quote:Bron: Nu.nlHOOGSTRATEN - België beboet Nederlanders die in België wonen en in oktober niet zijn gaan stemmen voor de gemeenteraad. Dat kan minstens 500 euro per persoon bedragen.
ANP
België heeft een stemplicht, ook voor buitenlanders die zich in het land eenmaal hebben laten registreren als kiezer.
René van Ham uit de grensplaats Hoogstraten wist dat niet. "Mijn vrouw en ik konden niet die dag niet. Dus dacht ik: we slaan deze keer maar eens over", zei hij woensdag in Gazet van Antwerpen.
Strafblad
Tot de wijkagent aanklopte met een dagvaarding. "Wie weet komt dit zelfs op mijn strafblad. Dit is toch krankzinnig."
De rechtbanken in de grensstreek bevestigen in de krant dat nogal wat Nederlanders niet zijn komen opdagen bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Mooi hoor!
. Je wel ergens vestigen als belastingontduikende Nederlander, maar je niet verdiepen in de regels en wetten van het land. Waar kennen we dit ook alweer van? 
.
quote:Hadden ze in Nederland moeten blijven.Op woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een stemplicht is volstrekt immoreel.
quote:ach dan is dit maar een kleinigheidje denk ik, vergeleken met wat er verder op z'n strafblad staatTot de wijkagent aanklopte met een dagvaarding. "Wie weet komt dit zelfs op mijn strafblad. Dit is toch krankzinnig."
quote:Juist wel pipoOp woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een stemplicht is volstrekt immoreel. Het geeft aan dat je je niet mag verzetten tegen het feit dat per meerderheid over iemands eigendommen kan worden beslist. Zo zorgt de overheid dus altijd voor haar eigen mandaat. Dat je daarbij op verschillende kleurtjes mag stemmen doet daar niets aan af.
En uiteindelijk is het vrij aan iedereen in het land om te emigreren, mochten ze het niet eens zijn met de stemplicht. Ik vind het een goed iets!
quote:Ja, een democratie is wat lastig, maar als dat je niet bevalt kan je nog altijd emigreren, of juist niet in dit geval.Op woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het geeft aan dat je je niet mag verzetten tegen het feit dat per meerderheid over iemands eigendommen kan worden beslist.
quote:iddOp woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef _Acid_ het volgende:
Stemplicht. Democratie. Right.
quote:Dat is allemaal zo, maar ze zijn er zelf gaan wonen en dan is het aan hun om zich te verdiepen in de wetten die in dat land gelden.Op woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een stemplicht is volstrekt immoreel. Het geeft aan dat je je niet mag verzetten tegen het feit dat per meerderheid over iemands eigendommen kan worden beslist. Zo zorgt de overheid dus altijd voor haar eigen mandaat. Dat je daarbij op verschillende kleurtjes mag stemmen doet daar niets aan af.
quote:Daar werd ze verteld dat ze maar naar België moesten emigreren als ze minder belasting wilden betalen.Op woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef Jarno het volgende:
Hadden ze in Nederland moeten blijven.
quote:Nee juist niet. Iedere politieke partij tracht per definitie haar eigen plannetjes door te drijven en de rekening daarvoor bij anderen neer te leggen. De kleur of nestgeur van de partij doet daarbij absoluut niet terzake. Het enige wapen wat je hebt om je niet bij die gang van zaken neer te leggen is weigeren te stemmen. Het verplicht stellen van de goedkeuring van de democratie doet die goedkeuring volledig teniet. Je verwacht het in een dictatuur of een politiestaat, blijkbaar is België daar nóg harder op weg naar toe dan wij.Op woensdag 16 mei 2007 14:29 schreef Flashwin het volgende:
Juist wel pipo
quote:En als nu eens 51% van de bevolking beslist dat het mensen helemaal niet meer vrij staat om te emigreren maar in plaats daarvan gedagvaard worden als ze plannen in die richting hebben?En uiteindelijk is het vrij aan iedereen in het land om te emigreren, mochten ze het niet eens zijn met de stemplicht. Ik vind het een goed iets!
quote:Ja, en als ze van currywurst houden moeten ze naar Duitsland. Totdat er een HenriOsewoudt land is, een Jarno land, een Danny land, een Jantje Smit land, een 15-miljoen andere Nederlanders land, is dat de constructie waarmee we het moeten doen. Je lijkt PietVerdriet wel die in elk CUL topic de elitaire purist loopt uit te hangen, ik word een beetje moe van je extreem libertarisme eigenlijk.Op woensdag 16 mei 2007 14:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Daar werd ze verteld dat ze maar naar België moesten emigreren als ze minder belasting wilden betalen.
quote:Whehe. Dat heet 'de wet'. Dokken die 500 ballen.Tot de wijkagent aanklopte met een dagvaarding. "Wie weet komt dit zelfs op mijn strafblad. Dit is toch krankzinnig."
