Natvoer heeft juist veel voordelen tegenover het immer geprezen droogvoer. Op een Amerikaans messageboard waar ik ook actief ben merk ik dat veel DA's daar inmiddels actief natvoer aanbevelen, als preventie van chronisch nierfalen en andere kwaaltjes. Hier zie ik dat dus veel minder, hoewel rond dierendag vorig jaar de Wageningse hoogleraar diervoeding Wouter Hendriks in de media aan het woord kwam over dit onderwerp:
quote:http://www.wur.nl/wever.internet/Print/Nieuwsbericht.aspx?FRAMELESS=true&NRNODEGUID=%7B9C77A5E0-5C3C-4FEB-A4B4-01703EFC8542%7DJe krijgt dan de wonderlijke situatie dat echte vleeseters als katten en honden steeds meer voer met veel plantaardige bestanddelen consumeren. Nat voer uit blik voor honden en katten is in principe veel beter geschikt, maar de eigenaars vinden het maar stinken. Daarom kopen eigenaars dit type voer steeds minder en krijgen honden en katten nu vooral veel brokjes voorgezet.
Katten zijn carnivoren en leven al miljoenen jaren van kleine prooien als muizen en vogels. Nat voer dus, met 100% dierlijke bestanddelen. Pas de laatste decennia zijn kattenbrokken ingeburgerd geraakt, en moeten katten die niet meer zelf jagen het doen met een uitgedroogd dieet vol plantaardige bestanddelen. Droogvoer heeft voor ons als baasjes grote voordelen, het is relatief goedkoop, makkelijk op te slaan en te verstrekken. Geen wonder dat het met de juiste reclame snel ingeburgerd raakte. Zelfs zo goed dat natvoer maar als lastig en uiteindelijk blijkbaar zelfs als slecht werd gezien.
Veel gehoorde uitspraken:
In natvoer zitten niet genoeg voedingsstoffen; er zijn twee soorten natvoer op de markt, de meeste soorten zijn volledig/compleet en daar zitten alle voedingsstoffen in die een kat nodig heeft, volledig voer is dus een prima hoofdvoer. Er bestaat ook aanvullend voer, dat is meestal wat duurder voer in kleine blikjes wat vooral bestaat uit appetijtelijk uitziende stukjes vlees of vis (zoals Shinycat of Sheba luxe menu), katten hebben ook vies uitziende organen enzo nodig daarom is aanvullend voer alleen geschikt als verwennerij.
Er zijn genoeg natvoeders op de markt die qua samenstelling superieur zijn aan het beste droogvoer, brokjes moeten altijd voor een groot gedeelte uit zetmeel bestaan om samenhang te hebben, terwijl blikvoer makkelijk zonder plantaardige bestanddelen gemaakt kan worden. Lees dus voor het kopen het etiket, kies het liefst voor een voeder met geen of zo weinig mogelijk plantaardige bestanddelen, ingredienten staan op aflopende volgorde genoemd, de meest gebruikte eerst,
Natvoer bestaat voor 80% uit water, dat is toch zonde ? Katten hebben vocht in hun voer nodig, omdat hun lichaam met vocht naast hun voer niet zo handig omgaat en omdat katten uit zichzelf te weinig drinken (ze zijn dan ook gewend hun vocht uit zo'n sappige prooi te halen). Het vocht in natvoer is dus juist heel goed.
Wij mensen weten ook dat we om gezond te blijven voldoende moeten drinken, en zelfs met onze dorstprikkel lukt dat niet altijd, katten hebben nog een minder ontwikkelde dorstprikkel omdat ze als woestijndieren zijn geevolueerd, als ze dorst kregen was er niet altijd water in de buurt dus haalden ze hun vocht uit hun prooien. natvoer is dus een goede manier om vocht bij je kat naar binnen te krijgen, en helpt zo oa blaas en nierproblemen te voorkomen.
