Petitie tegen homofobie in Polen

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:09 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Elk mens heeft zijn moeilijkheden om het leven te accepteren zoals het is. So what?

Ja en sommige mensen komen daarbij meer obstakels tegen dan andere.

quote:

Het COC geeft heus niets om Polen, het is gewoon weer een stokpaardje om ingeslapen mensen onder de neus te wrijven dat het zogenaamd slecht gesteld is met de tolerantie. Intussen helpt datzelfde COC de tolerantie van elke andere minderheid om zeep door de eigen belangen te onderstrepen en de zogenaamde homo-haat te wijten aan de nieuwe Nederlanders. Als je zoiets eerlijk vindt, teken gerust. Ik steun het niet.
Liever iets voor iedereen, dan elke keer het voordeel van de twijfel naar een groep mensen die hun zakken vult over de rug van een ander. Letterlijk.

Ik heb het COC anders nooit een anti-allochtonen campagne zien doen.
En als men iets doet aan de acceptatie onder nieuwkomers, zonder hen daarbij in kwaad daglicht te stellen, vind ik dat alleen maar positief.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:11 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze worden aangekeken op een seksuele geaardheid en hoe wil COC dat tegengaan, juist door hun seksuele geaardheid te benadrukken en halfnaakt door de stad heen feesten.

Ja, dat laat zien dat ze met heel veel mensen zijn Juist omdat het COC zich liever verschuilt achter een petitie en lekker veilig door de grachten cruist met minderjarige homootjes

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:13 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ja, dat laat zien dat ze met heel veel mensen zijn Juist omdat het COC zich liever verschuilt achter een petitie en lekker veilig door de grachten cruist met minderjarige homootjes

Oeh, daar komen de vooroordelen alweer naar boven.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:13 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ja en sommige mensen komen daarbij meer obstakels tegen dan anderen.
[..]

Ik heb het COC anders nooit een anti-allochtonen campagne zien doen.
En als men iets doet aan de acceptatie onder nieuwkomers, zonder hen daarbij in kwaad daglicht te stellen, vind ik dat alleen maar positief.

Je hebt het stukje niet gelezen en je leest de kranten blijkbaar ook al niet.

Ik zal nog maar eens iets quoten, misschien zie je de hype dan:

quote:

13 okt 2004
ROSS: ONDERZOEK NAAR ACCEPTATIE HOMO’S


Lijn Staatssecretaris Ross (VWS) gaat het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) vragen onderzoek te doen naar de acceptatie van homo’s in Nederland.

De staatssecretaris deed de toezegging tijdens een overleg met de Tweede Kamer over homo-emancipatie. Het vorige onderzoek dateert van 1997. Daaruit bleek dat 95 procent van de Nederlandse bevolking homoseksualiteit volledig accepteert. 'We spelen een voortrekkersrol in Nederland, maar we moeten wel onderhoud plegen', aldus Ross.

Bron:Nieuwsbericht ministerie van VWS

Nog niet zolang geleden stond er in de Volkskrant, dat het COC de homo-haat wijt aan de nieuwe Nederlanders, ik kan het jammergenoeg niet reproduceren. Maakt ook niets uit, het gaat op dit moment over Polen.

Nou als ze dat doen, opzettelijk in kwaad-daglicht stellen van andere minderheden. Dan vind ik toch dat ze even moeten nadenken.

Maar goed, dat maakt deze actie niet minder goed natuurlijk.

Goede petitie, maar ik denk niet dat het gaat helpen. Je kunt de gedachten van de mensen niet veranderen door gewoon te tonen dat je ontevreden bent met wat ze denken. Want Polen heeft nu al de regels van de Europese Unie aangenomen.(anders zouden ze niet in de EU zitten) Je moet namelijk de gedachten van de mensen veranderen, en dat gaat zeker niet makkelijk aangezien heel veel Polen Jan Pawel II(vorige paus)nog steeds als een held zien en daarmee ook de mening van de kerk tegenover homoseksualiteit ook hebben meegenomen.

En ik vrees dat de enigste manier van iets tegen homofobie te doen in Polen is wachten tot een andere generatie heeft overgenomen(En zelfs dan gaat het verre van ideal zijn voor homoseksuelen in Polen)

Ik vrees dat de enigste manier om zelfs iets te doen tegen homofobie in Polen is om gewoon geduld te hebben.

Om er maar meteen bij te zeggen dat ik in Polen woon, geen Pool ben noch homofoob of homo

Bram117

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:22 schreef CARLAK het volgende:

[..]