quote:Ook in Belgie kan je blanco stemmen hoor.Op woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een stemplicht is volstrekt immoreel. Het geeft aan dat je je niet mag verzetten tegen het feit dat per meerderheid over iemands eigendommen kan worden beslist. Zo zorgt de overheid dus altijd voor haar eigen mandaat. Dat je daarbij op verschillende kleurtjes mag stemmen doet daar niets aan af.
quote:Daar moeten we inderdaad zo snel mogelijk naar toe.Op woensdag 16 mei 2007 14:42 schreef Jarno het volgende:
Totdat er een HenriOsewoudt land is, een Jarno land, een Danny land, een Jantje Smit land, een 15-miljoen andere Nederlanders land
quote:Ook met een blanco stem geef je in principe aan het systeem van aantasting van eigendommen per meerderheid goed te keuren. En als blanco stemmen nou nog blanco zetels in het parlement zouden kunnen opleveren, waardoor de onvrede tenminste duidelijk wordt, dan was er nog iets voor te zeggen maar dat is niet het geval.Op woensdag 16 mei 2007 14:44 schreef Hephaistos. het volgende:
Ook in Belgie kan je blanco stemmen hoor.
quote:Hooguit geef je met een blanco stem aan dat je het democratisch systeem steunt. Dat jij in democratie onmiddelijk de aantasting van allerhande vrijheden ziet doet verder niet zo ter zake.Op woensdag 16 mei 2007 14:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ook met een blanco stem geef je in principe aan het systeem van aantasting van eigendommen per meerderheid goed te keuren. En als blanco stemmen nou nog blanco zetels in het parlement zouden kunnen opleveren, waardoor de onvrede tenminste duidelijk wordt, dan was er nog iets voor te zeggen maar dat is niet het geval.
Best goed idee trouwens: een Blanco-partij die wel zitting neemt in het parlement maar nergens zijn mening over geeft, bij wijze van protest tegen de gevestigde structuur.
quote:Democratie is per definitie een aantasting van vrijheden, ongeacht hoe jij of ik de dingen zie.Op woensdag 16 mei 2007 14:53 schreef Hephaistos. het volgende:
Hooguit geef je met een blanco stem aan dat je het democratisch systeem steunt. Dat jij in democratie onmiddelijk de aantasting van allerhande vrijheden ziet doet verder niet zo ter zake.
quote:Waarom een partij? Laat de zetels gewoon leeg, scheelt nog geld ook.Best goed idee trouwens: een Blanco-partij die wel zitting neemt in het parlement maar nergens zijn mening over geeft, bij wijze van protest tegen de gevestigde structuur.
quote:Sja, misschien kun je jezelf beter de ruimte in schieten, je hebt op deze aardkloot hoe dan ook met andere mensen te maken. Heb je niet één of andere persoonlijkheidsstoornis ?Op woensdag 16 mei 2007 14:57 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Democratie is per definitie een aantasting van vrijheden, ongeacht hoe jij of ik de dingen zie.
quote:Je mag ongetwijfeld blanco stemmen!Op woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een stemplicht is volstrekt immoreel. Het geeft aan dat je je niet mag verzetten tegen het feit dat per meerderheid over iemands eigendommen kan worden beslist. Zo zorgt de overheid dus altijd voor haar eigen mandaat. Dat je daarbij op verschillende kleurtjes mag stemmen doet daar niets aan af.
Bevalt dat niet, ga daar dan niet wonen...
quote:Als dat volledig het geval zou zijn, waren er wel meer beperkingen aan stemrecht.Op woensdag 16 mei 2007 15:17 schreef Elfletterig het volgende:
Democratie gaat niet alleen om het aantal stemmen, maar ook om de kwaliteit ervan.
quote:Dan grijpt de EU in, dramaqueen.Op woensdag 16 mei 2007 14:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:
En als nu eens 51% van de bevolking beslist dat het mensen helemaal niet meer vrij staat om te emigreren maar in plaats daarvan gedagvaard worden als ze plannen in die richting hebben?
quote:in België is het dus wel een plicht.Op woensdag 16 mei 2007 15:17 schreef Elfletterig het volgende:
Stemmen is een recht, geen plicht. Mensen die niks van politiek weten of willen weten, moet je niet dwingen om te stemmen. Democratie gaat niet alleen om het aantal stemmen, maar ook om de kwaliteit ervan.
Als je als buitenlander ergens gaat wonen, hoor je je aan te passen aan de rechten en plichten van het betreffende land.. dus ook als je alleen maar belasting wilt ontduiken
bovendien: welke josti weet nu niet dat er een stemplicht geldt in België?
Als overloper/landverrader zou ik uit principe die 500 eurie lappen. Toch geld zat als je daar zit..
quote:Je moet em voor de gein eens volgen. Ieder antwoord komt uiteindelijk neer op:ik word een beetje moe van je extreem libertarisme eigenlijk.