Katten moeten toch brokjes eten, veel natvoer is slecht voor de tanden ? Er is maar heel weinig verschil tussen de effecten van brokken en natvoer op het gebit van huisdieren, brokken zijn ook erg zacht. Daarom hebben 80% van de huisdieren boven de 3 jaar last van tandproblemen en wordt er tegenwoordig eigenlijk aangeraden de tanden van je huisdier te poetsen en/of regelmatig te laten reinigen bij de dierenarts (versvoerders raden aan vlees met eetbare botjes te voeren). Als het toch zo weinig verschil maakt voor de tanden'wat voor voer je geeft, kun je beter kiezen voor het voer wat het minste kans geeft op blaasproblemen, nierproblemen, overgewicht en diabetes. Natvoer dus.
Het kan om allerlei redenen soms nodig zijn je kat natvoer te geven, bijvoorbeeld om een groter urinevolume te creeren bij blaaspatienten of om bepaalde medicatie door te mengen. Katten die altijd alleen maar geleerd hebben droogvoer te eten weigeren in zulke gevallen vaak natvoer, en dan is er dus een probleem. Bied een kat dus altijd een gevarieerd dieet aan.
Onze katten krijgen ongeveer een keer per week natte brokjes. We mengen het meestal nog extra met water.
Ik heb ook een vraag:
Als ik mijn harige huisdieren wat lekkers wil vooschotelen, bv. vers stukje kip of kippenlever. Moet ik het dan eerst koken, of heeft het poezenbeest genoeg weerstand tegen eventuele salmonella etc?
Er staan bij mij standaard brokjes (van goede kwaliteit), en ze krijgen dagelijks ieder anderhalf zakje natvoer.
quote:Kippenvlees kook ik altijd even, runderhart geef ik rauw, en varkensvlees krijgen ze nooit.Op woensdag 9 mei 2007 18:18 schreef Knip het volgende:
Mooi topic. LLL.
Ik heb ook een vraag:
Als ik mijn harige huisdieren wat lekkers wil vooschotelen, bv. vers stukje kip of kippenlever. Moet ik het dan eerst koken, of heeft het poezenbeest genoeg weerstand tegen eventuele salmonella etc?
quote:OK, dat is wel erg grappig. Ik breek hier nu een lans voor natvoer (wat gekookt is) omdat het een verbetering is tov droogvoer, over vers vlees begin ik maar niet omdat de meeste mensen dat een beetje eng vinden. Zelf vind ik vers vlees perfect. Mijn katten eten het als hoofdvoer, met af en toe een blikje voor het lekkere. Voor mensen is rauwe kip niet verstandig, maar katten zijn er helemaal op gebouwd hun vogels niet te hoeven braden, je kunt het dus best rauw geven. Katten hebben een heel kort maagdarmkanaal waardoor bacterien daar niet veel tijd krijgen zich te gaan vermenigvuldigen en hun gastheer te infecteren. Dieren die regelmatig rauw eten hebben erg zuur maagzuur (oa om botten te verteren) en gezonde katten hebben ook bepaalde enzymen die ziekteverwekkers te lijf gaan. Met een kat die niet gewend is rauw vlees te eten én die een verzwakt immuunsysteem heeft zou ik een beetje oppassen, maar anders kun je gewoon rauw vlees geven. Die van mij zijn in de jaren dat ik vers voer niet meer ziek geweest.Op woensdag 9 mei 2007 18:18 schreef Knip het volgende:
Mooi topic. LLL.
Ik heb ook een vraag:
Als ik mijn harige huisdieren wat lekkers wil vooschotelen, bv. vers stukje kip of kippenlever. Moet ik het dan eerst koken, of heeft het poezenbeest genoeg weerstand tegen eventuele salmonella etc?
Ik zweer bij versvoer en hoop dat heeel veel mensen eindelijk ook om gaan.
