Genderdysforie deel 7

Ik heb ook vroeger altijd toneel gespeeld, maar schijnbaar toch wel opvallend, want verbazingwekkend genoeg voor mij waren er redelijk wat mensen totaal niet verbaasd toen ik het zei, en dan heb ik het vnl over ex-collega's, ook van oudere werkgevers waar ik nog een beetje contact mee had.
Wat betreft de stem heb ik het geluk dat ik een stem heb met een groot bereik. Ik kan uitzonderlijk laag, maar ook hoog genoeg voor een flinke vrouw van 1.86 . En met maar 7 logopedie lessen waarna de logopediste zei gam maar eens bij het VU vragen wat ze er van vinden... Er is in mijn keel gekeken, ik heb natuurlijk wat moet vertellen, en er werd mij gevraagd of ik er zelf tevreden mee was, frequentieonderzoek werd nog niet eeens meer voor een 2e keer gedaan. Maar misschien was die de 1e keer ook al aan de hoge kant, geen flauw idee.

Ik ben geboren in een gezin met alleen zussen en een vader die zivh niet bemoeide met de opvoeding, en heb daar eigenlijk onbewust al heel afgekeken en onthouden.

Ik ben wel getrouwd geweest, en geen spijt van, want ik heb kinderen ! Okee, ik had ze liever zelf op de wereld gezet, maar dat kon helaas niet. Het op latere leeftijd veranderen betekent voor mij oa verlies van baan. En door allerlei oorzaken uit het verleden ben ik diep in de psychische problemen gekomen. Die problemen waren er vroeger deels ook al, maar ja, een man mag geen emoties etc tonen......

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 17:03 schreef ChantalC het volgende:

[..]

Als een onzekere in zichzelf gekeerde man... Logisch soms weet je echt niet hoe je een houding moet nemen. Dat onzekere in zichzelf gekeerde is nu veranderd in een zelfbewuste meid met een eigen mening. Die ook nog eens "straalt" in haar blik (aldus anderen).

Maargoed dat alles is verleden tijd. Richt me liever op de toekomst!

Mooi dat je nu eindelijk kan zijn wat je eindelijk bent. respect! veel geluk verders

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 18:09 schreef punkiie het volgende:

[..]

Mooi dat je nu eindelijk kan zijn wat je eindelijk bent. respect! veel geluk verders

jeeeeeeeeejjjj gister verlossende woord van de endro gekregen, 1x de 2 jaar op controlle

12 juni de correctie aan me vagina en dan helemaal klaar met het VU, wat zal ik het niet missen

Ik ben vandaag trouwens behalve jarig ook vrijwel unaniem gekozen tot voorzitter van de praktijkraad deel van de clientenraad van BAVO Europoort, de grootste ggz instelling van Rotterdam e.o. en na 1 juli deel uitmakend van de grootste ggz instelling van Nederland, want dan ontstaat Parnassia BAVO.

Gefeliciteerd

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 19:28 schreef danielluh het volgende:
jeeeeeeeeejjjj gister verlossende woord van de endro gekregen, 1x de 2 jaar op controlle

12 juni de correctie aan me vagina en dan helemaal klaar met het VU, wat zal ik het niet missen

Ja, en ik mag straks 2x per jaar op controle komen, dit ook ivm plaatsing implantaat, maar pas als na de operatie alles goed is en blijft een tijdje.....(en mijn nierfunctie is de laatste jaren langzaam achteruit aan het gaan, niet echt leuk)

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 16:53 schreef patricia27 het volgende:

Daar zijn wij (enkele van ons) in de minderheid, want uit onderzoek van het VU is weleens gebleken dat 80% van de transen lesbisch zijn. Als je het mij vraagt gaat het volgens mij eerder om 90%.

Ik kan er niets aan doen maar ik blijf het een giller vinden. Je gaat van man naar vrouw en dan val je ook nog op vrouwen. Dat gaat er bij mij niet in.

Waar haal jij toch die statistieken telkens vandaan? Ik heb nog nooit een bronverwijzing gezien. Ik heb ook 't idee dat 't percentage telkens omhoog gaat, meen dat 't een tijdje terug bij je nog 70% was. Bovendien kan 't percentage nooit zo hoog zijn, want dat ook transen die niet hetero in 't doelgeslacht zijn worden behandeld is pas een relatief recente ontwikkeling.