A) privatiseren, dan komt het goed;
of
B) Privatisatie is niet ver genoeg/ goed doorgevoerd anders zou het wel werken.
quote:C) De argumenten daarvoor.Op woensdag 16 mei 2007 15:47 schreef AgLarrr het volgende:
Je moet em voor de gein eens volgen. Ieder antwoord komt uiteindelijk neer op:
A) privatiseren, dan komt het goed;
of
B) Privatisatie is niet ver genoeg/ goed doorgevoerd anders zou het wel werken.
De betreffende neder-belgen hebben dit gedaan, om zo hun stem te laten gelden binnen de gemeente. Hiermee ga je echter ook accoord met de stemplicht. De boete is dus volstrekt terecht.
Als je minder geinteresseerd bent als neder-belg om je stem te laten gelden in je gemeente, is er niemand die je dwingt je te laten registreren of te gaan stemmen.
Verder staat er van het fiscale voordeel niet veel meer overeind.
quote:Alsof VB rechts is.Op woensdag 16 mei 2007 16:02 schreef Jarno het volgende:
Rechtse fokkertjes zouden trouwens enorm blij moeten zijn met die stemplicht: zonder zou het VB nooit zo groot geworden zijn als ze nu is.
quote:Dat niet, maar dat snappen de rechtse fokkertjes weer niet.
quote:Alsof die allochtonenbashfokkers rechts zijnOp woensdag 16 mei 2007 16:26 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat niet, maar dat snappen de rechtse fokkertjes weer niet.
quote:Wat zijn ze dan wel?Op woensdag 16 mei 2007 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alsof die allochtonenbashfokkers rechts zijn
quote:Dom.
quote:De dogma's daarvoor.C) De argumenten daarvoor.
quote:
quote:zo is hetOp woensdag 16 mei 2007 14:20 schreef gelly het volgende:
Dat zal die gelukszoekers leren. Eerst al een achterlijke cultuur importeren en dan zich ook nog eens niet aanpassen.
quote:In Belgie geldt toch gewoon stemplicht zonder registratie?Op woensdag 16 mei 2007 17:56 schreef Petera het volgende:
Stemplicht. Op zich iets waar ik tegen ben, maar als je eerst jezelf actief als kiezer hebt laten registreren, dan moet je ook gewoon de gevolgen van die keuze dragen.
Streep dat maar weg tegen je belastingvoordeel. 
Hoewel 't wel wat ver gaat als 't ze inderdaad een strafblad oplevert.
quote:Een opkomstplicht zonder registratie, voor Belgen. Niet voor Nederlanders:Op woensdag 16 mei 2007 20:04 schreef sigme het volgende:
[..]
In Belgie geldt toch gewoon stemplicht zonder registratie?
quote:http://www.brugge.be/internet/nl/content/nieuws/kiezer.htmVoor de EU-burgers : de onderdanen van de andere lidstaten van de Europese Unie kunnen een aanvraag indienen, als zij voldoen aan de volgende kiesbevoegdheden :
- de volle leeftijd van 18 jaar hebben bereikt,
- ingeschreven zijn in de gemeente van je hoofdverblijfplaats,
- niet uitgesloten of geschorst zijn uit het kiesrecht.
Voor de niet EU-burgers gelden dezelfde bevoegdheden, maar is er een bijkomende voorwaarde : gedurende vijf jaar vóór de indiening van de aanvraag moet de betrokkene zijn hoofdverblijfplaats ononderbroken in België hebben. Niet EU-burgers kunnen enkel hun stem uitbrengen voor de gemeenteraadsverkiezingen.
De schriftelijke aanvraag moet uiterlijk vóór 31 juli 2006 bij de gemeente van de hoofdverblijfplaats toekomen.
Het aanvraagformulier is gratis te verkrijgen bij de dienst Bevolking - Vreemdelingen, A.C. ’t Brugse Brije, Burg 11, 8000 Brugge.
Het is ook te vinden op www.brugge.be/verkiezingen Stemrecht voor niet-Belgen - Aanvraag voor inschrijving op kiezerslijst.
Eenmaal op de kiezerslijst ingeschreven, is elke niet-Belgische kiezer verplicht op 8 oktober te gaan stemmen, net zoals elke Belgische burger.
Als onderdaan van een andere Europese lidstaat kun je kiezen voor de gemeente- en provincieraad. Als niet EU-burger kun je enkel je stem uitbrengen voor de gemeenteraadsverkiezingen.