Mijn poes krijgt beide. Door stress heeft ze af en toe last van een geïrriteerde blaas, veel kleine plasjes op de bak doen, en zo. Het enige antwoord van de dierenarts was 'antibiotica' terwijl hij in de urine geen bacteriële infectie kon ontdekken. Sindsdien heeft ze twee keer weer last gekregen van veel kleine plasjes doen. Ik ben toen direct overgeschakeld op alleen blikvoer met nog wat extra water erdoorheen en na drie dagen was het probleem over.
quote:Ik was vergeten wat informatieve links toe te voegen:Op woensdag 9 mei 2007 18:18 schreef soylent het volgende:
Interessante post; ik heb ook altijd meegekregen dat droge brokjes het beste zijn. Ik zal er eens meer over opzoeken...
Erg uitgebreid artikel over voedingsbehoeften van katten in het Nederlands:
http://users.pandora.be/muvadi/katten_voedingopnieuwbekeken.htm
Artikel met veel dezelfde info in het Engels:
http://maxshouse.com/feli(...)ood.__Which_is_reall
http://www.catinfo.org/
Dat van 80% water is me inderdaad ook bekend.
quote:Ik heb al vaak gelezen dat zo rond de 5% van alle blaasontstekingen bij katten bacterieel van aard is (inflammatie is niet hetzelfde als infectie) , interessant dat het bij jouw poes zo makkelijk op te lossen valt.Op woensdag 9 mei 2007 18:50 schreef Lienekien het volgende:
Ik ben het met je eens dat de verguizing van blikvoer en de ophemeling van droogvoer beide niet terecht zijn.
Mijn poes krijgt beide. Door stress heeft ze af en toe last van een geïrriteerde blaas, veel kleine plasjes op de bak doen, en zo. Het enige antwoord van de dierenarts was 'antibiotica' terwijl hij in de urine geen bacteriële infectie kon ontdekken. Sindsdien heeft ze twee keer weer last gekregen van veel kleine plasjes doen. Ik ben toen direct overgeschakeld op alleen blikvoer met nog wat extra water erdoorheen en na drie dagen was het probleem over.
Droog vind ik bv belangerijk voor hun gebit en nat is bv belangerijk voor het vocht.
Soms hebben ze geen zin in drinken en toch krijgen ze vocht binnen door natvoer.
Ook is het natvoer voor hun echt een extraatje en vinden ze het heerlijk.
Droog is volgens mij wel goed voor een stevige ontlasting.
Zara krijgt eigenlijk alleen maar harde brokjes van Hill's (omdat ik ook altijd te horen heb gekregen dat natvoer helemaal niet zo goed is) en zo af en toe eens een klein blikje (gourmet/sheba) als traktatie.
Als ik haar nu eens wat vaker natvoer wil geven kan ik haar dan het beste maar de kleine blikjes van Hill's geven of is dat ook meer een traktatie zoals gourmet?
quote:Ik geef het liefste voer zonder plantaardige bestanddelen, suiker etc. Dus wel vlees- en dierlijke bijproducten, vis-en visbijproducten, melk-en melkbijproducten, ei-en eibijproducten, mineralen, desnoods gist. Een piepklein beetje zetmeel om een sausje te binden ofzo vind ik nog OK, maar meer is niet nodig. Op het etiket staan de gebruikte ingredienten van meest gebruikt naar minst gebruikt opgenoemd, dus je wil zoveel mogelijk vlees vooraan.Op donderdag 10 mei 2007 14:38 schreef Marty het volgende:
Wat voor soort natvoer geven jullie?
Zara krijgt eigenlijk alleen maar harde brokjes van Hill's (omdat ik ook altijd te horen heb gekregen dat natvoer helemaal niet zo goed is) en zo af en toe eens een klein blikje (gourmet/sheba) als traktatie.
Als ik haar nu eens wat vaker natvoer wil geven kan ik haar dan het beste maar de kleine blikjes van Hill's geven of is dat ook meer een traktatie zoals gourmet?