Lesbische vrouwen zijn ook echt niet "minder" vrouw dan heterovrouwen, net zoals homoseksuele mannen niet "minder" man dan heteromannen. Dat jij toevallig op mannen valt staat helemaal los van je eigen identiteitsgevoel als vrouw (en een goede gendertherapeut zal dat ook wel benadrukken denk ik).

Toevallig heb ik ook 't idee op mannen te vallen, maar mocht ik toch op vrouwen vallen dan zou ik nog steeds een net zo groot probleem hebben.

Sorry voor de aanval, maar ik begin me hier toch een beetje aan te ergeren. Seksualiteit heeft niks nul comma nada te maken met genderidentiteit.

Succes! Ik hoop dat je huisarts tot de begrijpende categorie behoort.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:07 schreef Hildy het volgende:

[..]
Sorry voor de aanval, maar ik begin me hier toch een beetje aan te ergeren. Seksualiteit heeft niks nul comma nada te maken met genderidentiteit.

Helaas, wil ik soms wel eens zeggen. Want ik weet dus niet wat ik moet invullen, hetero of homo... ik val op mannen, dus puur lichamelijk gezien ben ik hetero, maar mentaal dus homo...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:11 schreef Logician het volgende:
hildy: ik heb er geen verstand van, ik weet wel dat mijn zoontje er 100% van overtuigd is later met een man te trouwen..

Nja, maar dat heeft ie misschien wel "omdat het zo hoort" zeg maar , maar daar kom je vanzelf wel achter

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:07 schreef Hildy het volgende:

[..]

Bovendien kan 't percentage nooit zo hoog zijn, want dat ook transen die niet hetero in 't doelgeslacht zijn worden behandeld is pas een relatief recente ontwikkeling.

Leg mij eens uit wat jij hier precies mee bedoelt.

7 jaar geleden zag ik op t&t al een trans die post-op was en lesbisch. Dus ik snap niet goed wat je nou bedoelt met recente ontwikkeling.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef Logician het volgende:

[..]

Ja volgens mij wel, hij praat er over alsof het de normaalste zaak in de wereld is ieg...

Gelukkig!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:13 schreef patricia27 het volgende:

[..]

Leg mij eens uit wat jij hier precies mee bedoelt.

In het standaardwerk van transseksualiteit, "The Transseksual Phenomenon" van Harry Benjamin, wordt vrij duidelijk gesteld dat een iemand die transseksueel is en homoseksueel in 't doelgeslacht geen "ware transseksueel" is. Dat boek is jaren lang als diagnostische handleiding aangehouden.

Pas jaren later is men zich gaan realiseren dat homoseksualiteit onder transen ook voorkomt, en dat dat 't probleem echt niet minder maakt. Lesbische mtf's, homoseksuele ftm's, of aseksuele leden van beide groepen, 't komt allemaal voor. Seksualiteit is wat je in bed wilt, genderidentiteit is hoe je in de wereld staat en met mensen omgaat, dat heeft niet noodzakelijk wat met elkaar te maken.

quote:

7 jaar geleden zag ik op t&t al een trans die post-op was en lesbisch. Dus ik snap niet goed wat je nou bedoelt met recente ontwikkeling.

Dat boek is uit de 1966. In dat opzicht wel vrij recent dus.

En ik weet niet hoe dat vroeger in nederland ging, maar in de VS was 't vrij gebruikelijk dat lesbische transen deden alsof ze hetero waren om in aanmerking te komen voor de procedure, en daarna gewoon hun eigen gangetje gingen. Toen de behandelaars zich dat realiseerden gingen ze er een stuk minder moeilijk over doen, want mensen aanzetten tot liegen is ook onhandig.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:07 schreef Hildy het volgende:

[..]

Waar haal jij toch die statistieken telkens vandaan? Ik heb nog nooit een bronverwijzing gezien. Ik heb ook 't idee dat 't percentage telkens omhoog gaat, meen dat 't een tijdje terug bij je nog 70% was.

Ga zelf maar een onderzoekje houden onder transen. Dan kom je er snel genoeg achter. En o.a. Chantal moet ook wel weten dat de (zeg maar gerust) overgrote meerderheid van de post-op transen lesbisch zijn.