De stembureaus zijn open van 8u00 tot 14u00 en je brengt je identiteitskaart samen met je oproepingskaart mee.
quote:Er staat in het artikel kan. Volgens mij klopt de hoogte van de boete ook niet, in ieder geval niet voor mensen die de eerste keer de opkomstplicht negeren, dan is de straf een waarschuwing, of een boete van 25-50 euro. Ga je vaker in de fout, dan worden de boetes hoger. Lang niet iedereen wordt vervolgd:Op woensdag 16 mei 2007 21:32 schreef llawonk_ het volgende:
Whehe, schitterend! Minstens 500 euro ook
Hoewel 't wel wat ver gaat als 't ze inderdaad een strafblad oplevert.
quote:http://www.tienen.be/showpage.aspx?id=3045
In België heeft men niet alleen stemrecht, maar ook opkomstplicht. Dat wil zeggen dat iedere Belg die 18 jaar is of ouder naar het stemhokje moet gaan. We spreken van opkomstplicht en niet van stemplicht omdat je niet kunt gedwongen worden om een keuze te maken voor een partij of een persoon. Je kan immers ook blanco stemmen of een ongeldige stem uitbrengen.
Wie niet gaat stemmen, wordt bestraft met een berisping of een boete van 5 tot 10 euro (te vermenigvuldigen met 5), dus 25 tot 50 euro. Bij herhaling is de geldboete 10 tot 25 euro (= 50 tot 125 euro). Wie binnen de 15 jaar vier keer aan zijn plicht verzuimt, wordt voor 10 jaar van de kiezerslijsten geschrapt. Gedurende die periode kan hij geen benoeming, bevordering of onderscheiding van een openbare overheid krijgen.
Het verzuim van de kiesplicht is slechts strafbaar wanneer men zich niet kan verantwoorden ten aanzien van de vrederechter. De vrederechter is vrij in zijn beoordeling over wat als een gewettigd verzuim moet beschouwd worden en wat niet. Elk officieel document kan een verantwoordingsstuk zijn. Het bewijsstuk kan samen met de oproepingsbrief bij voorkeur voor de verkiezingsdag bij de dienst bevolking afgeleverd worden. Binnen de acht dagen na de afkondiging van de namen van de verkozenen, maakt de procureur des konings de lijst op van de kiezers die niet aan de stemming hebben deelgenomen en van wie de verantwoording niet is aangenomen. Uiteindelijk bepaalt het openbaar ministerie welke inbreuken zullen vervolgd worden. De kiezer die de stemplicht niet vervuld heeft, verschijnt voor de politierechtbank die oordeelt zonder mogelijkheid van hoger beroep.
quote:Inderdaad, iedereen gelijke robots die het met elkaar eens zijn. Waar kennen we dat ook alweer van?Op woensdag 16 mei 2007 14:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Daar moeten we inderdaad zo snel mogelijk naar toe.
quote:Wat een ONZIN.Op woensdag 16 mei 2007 14:57 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Democratie is per definitie een aantasting van vrijheden, ongeacht hoe jij of ik de dingen zie.
Als ik een democratie betrek is dat mijn eigen keuze. Ik hou er van als ik een organisatie zou betreden dat iedereen evenveel te vertellen heeft, of althans getracht wordt om iedereen evenveel te laten vertellen. Ik zou niet graag door één man of een kleine groep geregeerd willen worden, maar ja, dat is blijkbaar wel jouw keuze.
quote:Hij heeft er dus al eenWie weet komt dit zelfs op mijn strafblad.
quote:Op woensdag 16 mei 2007 23:41 schreef Dodecahedron het volgende:
Inderdaad, iedereen gelijke robots die het met elkaar eens zijn. Waar kennen we dat ook alweer van?
[afbeelding]
quote:Prachtig boek trouwens...
quote:Eens. Ook is het de tendens dat alle partijen altijd bij elkaar blijven qua ideologiën, door middel van compromissen, waardoor hooguit een (luide) meerderheid zich eventueel ergens in kan vinden.Op woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een stemplicht is volstrekt immoreel. Het geeft aan dat je je niet mag verzetten tegen het feit dat per meerderheid over iemands eigendommen kan worden beslist. Zo zorgt de overheid dus altijd voor haar eigen mandaat. Dat je daarbij op verschillende kleurtjes mag stemmen doet daar niets aan af.
Een stemplicht zorgt ervoor dat de macht niet bij de kiezer ligt. Belachelijk.
quote:Idd, dat zouden veel meer mensen moeten doenOp woensdag 16 mei 2007 20:09 schreef PJORourke het volgende:
Ik vind het op zich wel humor, moet je maar wat interesse tonen in je vestigingsland.
quote:Er moet niets.Op donderdag 17 mei 2007 12:38 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, dat zouden veel meer mensen moeten doen
quote:Als dat democratisch besloten is dan is er niets mis meeOp woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef _Acid_ het volgende:
Stemplicht. Democratie. Right.
quote:van de fpNiet stemmen kost geld in België
Gepost door Monique (DJMO) - Bron: nu.nl
Gepubliceerd: donderdag 17 mei 2007 @ 23:24
Nederlanders die in België wonen moeten oppassen. Niet stemmen bij de verkiezingen kan een boete van minimaal 500 euro opleveren. België kent een stemplicht, óók voor Nederlanders die zich hebben laten registreren.
