Gratis condooms bij de Brabantse voedselbanken

quote:

Op maandag 21 mei 2007 17:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat is er mis met zo'n oplossing? Dan weet je tenminste zeker dat die kudde mongolen zich niet voort kan planten. Scheelt Jeugdzorg een hoop ellende.

Verplicht steriliseren leek mij ook altijd de beste optie, maar ik heb er nog eens over nagedacht. Wie moet er dan later mijn vuilnis ophalen, mijn wasmachine maken en mijn nieuwe terras leggen? Juistem. Je hebt die lieden gewoon nodig...

Overigen ben ik wel nog steeds voor het preventief steriliseren van mensen die dragers zijn van het uitkeringstrekkersgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Serendips op 21-05-2007 19:08:52 ]

Nou ja, verplicht steriliseren is natuurlijk fascisme. Maar lieden lokken met PS3's inclusief HDTV wanneer ze een dertigtal minuten onder narcose willen is iets heel anders. En zoveel vuilnis wordt er niet opgehaald door kansenjongeren. En om een wasmachine te maken moet je toch minstens naar school gegaan zijn. We moeten wel de juiste doelgroep voor ogen houden.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 18:08 schreef Nielsch het volgende:
Uitkeringstrekkersgen? Bron!?

Ja, je weet wel, dat dna-deeltje dat zorgt voor een afwijking aan de handpalm. Namelijk dat deze permanent opengevouwen en voor de lambal uitgestrekt is...

quote:

Op maandag 21 mei 2007 18:40 schreef LXIV het volgende:
Nou ja, verplicht steriliseren is natuurlijk fascisme. Maar lieden lokken met PS3's inclusief HDTV wanneer ze een dertigtal minuten onder narcose willen is iets heel anders. En zoveel vuilnis wordt er niet opgehaald door kansenjongeren. En om een wasmachine te maken moet je toch minstens naar school gegaan zijn. We moeten wel de juiste doelgroep voor ogen houden.

L., je bent een schat, maar je moet wel goed lezen wat ik schrijf.
Wat betreft die sterilisatie heb ik het niet over de domme, doch naarstige medemensen, maar over de werkelijk nutteloze grijze massa die de hele dag z'n handje ophoudt.

We praten dus over hetzelfde. Als jij nog een doelgroepenanalyse en marketingtechnische speeltjes als een Playstation of Wii wilt inzetten, best hoor.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 21:48 schreef Serendips het volgende:

[..]

Ja, je weet wel, dat dna-deeltje dat zorgt voor een afwijking aan de handpalm. Namelijk dat deze permanent opengevouwen en voor de lambal uitgestrekt is...

Dat ligt zeker naast het gen dat zorgt dat de rechterarm schuin naar boven gestrekt is met een gebalde vuist?
Je kon zelf wel eens het eerste slachtoffer worden van je maatregelen.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 12:46 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Uitkering trekken voegt nara de aard der zaak niets toe, het is een kostenpost zonder baten; ambtenaren die niets toevoegen zijn daar niet identiek aan, omdat zij theoretisch wél iets kunnen toevoegen, praktijkproblemen doen daar niet aan af. Vrijwilligerswerk is verder irrelevant (het kan best dat mensen met een uitkering zich toch een beetje nuttig maken op die manier, maar daar is de uitkering natuurlijk niet voor bedoeld, en er is ook geen causaal verband met het uitkering trekken).

Er is geen causaal verband tussen uitkering trekken en vrijwilligerswerk. Daar heb je gelijk in. Maar de meeste vrijwilligers die ik ken konden dat werk wel doen omdat ze geen betaald werk hadden. Dus een uitkering genoten van de een of andere aard.
Moet ik weer bijzeggen, dat ze ook zelden een voedselbank nodig hadden.
Anderzijds ken ik wel voornamelijk werkeloze alleenstaande moeders, voor wie een voedselbank heel veel zorgen gescheeld zou hebben. Die hebben kinderen opgevoed, waar ik alleen maar tevreden over kan zijn, want ide kinderen betalen later mijn AOW!

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 00:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er is geen causaal verband tussen uitkering trekken en vrijwilligerswerk. Daar heb je gelijk in. Maar de meeste vrijwilligers die ik ken konden dat werk wel doen omdat ze geen betaald werk hadden.

Dat is natuurlijk ook prima, je kunt beter vrijwilligerswerk doen dan thuis zitten. Toch moet je wel streven naar een betaalde baan, dat is in ieders belang (of het vrijwilligerswerk upgraden naar een betaalde baan...).

quote:

Dus een uitkering genoten van de een of andere aard.
Moet ik weer bijzeggen, dat ze ook zelden een voedselbank nodig hadden.

Die heb je normaal met een uitkering ook niet nodig. De mensen die er wel komen hebben vaak verkeerde prioriteiten of zitten in de schuldsanering. Maar ik geef toe, een uitkering is natuurlijk geen vetpot, dus ergens snap ik het wel.

quote:

Anderzijds ken ik wel voornamelijk werkeloze alleenstaande moeders, voor wie een voedselbank heel veel zorgen gescheeld zou hebben. Die hebben kinderen opgevoed, waar ik alleen maar tevreden over kan zijn, want ide kinderen betalen later mijn AOW!