En ik heb niet gezegd dat ze er minder om zijn, maar ik blijf het gewoon vreemd vinden.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:18 schreef Logician het volgende:
heb op de creche ook een beetje nagevraagd, en daar uit hij het ook behoorlijk, hij had gister nog ruzie met een meisje omdat hij een blauw bekertje had en haar roze bekertje heeft afgepakt...

alleen bij mijn ex is het nogal lastig, die heeft laatst toen mijn zoontje een meisjes onderbroekje aanhad volgens mijn andere zoontje deze boos in de prullebak gegooid omdat hij een jongentje is...

Ow nee. Laat dat kind toch. Ik weet nog dat mijn zwager een keertje helemaal raar ging doen toen mijn neefje graag net als ik nagellak op wilde. 'Want daar word je homo van', beetje dat idee.

of eigenlijk

Dat is wel vrij kut. Heb je wel geprobeerd om er met je ex over te praten? Was je zoontje erg ontdaan over het voorval?

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:20 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ow nee. Laat dat kind toch. Ik weet nog dat mijn zwager een keertje helemaal raar ging doen toen mijn neefje graag net als ik nagellak op wilde. 'Want daar word je homo van', beetje dat idee.

of eigenlijk

Tsjah, "Dolls at five, sleeps with men at twentyfive". Alles wat naar homoseksualiteit riekt is voor veel mannen heel bedreigend.

Ik had wel poppen vroeger, maar die sloopte ik. Wat ik daar van moet denken weet ik nog steeds niet

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:24 schreef Logician het volgende:
Mijn zoontje wil telkens niet naar zijn vader in het weekend, omdat hij hem plaagt
En mijn ex vind het natuurlijk allemaal onzin.. (verder is hij in andere opzichten wel een geweldige vader hoor, maar hij neemt het gewoon niet serieus)...

Als hij het niet serieus nam, zou hij niet boos zijn geworden om zo'n broekje.

Lastig, lastig...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:19 schreef patricia27 het volgende:

[..]

Ga zelf maar een onderzoekje houden onder transen. Dan kom je er snel genoeg achter. En o.a. Chantal moet ook wel weten dat de (zeg maar gerust) overgrote meerderheid van de post-op transen lesbisch zijn.

Hoeft niet, heeft iemand al gedaan (waarschuwing: popups). Het blijft een beetje natte-vingerwerk, maar daar lees ik toch wel uit dat een meerderheid van de transen heteroseksueel in 't doelgeslacht is.

Ok, homoseksualiteit zal iets meer voorkomen onder transen dan onder niet-transen, maar dan nog.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:25 schreef Logician het volgende:

[..]

lesbisch

Ach, op elk potje past een dekseltje

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:20 schreef Logician het volgende:
ik vind eigenlijk dat het niet uitmaakt of je homo of lesbisch bent, als je maar gelukkig in je vel zit lijkt me...

Dat is ook mijn stelling een beetje.

[ Bericht 19% gewijzigd door Hildy op 16-05-2007 21:38:03 ]

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:19 schreef patricia27 het volgende:

[..]

Ga zelf maar een onderzoekje houden onder transen. Dan kom je er snel genoeg achter. En o.a. Chantal moet ook wel weten dat de (zeg maar gerust) overgrote meerderheid van de post-op transen lesbisch zijn.

En ik heb niet gezegd dat ze er minder om zijn, maar ik blijf het gewoon vreemd vinden.

Ik vraag me echt af of het meerderheden zijn, 10 jaar geleden was 30% lesbisch in ieder geval van de behandelde m2f transen. Het groeit dan wel enorm. Er is echter wel een verklaring voor. De mannen in het algemeen stoten een man naar vrouw transseksueel heel makkelijk en hard af, vrouwen veel minder. Ook is er een redelijke groep die vroeger op een of ander manier misbruikt is (en dan bedoel ik niet alleen verkracht of dat soort zaken) omdat ze zich anders gedroegen dan zou moeten, zeker door de vaders.

Ik zou het echt wel fijn vinden als een student psychologie zou willen afstuderen op het fenomeen homoseksualiteit binnen de transseksuele 'gemeenschap' . Oftewel wat komt voor, percentage hetero, bi en homo. Maar ook uitzoeken of mensen zelf misschien een reden hebben, en het niet alleen puur vanuit een seksuele voorkeur van oorsprong is voortgekomen, maar door bepaalde gebeurtenissen in hun leven zo gekomen zou kunnen zijn, want daar zijn echt wel aanwijzingen voor.