René van Ham en zijn vrouw, die in de grensplaats Hoogstraten wonen, waren hier niet van op de hoogte: "Mijn vrouw en ik konden niet die dag niet. Dus dacht ik: we slaan deze keer maar eens over", verklaarde hij tegenover de Gazet van Antwerpen. Toen de wijkagent aanklopte met een dagvaarding was hij dan ook hevig verontwaardigd: "Wie weet komt dit zelfs op mijn strafblad. Dit is toch krankzinnig.".
In de grensstreek zijn er behoorlijk veel Nederlanders die niet zijn komen opdagen bij de gemeenteraadsverkiezingen. Dit wordt in de krant bevestigd door een aantal rechtbanken in de betreffende regio.
Opzich wel leuk bedacht, maar het lijkt me toch niet zo slim om dit in te voeren. De grotere partijen denken zo iedereen aan het stemmen te krijgen, maar ik denk dat degene die anders niet zouden stemmen, dan eerder gelokt worden door kleinere partijen die hierop gieren. Aan de andere kant is een stemplicht best logisch, gezien het toch over je eigen landsbestuur gaat (anders mag je ook niet klagen en dat doet iedereen toch wel!).
eens met deze regel of niet?
.Dus dan ben je lekker wezen stappen mag je nog eens een uur in de rij gaan staan met je brakke kop om een bolletje te kleuren.
De grootste pechvogels zijn degenen die MOETEN gaan zitten, word je 30 in het jaar van de verkiezingen dan heb je meer dan 80% kans dat je een hele dag mag opofferen om in het kiesbureau het telbureau te bevolken. Een mooie premie van 18 euro is dan je deel.
Fijn hoor die verkiezingen.
quote:Daar heb je wel een punt. Als je verplicht moet kiezen, dan moet het de kiezer ook wel wat gemakkelijker gemaakt worden.Op vrijdag 18 mei 2007 11:31 schreef mrPanerai het volgende:
nog lulliger is dat het ALTIJD op zondag is...als je dan een beetje pech hebt om in een gemeente te wonen waar met potlood en papier gestemd moet worden, dan moet het ook nog voor 13h00.
Dus dan ben je lekker wezen stappen mag je nog eens een uur in de rij gaan staan met je brakke kop om een bolletje te kleuren.
De grootste pechvogels zijn degenen die MOETEN gaan zitten, word je 30 in het jaar van de verkiezingen dan heb je meer dan 80% kans dat je een hele dag mag opofferen om in het kiesbureau het telbureau te bevolken. Een mooie premie van 18 euro is dan je deel.
Fijn hoor die verkiezingen.
hier staat trouwens nooit een rij, of je moet hooguit een minuutje wachten (met kleitabletten uberhaupt).
rozeroodblauwzwartZo. En nu moet je kiezen. Wat zeg je, wil je groen, maar staat ie er niet tussen en wil je dan liever niet stemmen? Kiezen zul je!"
Een verplichting tot kiezen is ridicuul. Niet kiezen is ook een keuze. Niet-stemmers zijn een motivatie om daarop in te spelen. Een verplichting creërt een overgrote monopolie met een uit de hand gelopen machtsevenwicht.
quote:Ehhh, hè? Niet alles kan volgens mij zomaar democratisch besloten worden?Op donderdag 17 mei 2007 16:27 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als dat democratisch besloten is dan is er niets mis mee
quote:Zie de partij "Nee".Op woensdag 16 mei 2007 14:53 schreef Hephaistos. het volgende:
Best goed idee trouwens: een Blanco-partij die wel zitting neemt in het parlement maar nergens zijn mening over geeft, bij wijze van protest tegen de gevestigde structuur.
quote:Nee.Op woensdag 16 mei 2007 20:04 schreef sigme het volgende:
[..]
In Belgie geldt toch gewoon stemplicht zonder registratie?
Misschien moet je de OP nog eens lezen:
"België heeft een stemplicht, ook voor buitenlanders die zich in het land eenmaal hebben laten registreren als kiezer."
Oftewel, die mensen laten zich registeren als kiezer. Het lijkt mij dat je dit doet in de wetenschap dat je vestigingsland een stemplicht heeft. Als je dan niet gaat stemmen en je krijgt een boete dan is dat mooi je eigen schuld.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2007 12:42:19 ]
quote:Je praat zoals gewoonlijk weer eens volstrekte onzin.Op woensdag 16 mei 2007 14:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Een stemplicht is volstrekt immoreel. Het geeft aan dat je je niet mag verzetten tegen het feit dat per meerderheid over iemands eigendommen kan worden beslist. Zo zorgt de overheid dus altijd voor haar eigen mandaat. Dat je daarbij op verschillende kleurtjes mag stemmen doet daar niets aan af.