You are from Barcelona I see. Minderjarige homootjes die in grachten cruisen? Hoe kom je er bij. De vraag is vanuit de jongeren zelf gekomen en het COC bemiddeld hierbij.

Graag on topic blijven. Het betreft hier een petitie voor Polen. De grachten Gay Pride staat hier totaal buiten.

Het COC is in mijn ogen een ondergewaardeerde federatie van instellingen. Klik maar eens op hun web site en je zult verstelt staan wat ze doen.

Je hebt een nogal stoffig en denkbeeld over het COC. Vernieuwingen gaan sneller dan je denkt.

Maak je eigen keuze. Teken de petitie of doe het niet.

Ik teken de petitie NIET

En wel omdat ik de onderhuidse fascistische homo-stroming niet steun. Zodra men zich boven het normale volk verheven waant en zich daar naar gaat gedragen, dan vind ik het onbegrijpelijk dat zoiets steun kan vinden met enkele steekwoorden als 'tolerantie' en 'vrijheid', van beiden is het contra-effect zeer duidelijk waarneembaar voor de mensen die even iets verder denken dan de korte-termijnsdoelen die dergelijke organisaties als het COC stellen. Het gaat hier altijd om individualistische belangen in combinatie met consumentisme en dat is een belangrijke doodssteek gebleken voor het liberale gedachtengoed waar Nederland groot mee is geworden.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:27 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ik teken de petitie NIET

En wel omdat ik de onderhuidse fascistische homo-stroming niet steun. Zodra men zich boven het normale volk verheven waant en zich daar naar gaat gedragen, dan vind ik het onbegrijpelijk dat zoiets steun kan vinden met enkele steekwoorden als 'tolerantie' en 'vrijheid', van beiden is het contra-effect zeer duidelijk waarneembaar voor de mensen die even iets verder denken dan de korte-termijnsdoelen die dergelijke organisaties als het COC stellen. Het gaat hier altijd om individualistische belangen in combinatie met consumentisme en dat is een belangrijke doodssteek gebleken voor het liberale gedachtengoed waar Nederland groot mee is geworden.

En als deze petitie nou puur ging om de homo acceptatie in Polen. Dat die Poolse homo's gewoon hunzelf kunnen zijn.
Zou je het dan ondertekenen?

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:28 schreef IHVK het volgende:

[..]

En als deze petitie nou puur ging om de homo acceptatie in Polen. Dat die Poolse homo's gewoon hunzelf kunnen zijn.
Zou je het dan ondertekenen?

Wat stelt zo'n petitie voor dan ?

tvp... dwz... ik wil dit volgen en wil later reageren

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:36 schreef CARLAK het volgende:

[..]

Je tekent dat je het eens bent met de inhoud van de tekst. In dit geval betreft het een petitie tegen homofobie in Polen. Dit houdt in dat ook op termijn homo's in Polen gewoon hand in hand over straat kunnen lopen of zoals de voorzitter van COC Nederland zegt elkaar op de brug een zoen kunnen geven.

Gewoon jezelf kunnen zijn dus, zonder aanziens des persoons of sexuele geaardheid.

Tegen welke voorwaarden moet dat dan kunnen? Moeten er overal camera's geplaatst worden, zoals in Amsterdam,. zodat elke homo kan flaneren over de Leidschestraat in Warschau?

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:36 schreef CARLAK het volgende:

[..]

Je tekent dat je het eens bent met de inhoud van de tekst. In dit geval betreft het een petitie tegen homofobie in Polen. Dit houdt in dat ook op termijn homo's in Polen gewoon hand in hand over straat kunnen lopen of zoals de voorzitter van COC Nederland zegt elkaar op de brug een zoen kunnen geven.

Gewoon jezelf kunnen zijn dus, zonder aanziens des persoons of sexuele geaardheid.

Zo ver zijn we hier trouwens ook nog laaaaang niet.

Getekent. Was al compleet vergeten om te tekenen

Om er maar even bij te zeggen dat de huidige regering van Polen bestaat uit een mix van Nazies, Ultra nationalisten en homophoben die alleen maar aan de macht zijn geraakt door slim gebruik propaganda gebruik van Katholieken en mensen die 10 jaar geleden de telefoon leerden gebruiken en het internet niet gebruiken.