Ik ben zelf trouwens bi, maar wel met een grote voorkeur voor mannen,

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:31 schreef Hildy het volgende:

[..]Ok, homoseksualiteit zal iets meer voorkomen onder transen dan onder niet-transen, maar dan nog.

Dat is ook wat mijn kennis en ervaring is, maar ik kan de plank volledig misslaan. Maar je moet ook uitkijken als je bv in een lesbisch wereldje zit en daar wat meer transen tegenkomt daar de conclusie uittrekken dat de grote meerderheid lesbisch is, want 70-90% daar geloof ik echt geen ene donder van !

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:12 schreef wonderer het volgende:

[..]

Helaas, wil ik soms wel eens zeggen. Want ik weet dus niet wat ik moet invullen, hetero of homo... ik val op mannen, dus puur lichamelijk gezien ben ik hetero, maar mentaal dus homo...

Dat maakt je gewoon een androfiel. Niet zo moeilijk doen verder

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:37 schreef AnnaB het volgende:

[..]

De mannen in het algemeen stoten een man naar vrouw transseksueel heel makkelijk en hard af, vrouwen veel minder.

Hier ga je dus al de fout in.

Hoe verzin je het trouwens?

Dus als 2e keus bij wijze van noodsexualiteit dan toch maar een vrouw? Sexuele voorkeur is aangeboren, en laat zich niet door omstandigheden aansturen.

Ik weet ook wel dat het moeilijk is als male to female trans wat betreft relaties, sex e.d. met mannen. Maar dat wil niet zeggen dat ik daarom maar spontaan lesbisch "wordt".

Op ieder potje past een dekseltje

[ Bericht 4% gewijzigd door patricia27 op 16-05-2007 22:08:13 ]

Weg met hokjes!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:42 schreef Hildy het volgende:

[..]

Dat maakt je gewoon een androfiel. Niet zo moeilijk doen verder

Die hokjes hebben ze niet op sites/formulieren etc...

Maar wel op fok *profiel aanpas*

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:48 schreef Logician het volgende:
Volgens mij is het veranderen van geslacht al moeilijk genoeg, lijkt me totaal onbelangrijk waar je op valt

Of ben ik nu heel erg naief?

Lijkt me zeker niet onbelangrijk, want ook op dat gebied zal je struikelblokken tegenkomen als TS. Ik neem aan dat je na je geslachtsverandering ook graag een partner wilt. En dat lijkt mij inderdaad voor lesbische transen weer iets makkelijker dan de transen die alleen op mannen vallen. Want zoals al gezegd is, vrouwen zullen het sneller en makkelijker accepteren.

Um,.. ik weet dat 't lastig kan zijn, maar Logician is al een meiske

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:57 schreef Hildy het volgende:
Um,.. ik weet dat 't lastig kan zijn, maar Logician is al een meiske

Wat niet per definitie betekent dat ze daar ook blij mee is Maar daar ging het niet over.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 21:43 schreef patricia27 het volgende:

[..]

Hier ga je dus al de fout in.

Hoe verzin je het trouwens?

Dus als 2e keus bij wijze van noodsexualiteit dan toch maar een vrouw? Sexuele voorkeur is aangeboren, en laat zich niet door omstandigheden aansturen.

Ik weet ook wel dat het moeilijk is als male to female trans wat betreft relaties, sex e.d. met mannen. Maar dat wil niet zeggen dat ik daarom maar spontaan lesbisch "wordt".

Op ieder potje past een dekseltje

Dit is niet iets wat IK verzonnen heb, dat zijn zaken zoals ze bij zijn geleerd bij een training voor de vrijwilligers van de virgingroep 10 jaar geleden.

Het trouwens naief om te denken dat homoseksualiteit in alle gevallen aangeboren is. Transseksualiteit is ook niet in alle gevallen aangeboren. Juist daarom zou ik graag serieus onderzoek haarnaar zien. En de percentages die jij noemt zijn volledig uit de lucht gegrepen en onzin. Ik heb eind juni een afspraak met luc Gijs, hoofd van het psychologenteam van het VU en anders zal ik die wel naar cijfers vragen (als dat lukt, want we hebben in het uur heel wat te bespreken) , want het VU inventariseert echt wel het een en ander.