Ook als er geen stemplicht is zorgt de overheid voor haar eigen mandaat. Een democratische regeringsvorm in Nederland (op welk niveau dan ook) wordt niet opgeheven als de opkomst zakt tot onder de 50%.
quote:Oh ja, dat was ook zo. België heeft wel degelijk stemplicht zonder registratie, voor de Belgen, maar heeft voor buitenlanders-uit-de-EU een soort noodconstructie moeten bedenken, om te voldoen aan de EU-plicht dat EU-burgers (buitenlanders) moeten mogen stemmen in het land waar ze wonen.Op vrijdag 18 mei 2007 12:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee.
Misschien moet je de OP nog eens lezen:
"België heeft een stemplicht, ook voor buitenlanders die zich in het land eenmaal hebben laten registreren als kiezer."
Oftewel, die mensen laten zich registeren als kiezer. Het lijkt mij dat je dit doet in de wetenschap dat je vestigingsland een stemplicht heeft. Als je dan niet gaat stemmen en je krijgt een boete dan is dat mooi je eigen schuld.
http://www.verkiezingen.f(...)kiezer/stemrecht.htm :
quote:Mogen de buitenlanders stemmen in België?
Buitenlanders hebben geen stemrecht, behalve de burgers van de Europese unie voor de gemeenteraadsverkiezingen en voor de verkiezingen van het Europees Parlement en de burgers buiten de Europese Unie voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Om als buitenlander te kunnen deelnemen aan de gemeenteraadsverkiezingen (niet aan de provincieraadsverkiezingen) en aan de verkiezing van het Europees Parlement moet men:
- de nationaliteit van een van de andere 26 landen van de Europese Unie hebben,
- ingeschreven zijn in het bevolkingsregister of in het vreemdelingenregister in een Belgische gemeente (verblijfplaats in België) ten laatste op de dag van de afsluiting van de kiezerslijst;
- ten minste 18 jaar zijn op de dag van de verkiezingen;
- ingeschreven zijn op de kiezerslijst na het invullen van een aanvraagformulier dat gratis ter beschikking is bij het gemeentebestuur. Dit formulier moet ingevuld worden zelfs al is men reeds ingeschreven als kiezer voor het Europese parlement. Het moet ten laatste op de vooravond van de afsluiting van de kiezerslijst aan het gemeentebestuur worden overhandigd tegen een ontvangstbewijs. Het is het College van burgemeesters en schepenen die de goedkeuring geeft en schriftelijk meedeelt. In geval van weigering, is beroep mogelijk.
De erkenning als kiezer blijft geldig voor een nieuwe verkiezing (tenzij men schriftelijk afziet van de hoedanigheid van kiezer) en in geval van verandering van woonst in België. Opgepast, als men ingeschreven is als kiezer, is de stemming verplicht.
quote:Daarom is er ook een opkomstplicht in België, niet een stemplicht.Op vrijdag 18 mei 2007 12:34 schreef Yildiz het volgende:
"Ik geef de kleuren:
Zo. En nu moet je kiezen. Wat zeg je, wil je groen, maar staat ie er niet tussen en wil je dan liever niet stemmen? Kiezen zul je!"
Een verplichting tot kiezen is ridicuul. Niet kiezen is ook een keuze. Niet-stemmers zijn een motivatie om daarop in te spelen. Een verplichting creërt een overgrote monopolie met een uit de hand gelopen machtsevenwicht.
quote:Hoezo economische vluchtelingen? Zij dragen nog steeds bij aan de economie, zij willen alleen niet dat hun geld door de Nederlandse overheid wordt gestolen. Het is dus eerder een vorm van diefstalpreventie dan van vluchten.Op donderdag 17 mei 2007 16:05 schreef zwambtenaar het volgende:
Net goed en voor wat betreft dergelijke Nederlandse economische vluchtelingen an sich vind ik, dat deze extra mogen worden belast door de Nederlandse staat.
quote:Thanks. Dat maakt een hoop verschil.Op vrijdag 18 mei 2007 13:02 schreef freako het volgende:
[..]
Daarom is er ook een opkomstplicht in België, niet een stemplicht.
In theorie kon je een boete krijgen als je niet opkwam, maar de vervolging was nogal willekeurig, en vooral in de jaren '60 werd bijna niemand meer veroordeeld.
quote:ja maar dat stukje gaat dus over Belgen .. die dus automatisch geregistreerd staan als kiezer .. in dit geval gaat het om een EU-burger die de bewuste keuze om te willen stemmen heeft gemaakt door zich te laten registreren cq de belgische staat op administratieve kosten jaagt alleen maar omdat die zo graag gebruik wil maken van zijn stemrecht .. en dan niet komen opdagen, tjaOp woensdag 16 mei 2007 23:03 schreef freako het volgende:
[..]