Ik zal even wat voorbeelden geven (allemaal complete voeders):
1: Animonda Carny rund:
prijs; 1.04 euro voor 400 gram
ingrdienten: vlees en dierlijke bijprodukten (100% rund), mineralen.
2: Kruidvat pate met rund:
Prijs:1.28 euro voor 400 gram (wordt per 100 gram verkocht)
Ingredienten: vlees en dierlijke bijprodukten (waarvan rund minimaal 4%), mineralen
3: Hill's volwassen dier met rund:
Prijs; 1.33 euro voor 400 gram
Rund (minstens 29%), lever, kip, rijst, rijstmeel, dierlijk vet, maisglutenmeel, kippeneiwithydrosylaat, cellulose, eetbare gom, calciumcarbonaat, dicalciumfosfaat, kaliumchloride, cholinechloride, calciumsulfaat, taurine, DL-methionine, gejodeerd zout, magnesiumoxide, mineralen/vitaminemix
4: Lascat (van Lidl) met rund:
Prijs; iets van 0.30 euro voor 400 gram
Ingredienten: Vlees- en dierlijke bijproducten (rund 4%), granen, vis- en visbijproducten, mineralen, kleurstoffen
1; De Animonda gebruikt 100% rundvlees (met organen), je weet dus precies wat er inzit.
2: De Kruidvat bevat minstens 4% rundvlees, de andere 96% kan allerlei soorten vlees zijn, maar wel vlees.
3: De Hill's bevat sowieso 29% rund, van welk dier de lever en vet afkomen weet je niet. Verder zit er nog een hoop plantaardige bestanddelen in die katten echt niet nodig hebben. Hier wordt zout ook op de verpakking genoemd (ik weet niet of dat verplicht is).
4: Zeker weten 4% rund, wat de rest voor vlees en vis is geen idee. Jammer van die granen en kleurstoffen.
Ik geef zelf graag Animonda, Kruidvat paté en die ronde kuipjes van Sheba.
[ Bericht 0% gewijzigd door LadyLovelyLocks op 10-05-2007 15:42:54 ]
quote:Op donderdag 10 mei 2007 15:32 schreef grassiekuik het volgende:
De mijne krijgen dieetvoer tegen blaas gruis. En mogen dus niet eens wat anders. Dit is aangeraden door de DA. Ze mogen dus geen natte bagger. Die zooi is ook veel te duur. En het stinkt
heb je de quote van Prof Hendriks in de OP gelezen ? Jouw DA moet nodig op nascholing. Van alle soorten veterinair dieet bestaat natvoer, en dat heeft bewezen minder herhaling van blaasklachten te geven dan hetzelfde dieet in droogvoer. Mijn DA adviseert gelukkig alleen natvoer bij blaasklachten.
Als een kat gevoelig is voor blaasgruis is het belangrijk dat een kat vaak plast (om de boel door te spoelen) en om een verdunde urine te hebben. In geconcentreerde urine ontstaan makkelijker kristallen. Katten die uitsluitend natvoer eten maken 2x zoveel urine als katten die uitsluitend droogvoer eten.
Dat ziet er smakelijk uit (je zou er zelf bijna honger van krijgen, ha ha) en je ziet ook precies wat het is.
Dit zou ze dus wel goed elke avond kunnen eten? Of is het meer als traktatie bedoeld?
Ik heb nog nooit de etiketten gelezen en weet dus niet goed wat er allemaal in zit
Kun je Animonda bij de dierenwinkel krijgen? Dan kunnen we dat ook wel eens proberen.