Ik vind trouwens door alles heen dat jij iemand bent die dingen heel makkelijke en vlug op de persoon speelt, waarom doe je dat ? Waarom zo fel ? Ik val je niet aan of niks, vertel alleen wat mij geleerd is, en wat ik ook gedeeltelijk gehoord heb, en toch val jij echt aan. In het verleden heb je dat vaker gedaan. Ik zou het zeer op prijs stellen als je voortaan dit soort aanvallen achterwege wil laten. je kunt ook gewoon zeggen wat je zeggen hebt. Ook doe je zaken af en toe erg on genuanceerd weergeven.
Ik ben 1998 geopereerd, ik ben zo'n 2 jaar vrijwilligster geweest bij de virgingroep, zelfs in Londen bij een congres van de Harry Benjamin Foundation geweest (2-jaarlijks congres toen), en ook daar veel geleerd zoals er toen gedacht werd etc. Ik weet en geloof best dat er nu dingen anders zijn. Maar hou asjeblieft op met op de persoon spelen, want het is NIET nodig, voegt niks toe aan het verhaal cq discussie, en als je je toch op die manier wilt uiten heb ik begrepen dat op travestie.org het heel normaal is dat daar zo gereageerd wordt, zoek dan daar je heil, en probeer in ieder geval hier eerbied voor iedereen te tonen, doe ik ook.

ps. ik heb mijn viend 3 weken voor mijn operatie in oktober 1998 leren kennen, hij is 17 jaar jonger, en we zijn nog steeds een stel.....

[ Bericht 5% gewijzigd door AnnaB op 16-05-2007 23:39:48 ]

Ik denk zelf dat seksualiteit niet iets statisch is. Ik heb een tijd gehad dat ik zowel op vrouwen als op mannen viel. Tegenwoordig val ik uitsluitend op mannen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 23:24 schreef Isegrim het volgende:
Ik denk zelf dat seksualiteit niet iets statisch is. Ik heb een tijd gehad dat ik zowel op vrouwen als op mannen viel. Tegenwoordig val ik uitsluitend op mannen.

Er is nog zo weinig bekend over dit soort onderwerpen. De mens is en blijft een complex geheel. Er is wel veel onderzoek gedaan, maar onderzoeken worden regelmatig sturend opgezet, dwz met bepaald uitgangspunten of aannames waarvan men niet afwijkt ook al ziet men iets anders, de conclusie zal toch regelmatig op de uitgangspunten gebaseerd zijn. Gelukkig niet bij iedereen......

De mannen in het algemeen stoten een man naar vrouw transseksueel heel makkelijk en hard af, vrouwen veel minder.

Wat wilde je nou eigenlijk precies zeggen dan met deze zin?

Ik wilde gewoon maar zeggen dat ik bovenstaande geen reden vindt om daarom als trans maar lesbisch te worden.

En hoezo iedere keer travestie.org erbij halen? Kan je niets anders verzinnen?

[ Bericht 9% gewijzigd door patricia27 op 16-05-2007 23:48:03 ]

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 23:42 schreef patricia27 het volgende:
De mannen in het algemeen stoten een man naar vrouw transseksueel heel makkelijk en hard af, vrouwen veel minder.

Ik heb 2 goede vrienden van m'n worsteling verteld, en 't heeft praktisch niks in onze vriendschap veranderd vooralsnog. Ok, 't zijn allebei hoger opgeleiden, en eentje is homo, maar dan nog.

Maar misschien dat jouw ervaringen anders zijn...

(oh, ik zie dat bovenstaande eigenlijk een citaat van AnnaB is.. Lekker duidelijk weer )

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 23:51 schreef Hildy het volgende:

[..]

Ik heb 2 goede vrienden van m'n worsteling verteld, en 't heeft praktisch niks in onze vriendschap veranderd vooralsnog. Ok, 't zijn allebei hoger opgeleiden, en eentje is homo, maar dan nog.

Maar misschien dat jouw ervaringen anders zijn...

(oh, ik zie dat bovenstaande eigenlijk een citaat van AnnaB is.. Lekker duidelijk weer )

Ik neem aan dat AnnaB het hier had over relatie's e.d. met mannen (dus geen vriendschap alleen). Vandaar dat ik die vetgedrukte uitspraak ook vreemd vond