Er staat in het artikel kan. Volgens mij klopt de hoogte van de boete ook niet, in ieder geval niet voor mensen die de eerste keer de opkomstplicht negeren, dan is de straf een waarschuwing, of een boete van 25-50 euro. Ga je vaker in de fout, dan worden de boetes hoger. Lang niet iedereen wordt vervolgd:
[..]
http://www.tienen.be/showpage.aspx?id=3045
quote:Integreren geldt alleen voor moslims.Op donderdag 17 mei 2007 00:36 schreef maartena het volgende:
Met andere woorden: Al die Nederlanders zijn dus NIET geïntegreerd. Want ze moeten de lokale wet kennen.
quote:FreakoOp vrijdag 18 mei 2007 13:02 schreef freako het volgende:
[..]
Daarom is er ook een opkomstplicht in België, niet een stemplicht.
De Belgen spreken wel degelijk van een stemplicht, en een kiesplicht, niet van een opkomstplicht.http://www.ibz.rrn.fgov.be/index.php?id=96&L=1&0= :
quote:U bent hier: Ontvangst > Federaal > Parlementsverkiezingen 2007 > Voorstelling >
Stemplicht
Wettelijke bepalingen
In de artikelen 62, derde lid en 68, § 2 van de Grondwet wordt bepaald dat de stemming verplicht en geheim is . Deze verplichting om deel te nemen aan de stemming is tevens vastgelegd in het Algemeen Kieswetboek.
Sanctie
De vervolging en de straffen op het verzuim van de stemplicht worden geregeld in de artikelen 209 en 210 van het Algemeen Kieswetboek.
Een eerste niet gewettigde onthouding wordt gestraft met een berisping of een geldboete van 5 tot 10 euro (te vermenigvuldigen met 5), dus 25 tot 50 euro.
Bij herhaling is de geldboete 10 tot 25 euro (= 50 tot 125 euro).
Vervangende gevangenisstraf wordt niet uitgesproken.
Indien de niet-gewettigde onthouding tenminste vier keer voorkomt binnen de 15 jaar, wordt de kiezer voor 10 jaar van de kiezerslijsten geschrapt en kan hij gedurende die periode geen benoeming, bevordering of onderscheiding krijgen van een openbare overheid.
Het verzuim van de kiesplicht is echter slechts strafbaar, indien het om een niet-gewettigd verzuim gaat. De vrederechter is echter vrij in zijn beoordeling over wat als een gewettigd verzuim moet beschouwd worden en wat niet.
Binnen de acht dagen na de afkondiging van de verkiezingsuitslag, maakt de procureur des Konings de lijst op van de kiezers die niet aan de stemming hebben deelgenomen en van wie de verschoning niet is aangenomen. Uiteindelijk bepaalt het openbaar ministerie welke inbreuken zullen vervolgd worden.
De kiezer die de stemplicht niet vervuld heeft, verschijnt op eenvoudige oproeping voor de politierechtbank, die oordeelt zonder mogelijkheid van hoger beroep.
Andere landen met stemplicht
Luxemburg, Griekenland, Australië en de meeste Zuid-Amerikaanse landen.
quote:Hoeveel?Op donderdag 17 mei 2007 00:36 schreef maartena het volgende:
Met andere woorden: Al die Nederlanders zijn dus NIET geïntegreerd. Want ze moeten de lokale wet kennen.
quote:[offtopic]
Ik wist onlangs niet of ik nu moest huilen of lachen nadat ik een reactie van een Koos Spee (of een soortgelijke) las. Het ging over het opheffen van het programma blik op de weg, of wegmisbruikers, of zoiets.
Maargoed, dat doet er niet toe. Wat er wel toe doet, is dat dat programma een keertje exact uitlegde hoe de regelgeving zit met het blinderen van ramen. Er zijn blijkbaar een hele hoop mensen geweest die een boete hebben gekregen wegens hun blindering van hun ramen. Een aantal daarvan hebben naar aanleiding van dat programma bezwaar aangetekend bij de rechter, en die hebben allemaal gelijk gekregen. Aan dát soort praktijken, daar wil men dus niet aan meewerken. Snap jij het nog?
Maargoed, weer lekker een stukje offtopic.
quote:Het gebeurt ook wel dat het bij de APK (met steekproef) goedgekeurd wordt en vervolgens door de pliesie beboet wordt.Op vrijdag 18 mei 2007 13:44 schreef Yildiz het volgende:
[offtopic]
Ik wist onlangs niet of ik nu moest huilen of lachen nadat ik een reactie van een Koos Spee (of een soortgelijke) las. Het ging over het opheffen van het programma blik op de weg, of wegmisbruikers, of zoiets.