Van de Sheba zijn de kip, tonijn, kip/eend en zeecocktail aanvullend en de kipmousse, zalmmousse en kalfsmousse volledig (de eerste dingen zijn filets die er mooi uitzien en de mousses zijn volledig gemalen dus daar konden ze ook vies uitziende dingen in kwijt)
Animonda kuipjes zijn te koop bij sommige dierenwinkels (mijn discus heeft ze), maar ik koop ze altijd via internet bij Zooplus, dat is goedkoper en ze hebben daar ook blikken. Sheba is daar ook 20ct goedkoper dan bij mijn dsz.
quote:Is dit er een?Op donderdag 10 mei 2007 16:23 schreef LadyLovelyLocks het volgende:
Ik ben minstens 60 soorten hoogwaardig natvoer op mijn katten aan het uittesten
quote:Jezus.Op donderdag 10 mei 2007 16:23 schreef LadyLovelyLocks het volgende:
Ik ben minstens 60 soorten hoogwaardig natvoer op mijn katten aan het uittesten, en die Gourmet Diamant heb ik toevallig ook in huis maar nog niet geprobeerd, ik weet niet of ik alle soorten heb (6), maar de mini filets met kip en die met rundvlees zijn volledig, de stukjes tonijn en zalm in saus en de tonijn en zeebrasem/pijlinktvis in gelei zijn aanvullend. Die 2 soorten mini-filets vind ik iets minder van samenstelling (bv mini filets met heerlijk rundvlees; vlees- en dierlijke bijproducten, plantaardige eiwitextracten, vis- en visbijproducten, suiker) dan de andere soorten (bv stukjes tonijn in gelei met garnalen; vis- en visbijproducten (tonijn minstens 50%) , schaal- en weekdieren (garnaal min 4%), vit E). Die mini-filets kun je als hoofdvoer geven en van de andere soorten staat op de verpakking 1(maximaal 2) blikjes per dag naast een complete kattenvoeding.
Van de Sheba zijn de kip, tonijn, kip/eend en zeecocktail aanvullend en de kipmousse, zalmmousse en kalfsmousse volledig (de eerste dingen zijn filets die er mooi uitzien en de mousses zijn volledig gemalen dus daar konden ze ook vies uitziende dingen in kwijt)
Niks te doen ofzo?
M'n katten krijgen gewoon brokjes, beter voor de tanden en het gewicht. Heb niet het idee dat ze iets tekortkomen en volgens de dierenarts zijn brokjes voldoende.
Het zijn nog altijd katten hoor.
quote:
We zijn al een paar maanden bezig en hebben pas 20 soorten gehad, dus zo krijg ik ze niet. Ik heb er juist eentje die ik wat wil laten aankomen (de DA vind hem prima op gewicht maar op show hebben al twee keurmeesters gezegd dat ze hem iets flinker zouden willen zien, gewoon voor het mooie).
quote:Vertel eens, waarom zouden brokjes beter zijn voor de tanden en het gewicht ?Op donderdag 10 mei 2007 16:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
M'n katten krijgen gewoon brokjes, beter voor de tanden en het gewicht. Heb niet het idee dat ze iets tekortkomen en volgens de dierenarts zijn brokjes voldoende.
In brokjes zitten heel veel koolhydraten en volgens oa internist Slingerland van Universiteit Utrecht (spreker FelCan dag 2007) wordt een kat juist dik van koolhydraten. In natvoer zit juist heel veel water, daar kunnen ze toch niet dik van worden ?
Hoeveel denk je dat je dierenarts over kattenvoer geleerd heeft tijdens zijn opleiding in vergelijking met bv een Professor als die Hendriks of als die Slingerland ?
quote:Natvoer is vettiger dan brokken.Op donderdag 10 mei 2007 16:39 schreef LadyLovelyLocks het volgende:
[..]
Vertel eens, waarom zouden brokjes beter zijn voor de tanden en het gewicht ?
In brokjes zitten heel veel koolhydraten en volgens oa internist Slingerland van Universiteit Utrecht (spreker FelCan dag 2007) wordt een kat juist dik van koolhydraten. In natvoer zit juist heel veel water, daar kunnen ze toch niet dik van worden ?
Toen m'n katten nog natvoer kregen waren ze een stuk dikker en het vergroot ook de kans op tandproblemen.