Verwacht eenmaal dat deze mensen niet meer aan de macht zijn dat het beleid van Polen qua zowat alles enorm gaat verbeteren. Ze zijn zowat zeker die macht kwijt in 2010

Bram117

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:27 schreef Aoristus het volgende:
Ik teken de petitie NIET

En wel omdat ik de onderhuidse fascistische homo-stroming niet steun.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:36 schreef CARLAK het volgende:

[..]

Je tekent dat je het eens bent met de inhoud van de tekst. In dit geval betreft het een petitie tegen homofobie in Polen. Dit houdt in dat ook op termijn homo's in Polen gewoon hand in hand over straat kunnen lopen of zoals de voorzitter van COC Nederland zegt elkaar op de brug een zoen kunnen geven.

Gewoon jezelf kunnen zijn dus, zonder aanziens des persoons of sexuele geaardheid.

Wist je dat Duitsland ook een loyaliteitsverklaring kende ten tijde van WO II

quote:

Op maandag 14 mei 2007 23:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Thanks. Waarom steun jij de petitie wel/niet?

quote:

Op maandag 14 mei 2007 23:09 schreef Aoristus het volgende:
Thanks. Waarom steun jij de petitie wel/niet?

Ik steun de petitie niet en om ongeveer de reden die jij al schetste. Ze streven helemaal niet naar gelijkheid, maar voor homo's boven alles. Wat dat betreft hebben ze veel gelijkenis met doorgeslagen feministen.

Bovendien heb ik een hekel aan COC met hun kinderhomoboten. Pedo's

quote:

Op maandag 14 mei 2007 23:27 schreef CARLAK het volgende:

[..]

[negeer modus]

Waarom? Hij vertelt gewoon wat er gaande is anno 2007. Deze maatschappij onderstreep jij met je petitie

quote:

Op maandag 14 mei 2007 23:30 schreef CARLAK het volgende:

[..]

Mijn petitie? Had ik die invloed maar. Toch respecteer ik ieders mening. Die van hem, die van jou maar ook die van mij. Soms wijken ze af, soms komen ze overeen.

Je mag van mij het laatste woord hebben. Liever heb ik dat je nadenkt over wat je hier stelt en wat het voor effect sorteert. Misschien helpt het in je afweging. Als je vóór iets bent, dan ben je ook ergens tégen iets. Het is aan jou om de argumenten te verzamelen

quote:

Op maandag 14 mei 2007 23:45 schreef CARLAK het volgende:
gel
[..]

Gelijk heb je. Bedankt voor je steun. De handtekeningen worden morgen ingeleverd. Slaap lekker!

laat het duidelijk zijn dat ik de petitie NIET steun dan hč.

homofilie is geen probleem zolang het niet te breed wordt uitgemeten. Dus geen gayparade's e.d. Uitkomen voor seksualiteit moet wel gepast zijn, niet zoals veel homo's dat doen, da's buitengewoon asociaal.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 22:09 schreef Aoristus het volgende:

[..]
dat het zogenaamd slecht gesteld is met de tolerantie

Ik dacht dat jij een tijdje terug eindelijk begrepen had dat het wel degelijk slecht gesteld is met de tolerantie van homo's, zowel in Nederland als ergens anders (en zeker in Polen)? Of was jij niet degene die eindelijk het licht had gezien?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 00:48 schreef MadMarco het volgende:
homofilie is geen probleem zolang het niet te breed wordt uitgemeten. Dus geen gayparade's e.d. Uitkomen voor seksualiteit moet wel gepast zijn, niet zoals veel homo's dat doen, da's buitengewoon asociaal.

Net zoals hetero's hun seksualiteit nooit uitdragen, zeker...