Maargoed, dat doet er niet toe. Wat er wel toe doet, is dat dat programma een keertje exact uitlegde hoe de regelgeving zit met het blinderen van ramen. Er zijn blijkbaar een hele hoop mensen geweest die een boete hebben gekregen wegens hun blindering van hun ramen. Een aantal daarvan hebben naar aanleiding van dat programma bezwaar aangetekend bij de rechter, en die hebben allemaal gelijk gekregen. Aan dát soort praktijken, daar wil men dus niet aan meewerken. Snap jij het nog?
Maargoed, weer lekker een stukje offtopic.
quote:Semantiek. Melden bij het stembureau is voldoende. In de praktijk zijn er denk ik echter weinig mensen naar het stembureau gaan, hun naam af laten strepen en dan rechtsomkeert gaan. Waarschijnlijker is dat ze een ongeldige stem uitbrengen.Op vrijdag 18 mei 2007 13:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Freako
http://www.ibz.rrn.fgov.be/index.php?id=96&L=1&0= :
[..]
Alleen melden op het stembureau kan overigens ook in Nederland. Dan ga je naar het stembureau en als de machine voor je ontgrendeld wordt geef je aan dat je niet wil stemmen. Het stembureau is dan verplicht op het proces-verbaal aan te geven dat er dan 1 iemand wel opgekomen is, maar geen stem uitgebracht heeft, om het verschil tussen het aantal oproepkaarten en het aantal uitgebrachte stemmen te verklaren.
.[ Bericht 34% gewijzigd door freako op 18-05-2007 14:47:35 ]
quote:Dat lijkt me sterk dat dat leidt tot een verschil in de hoogte van de boete.Op vrijdag 18 mei 2007 13:18 schreef moussie het volgende:
[..]
ja maar dat stukje gaat dus over Belgen .. die dus automatisch geregistreerd staan als kiezer .. in dit geval gaat het om een EU-burger die de bewuste keuze om te willen stemmen heeft gemaakt door zich te laten registreren cq de belgische staat op administratieve kosten jaagt alleen maar omdat die zo graag gebruik wil maken van zijn stemrecht .. en dan niet komen opdagen, tja
quote:waarom niet, er wordt immers extra administratief werk verricht dat je bij een geboren Belg niet hoeft te doen .. ?Op vrijdag 18 mei 2007 14:02 schreef freako het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk dat dat leidt tot een verschil in de hoogte van de boete.
quote:Risico van het vak. Ook niet voor elke offerte hoef je te betalen, terwijl het wel werk kost.Op vrijdag 18 mei 2007 14:26 schreef moussie het volgende:
[..]
waarom niet, er wordt immers extra administratief werk verricht dat je bij een geboren Belg niet hoeft te doen .. ?
quote:hehe, wat een vergelijking .. het is toch geen offerte waaruit je de beste aanbieder kiest ..Op vrijdag 18 mei 2007 14:30 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Risico van het vak. Ook niet voor elke offerte hoef je te betalen, terwijl het wel werk kost.
je vraagt ze om iets voor je te doen (registreren), je sluit dus een contract af .. en als je die later eenzijdig opzegt/niet nakomt krijg je een boete .. da's toch heel normaal ..
quote:Bij mijn weten kan je niet zomaar vertrekken, je moet wel degelijk je stemformulier invullen (al kan blanco of ongeldig ook).Op vrijdag 18 mei 2007 14:00 schreef freako het volgende:
[..]
Semantiek. Melden bij het stembureau is voldoende. In de praktijk zijn er denk ik echter weinig mensen naar het stembureau gaan, hun naam af laten strepen en dan rechtsomkeert gaan. Waarschijnlijker is dat ze een ongeldige stem uitbrengen.
quote:Ja dit is heel goed vergelijkbaar met ergens 30 jaar wonen, in een tent op straat lopen, de taal niet spreken, het land vervloeken en de oorlog verklaren, geld kosten ipv opleveren, koters baren die de straten terroriseren etcOp woensdag 16 mei 2007 14:11 schreef Jarno het volgende:
[..]
Bron: Nu.nl
Mooi hoor!
Maar goed.
quote:De EU nog wel? Hoe dan?
quote:das nog het meest achterlijkeOp vrijdag 18 mei 2007 13:18 schreef moussie het volgende:
[..]
ja maar dat stukje gaat dus over Belgen .. die dus automatisch geregistreerd staan als kiezer .. in dit geval gaat het om een EU-burger die de bewuste keuze om te willen stemmen heeft gemaakt door zich te laten registreren cq de belgische staat op administratieve kosten jaagt alleen maar omdat die zo graag gebruik wil maken van zijn stemrecht .. en dan niet komen opdagen, tja
voor belgen is er stemplicht
voor allochtonen stemrecht
quote:Het stemrecht voor niet-Belgen voor gemeenteraadsverkiezingen geldt nog niet zo lang, pas vanaf de gemeenteraadsverkiezingen van 2000.Op zaterdag 19 mei 2007 08:50 schreef SeLang het volgende:
Ik wist nieteens dat ik mocht stemmen (toen ik daar woonde)