Dat si dus niet altijd waar. Het is een vrij vervelend iets, maar kinderen uit de sociaal zwakkere milieus (en ja, dat zijn veelal de eenoudergezinnen) presteren later gemiddeld gezien fors minder dan kinderen uit wat betere milieus.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 00:27 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook prima, je kunt beter vrijwilligerswerk doen dan thuis zitten. Toch moet je wel streven naar een betaalde baan, dat is in ieders belang (of het vrijwilligerswerk upgraden naar een betaalde baan...).

Daar zie ik de logica niet van in. Ik heb dat onlangs gedaan, maar ik kost de maatschappij nu veel meer dan drie maanden geleden, terwijl ik hetzelfde werk doe.

quote:

[..]

Die heb je normaal met een uitkering ook niet nodig. De mensen die er wel komen hebben vaak verkeerde prioriteiten of zitten in de schuldsanering. Maar ik geef toe, een uitkering is natuurlijk geen vetpot, dus ergens snap ik het wel.

Sterker nog: een alleenstaande moeder zonder schulden is een geval waar een sociaal rechercheur op gezet wordt. Want dat kan niet, of ze heeft illegale inkomsten of ze liegt over haar schulden.

quote:

[..]

Dat si dus niet altijd waar. Het is een vrij vervelend iets, maar kinderen uit de sociaal zwakkere milieus (en ja, dat zijn veelal de eenoudergezinnen) presteren later gemiddeld gezien fors minder dan kinderen uit wat betere milieus.

Ja, dat is bekend. De hoop is, dat de voedselbanken dat een beetje verlichten. En het uitdelen van condooms dus ook.

Voor een deel kan ik wel met je meevoelen als je het hebt over verkeerde prioriteiten en zo. In mijn portiek woont een gezin van de doelgroep. En ze vroegen mij geld te leen voor eten terwijl ze trots wezen op een breedbeeld-tv van de Wehkamp. Tja, dat had ik na twee of drie keer ook wel bekeken.
Maar als ik hulp van ze nodig heb, krijg ik dat waarschijnlijk ook nog wel. Dus het is goed besteed.

quote:

Op zondag 20 mei 2007 23:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Verzuurd en eenzaam. En nog zo Hollands als een hondedrol.

Eens een polderkneus, altijd een polderkneus.

Hey zielepiet, gaat het niet vervelen om elke post die ik plaats te quoten en dergelijke stupide onzin te plaatsen? Triest mannetje.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 04:44 schreef StefanP het volgende:
Hey zielepiet, gaat het niet vervelen om elke post die ik plaats te quoten en dergelijke stupide onzin te plaatsen?.

No sir.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 00:12 schreef Kees22 het volgende:
Dat ligt zeker naast het gen dat zorgt dat de rechterarm schuin naar boven gestrekt is met een gebalde vuist?
Je kon zelf wel eens het eerste slachtoffer worden van je maatregelen.

Nee hoor, je moet het ook niet die hersenloze schapen vertellen. Ze zullen toch niet begrijpen dat je het evolutietechnisch goed met hun voorhebt.

Ik krijg het gevoel dat de personen die het steriliseer-idee opperen dit ook daadwerkelijk menen.
Moet het facisme nou echt weer terugkeren...

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 09:24 schreef EricT het volgende:
Ik krijg het gevoel dat de personen die het steriliseer-idee opperen dit ook daadwerkelijk menen.
Moet het facisme nou echt weer terugkeren...

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 09:24 schreef EricT het volgende:
Ik krijg het gevoel dat de personen die het steriliseer-idee opperen dit ook daadwerkelijk menen.
Moet het facisme nou echt weer terugkeren...

In de praktijk worden de echt onbekwamen al meestal gesteriliseerd (dmv prikpil), en maar goed ook: ze kunnen immers geen kinderen opvoeden dus moeten ze ze ook niet krijgen.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 09:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
In de praktijk worden de echt onbekwamen al meestal gesteriliseerd (dmv prikpil), en maar goed ook: ze kunnen immers geen kinderen opvoeden dus moeten ze ze ook niet krijgen.

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar volgens mij is dat ook afhankelijk van de vrije wil.