Ik ben het volledig eens met Aoristus. Ik teken absoluut niet, omdat het merendeel van de homo's zelf buitengewoon intolerant zijn. Het homo-emancipatie lijkt doorgeschoten te zijn in dit land, hetzelfde inderdaad met het feminisme.
Ik ben voorstander van gelijke rechten van man en vrouw, dit is wat anders dan een man=vrouw. Homo's hoeven van mij niet het gevang in en molestatie van personen omwille van hun geaardheid ben ik ook niet voor. Echter de homo's van nu, in hun VINEX-locatie wijkjes, met hun doorzonwoninkjes, hun lijfrentepensioen, twee auto's voor de deur en een COC die vanachter een bureau in een duur pand in Amsterdam even uittekent dat er nog geen gay-parade in Moldaviė is, terwijl menig homo dat land niet eens op de kaart kan aanwijzen, nee daar heb ik niets mee.
Veel homo's, ook homo's die ik persoonlijk ken, vind ik ronduit rechts en zelf erg intolerant en rascistisch.
En Polen is bovenal een soeverein land, het volk is momenteel anti-EU, dus als je de spanning en haat jegens Brussel wil opvoeren moet je vooral dit als COC-VINEX en grachtengordelhomo-belangenclubje gaan doordrukken. De Polen kunnen ons bloed toch al drinken na de taferelen van de abortusboot van een stel doorgedraaide Dolle Mina's van Women on Waves.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 03:05 schreef Lukashenko het volgende:
Ik ben het volledig eens met Aoristus. Ik teken absoluut niet, omdat het merendeel van de homo's zelf buitengewoon intolerant zijn. Het homo-emancipatie lijkt doorgeschoten te zijn in dit land, hetzelfde inderdaad met het feminisme.
Ik ben voorstander van gelijke rechten van man en vrouw, dit is wat anders dan een man=vrouw. Homo's hoeven van mij niet het gevang in en molestatie van personen omwille van hun geaardheid ben ik ook niet voor. Echter de homo's van nu, in hun VINEX-locatie wijkjes, met hun doorzonwoninkjes, hun lijfrentepensioen, twee auto's voor de deur en een COC die vanachter een bureau in een duur pand in Amsterdam even uittekent dat er nog geen gay-parade in Moldaviė is, terwijl menig homo dat land niet eens op de kaart kan aanwijzen, nee daar heb ik niets mee.
Veel homo's, ook homo's die ik persoonlijk ken, vind ik ronduit rechts en zelf erg intolerant en rascistisch.
En Polen is bovenal een soeverein land, het volk is momenteel anti-EU, dus als je de spanning en haat jegens Brussel wil opvoeren moet je vooral dit als COC-VINEX en grachtengordelhomo-belangenclubje gaan doordrukken. De Polen kunnen ons bloed toch al drinken na de taferelen van de abortusboot van een stel doorgedraaide Dolle Mina's van Women on Waves.

Dat is een mooie aanvulling en ongeveer samenvattend wat ik bedoelde te schrijven

[ Bericht 0% gewijzigd door Aoristus op 15-05-2007 08:37:29 ]

In de hele discussie zie ik een aantal punten waarop ik wil reageren zonder 5 reacties te plaatsen.

1. Homofilie is het hebben van gevoelens voor iemand van hetzelfde geslacht. Homoseksualiteit is het ook hebben van dergelijke betrekkingen. Dat is een verschil maar ik zie het hier door elkaar gebruikt worden.

2. Het COC is bepaald geen rechts clubje.
Binnen de "homowereld" bestaan evenveel politieke verschillen als in welke wereld dan ook. Dus ook binnen het COC.
Ik weet dat binnen het COC werkelijk iedere politieke stroming vertegenwoordigd wordt.
Zowel binnen het landelijk COC als binnen de plaatselijke verenigingen.

3. De hier genoemde onderzoeken over homoacceptatie binnen Nederland stammen uit de jaren 90. Intussen is door deze uitkomsten de boel ingeslapen. Intussen is men erachter gekomen dat er de laatste jaren het een en ander veranderd is als het gaat om homoacceptatie. Dat een deel van de acceptatie die er eerder was er gewoon niet meer is. Dat veiligheidsbevinding is afgenomen.
Het aantal meldingen bij politie en Anti-Discriminatiebureau neemt toe. Maar men weet dat dit het topje van de ijsberg is.
Er is de laatste paar jaar dus intensief onderzoek verricht door verschillende organisaties en op diverse vlakken. (het CPB, Emovo, Movisie)
Onderzoeken onder homo’s en lesbiennes en bi-seksuelen tonen aan dat men zich minder vrij voelt om uit te komen voor een geaardheid. Dat men werkelijk percentueel vaker aangevallen wordt wanneer dit wel gebeurd. Dat er sprake van een glazen plafond is waar het aankomt op carričre maken in de hoogste regionen.
Onder jongeren blijkt uit onderzoek dat er weldegelijk verschil is in homoacceptatie tussen jongeren van verschillende afkomst. Dat er daarbinnen verschil is tussen jongens en meisjes.
Ook is onderzocht dat het met de homoacceptatie binnen Nederland veel minder gesteld is dan men dacht omdat inderdaad een groot percentage van de mensen eerder antwoordden er geen problemen mee te hebben, maar dat bij verder vragen bleek dat dit vooral een sociaal wenselijk antwoord was. Dat men in de praktijk veel meer problemen heeft om homoseksualiteit te accepteren. En dat dus echt ook evengoed onder een autochtone Nederlandse bevolking.