Overigens een paar jaar geleden een documentaire gezien over een jongen en meisje van een jaar of twintig. Het meisje verkeerde in een toestand van debiliteit, haar vriendje was nog net slim genoeg om eenvoudig fabriekswerk uit te voeren.
Afijn, deze twee gingen samenwonen. Dat ging al niet goed. Ze namen meteen een hond, maar hadden geen besef hoeveel dat kost. Daarnaast kwamen er nog konijnen in huis, omdat die zo schattig zijn. Het meisje werd vervolgens gek van het geknabbel aan en gerammel van de kooi. Tja, ze was even vergeten dat die beestjes ook eten moeten hebben.
Na een paar maanden was het dan zover. Het meisje was zwanger. Natuurlijk één grote, roze wolk.
Vanaf dat moment zie je hoe een team van zo'n tien mensen het jonge gezinnetje begeleidt om maar te voorkomen dat er verdere ongelukken gebeuren. Een maatschappelijk werker probeert het stelletje budgetteren bij te brengen, een huishoudelijk hulp legt het meisje uit hoe bloemkool klaargemaakt moet worden en een verpleegkundige doet voor hoe je een luier verschoont, etc. Uiteraard allemaal op kosten van de staat, want ze hebben geen geld.
Het einde van de documentaire is nog het meest triest. Een jaar na het filmen van de documentaire gaat de filmploeg nog eens langs om te kijken hoe het gaat; Het meisje is opnieuw per ongeluk zwanger geraakt. Dit keer besluit ze op aanraden van het hele team om haar heen maar een abortus te laten uitvoeren.

Ik heb werkelijk ademloos zitten kijken toen. Dit was echt een gevalletje dat voor sterilisatie in aanmerking zou komen. De kinderen voortgekomen uit deze relatie zouden immers volledig door de maatschappij opgevoed worden. De ouders waren daar immers niet zelfstandig toe in staat.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 10:25 schreef Nielsch het volgende:
Het is allemaal heel triest inderdaad, maar debiel zijn is wel een ander verhaal dan arm zijn.

Verder blijf je - hoe ver je er ook omheen lult - gewoon een fascist als je mensen verplicht wil steriliseren zonder dat ze de wet hebben overtreden.

Ik heb het niet over mensen die arm zijn, ik heb het over mensen die willens en wetens puur op kosten van de staat leven.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 10:25 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het is allemaal heel triest inderdaad, maar debiel zijn is wel een ander verhaal dan arm zijn.

Verder blijf je - hoe ver je er ook omheen lult - gewoon een fascist als je mensen verplicht wil steriliseren zonder dat ze de wet hebben overtreden.

De wet kan natuurlijk zo aangepast worden, dat deze mensen gesteriliseerd kunnen worden. Waar het echter om gaat is het voorkomen van zoveel persoonlijke en maatschappelijke ellende. Het geld wat zo'n kind kost aan sociale begeleiding interesseert me nog het minste, er is meer dan geld genoeg in Nederland. Voor de ouders is het echter verschrikkelijk om er achter te komen dat ze hier niet toe in staat zijn, het is geen jong hondje of konijntje wat aan ze toevertrouwd wordt. Voor het kind, dat meestal zelf ook zwakbegaafd is, brengt het leven ook weinig meer dan ellende met zich mee. Uit ervaring weet ik dat dit soort kinderen in het algemeen, nadat meerdere malen aangetoond is dat de ouders niet tot verzorging in staat zijn, bij een pleeggezin geplaatst wordt, met alle identiteits- en overige ellende van dien. Hoeveel problemen en geld hadden bespaard kunnen blijven door een simpele ingreep als sterilisatie.
Overigens ben ik het met je eens dat je dit niet mag verplichten, dan is het einde zoek, want waar leg je de grens, maar je kunt deze mensen op zijn minst bemoedigen om hiermee in te stemmen.

Oh ja, voordat ik het vergeet!

Serendips !

Alles goed in N.?

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 09:24 schreef EricT het volgende:
Ik krijg het gevoel dat de personen die het steriliseer-idee opperen dit ook daadwerkelijk menen.
Moet het facisme nou echt weer terugkeren...

Wat is er zo eng aan dat mensen dit menen? Als mensen niet in staat zijn om zelf verantwoordelijk bezig te zijn, dan moeten er raamwerken komen om deze verantwoording over te nemen. Als die mensen niet aan werk komen, dan wordt toch ook gezorgd dat ze geld krijgen? Dan is het ineens wel goed dat de overheid de verantwoording overneemt van de burger?

Nee, ik ben er zeker voor om het in bepaalde gevallen verplicht te stellen. Chemische sterilisatie is een prima optie.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 12:50 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Omdat het allemaal veel te subjectief is. Stel, jij raakt onverhoopt je baan kwijt en moet dan 1 of 2 maanden aan de uitkering. Ook maar gelijk steriliseren? Oh he, je hebt HBO gedaan. Nou, dat is geen WO. Stel dat sommige mensen dat in de toekomst nou veel te laag vinden? Ook maar steriliseren? Dan hebben we straks tenminste geen 'domme' HBO'ers meer. Of wat als de meerderheid het niet eens is met jouw uitspraken en die als 'gevaarlijk' betitelt. Zou ook een goede reden zijn om je te steriliseren.

Het is helemaal niet de bedoeling om lukraak mensen te gaan steriliseren. Ook mensen met een lager opleidingsniveau zijn ontzettend belangrijk in de maatschappij, en verdienen hier hun plaats.
Het gaat er om te voorkomen dat parasieten niet de overhand krijgen. Dat is alles.