Het COC heeft dus als vereniging te bevordering van acceptatie en emancipatie van homoseksuelen in eigen land nog heeeeeel erg veel te doen.

Juist om niemand uit te sluiten in die discussie wordt er heel erg veel gedaan aan samenwerking met allerlei groeperingen. Men is echt praktisch bezig om samen activiteiten te ondernemen. In de ene stad meer dan in de andere.

3. De petitie.
De noodzaak om je vooral bezig te houden met wat je in eigen land wil bereiken wil echter nog niet zeggen dat je je dan niet zou mogen uitspreken over wat er verder aan de hand is elders binnen de EU of op de wereld. Zolang dat maar niet gepaard gaat met de welbekende arrogantie (zelf zijn we perfect en daarom wijzen we met een vingertje naar elders)

En nee, men demonstreert niet alleen maar op de Dam (wat ik persoonlijk vrij nutteloos vind. De Dam is groot en een paar honderd mensen lijken daar op vlooien op een kat. Ga dan demonstreren bij de Poolse ambassade of zo) maar is ook persoonlijk aanwezig in Polen en op andere plekken. Er zijn ook COC (gerelateerde) afdelingen op diverse plekken op de wereld. Het COC houdt zich al heel lang niet alleen bezig met emancipatie in Nederland.

Ik teken de petitie wel. Niet omdat ik denk dat het zal helpen.
Wel omdat ik me wil uitspreken voor die mensen die een verborgen leven moeten leiden omdat ze uitgekotst worden als ze openlijk van een ander houden die van hetzelfde geslacht is. In dit geval is het Polen dat onder de aandacht komt.

4. En nog even dat gezeik over de Gayparades.
Dat is vooral een gelegenheid voor hetero’s om aapjes te kijken. De enige boten die door de grachten varen waarover met schrijft en waarvan de foto’s worden geplaatst zijn die paar boten waar inderdaad boa-nichten op staan te zwaaien.
Dat men daarom denkt dat iedere gay op die manier gay is is eigenlijk hun probleem. Of mag homoseksualiteit alleen maar bestaan bij de gratie van hetero’s, speciaal voor hun vermaak, om er vervolgens op te kotsen als dat maar even zo uitkomt? (net als vrouwelijke biseksualiteit trouwens)
Wat hypocriet.

Wellicht ben ik in de war met gaysite.nl. Ik meende dat zij via het COC gelinkt waren. De homo's daar vind ik werkelijk shockerend rechts georiėnteerd. Heel eng rechts.

Op de andere punten ga ik later in. Bedankt voor je reactie trouwens.

Ik vind dit eigenlijk een moderne vorm van imperialisme. Hetzelfde met die abortusboot van Women on Waves. Polen is toch geen deelstaat van Nederland. De Duitsers hadden in 1940 Lebensraum nodig, de Nederlanders nu ook?

Wat een vergelijking

quote:

Op maandag 14 mei 2007 20:11 schreef Aoristus het volgende:
Ik peins er niet over

Tenzij het hele zwikje naar Polen gaat om daar hun homoseksualiteit kort te sluiten

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 19:04 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 14 mei 2007 23:25 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik steun de petitie niet en om ongeveer de reden die jij al schetste. Ze streven helemaal niet naar gelijkheid, maar voor homo's boven alles. Wat dat betreft hebben ze veel gelijkenis met doorgeslagen feministen.

Bovendien heb ik een hekel aan COC met hun kinderhomoboten. Pedo's

Wat een homofobie nog hiero.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 19:05 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Dat je je homohaat overal zo openlijk moet spuien, het begint een beetje zielig te worden.

Kan je niet beter in therapie gaan om je jeugdervaringen te verwerken?

Spam. En een Gay Parade heeft niks met homorechten te maken.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 19:07 schreef PJORourke het volgende:
Spam. En een Gay Parade heeft niks met homorechten te maken.

Waarom niet?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 19:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat je je homohaat overal zo openlijk moet spuien, het begint een beetje zielig te worden.

Kan je niet beter in therapie gaan om je jeugdervaringen te verwerken?

Begin je weer met je insinuaties? Ik ben tegen de zogenaamde hervormingen vanuit de homobeweging en heb maatschappelijke kritiek tegen de processen waar jij blijkbaar voorstander van bent. Lees gerust terug, misschien zie je er een kern van waarheid in.