En wat voor internist is dat waar je het over hebt: een katteninternist ofzo?
Verder zeggen de dierenartsen die wij hebben (gehad) ook allemaal dat natvoer minder goed is. Enige wat ik wel geloof is dat het beter is dat er meer vocht bijzit. Maar aan de andere kant gaat een kat echt wel drinken als het nodig is. Heb nu niet bepaald het idee dat alle katten die aan de brokjes zitten 'uitdrogen'.
quote:Is dit jouw eigen kat?Op donderdag 10 mei 2007 16:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Jezus.
Niks te doen ofzo?
M'n katten krijgen gewoon brokjes, beter voor de tanden en het gewicht. Heb niet het idee dat ze iets tekortkomen en volgens de dierenarts zijn brokjes voldoende.
Het zijn nog altijd katten hoor.
Zo ja, then I rest my case.....
C.
quote:Ja, toen had ik 'm net uit het asiel, moddervet.Op donderdag 10 mei 2007 16:59 schreef Casey het volgende:
[..]
Is dit jouw eigen kat?
[afbeelding]
Zo ja, then I rest my case.....
C.
Hij is gewoon stevig en erg groot, heeft niks te maken met brokjes. Ik heb nog een kat en dat is echt een spinnetje, en die eet nog meer als hem.
So?
Oh ja, en ik ben klein en dun dus het lijkt erger dan het is.
quote:Bedankt voor alle info.Op donderdag 10 mei 2007 16:23 schreef LadyLovelyLocks het volgende:
Ik ben minstens 60 soorten hoogwaardig natvoer op mijn katten aan het uittesten, en die Gourmet Diamant heb ik toevallig ook in huis maar nog niet geprobeerd, ik weet niet of ik alle soorten heb (6), maar de mini filets met kip en die met rundvlees zijn volledig, de stukjes tonijn en zalm in saus en de tonijn en zeebrasem/pijlinktvis in gelei zijn aanvullend. Die 2 soorten mini-filets vind ik iets minder van samenstelling (bv mini filets met heerlijk rundvlees; vlees- en dierlijke bijproducten, plantaardige eiwitextracten, vis- en visbijproducten, suiker) dan de andere soorten (bv stukjes tonijn in gelei met garnalen; vis- en visbijproducten (tonijn minstens 50%) , schaal- en weekdieren (garnaal min 4%), vit E). Die mini-filets kun je als hoofdvoer geven en van de andere soorten staat op de verpakking 1(maximaal 2) blikjes per dag naast een complete kattenvoeding.
Van de Sheba zijn de kip, tonijn, kip/eend en zeecocktail aanvullend en de kipmousse, zalmmousse en kalfsmousse volledig (de eerste dingen zijn filets die er mooi uitzien en de mousses zijn volledig gemalen dus daar konden ze ook vies uitziende dingen in kwijt)
Animonda kuipjes zijn te koop bij sommige dierenwinkels (mijn discus heeft ze), maar ik koop ze altijd via internet bij Zooplus, dat is goedkoper en ze hebben daar ook blikken. Sheba is daar ook 20ct goedkoper dan bij mijn dsz.
Ik was dus meer geneigd om de filet bakjes te halen en niet de mousse, omdat de filet er inderdaad mooier uitziet.
Eigenlijk is het dus wel beter om de mousse te geven.
Ik zal in ieder geval in het vervolg wat beter op de etiketten gaan letten.
Toch weer wat geleerd vandaag
Zara zal wel blij zijn als ik haar nu wat meer blikvoer ga geven, want daar doet ze een moord voor
quote:Of natvoer meer vet bevat dan droogvoer hangt er maar net van af welk voer je met elkaar vergelijkt, Animonda nat en Iams droog bijvoorbeeld bevatten beide evenveel vet in droge stof, Hills nat bevat wel 3% meer vet dan Hill's droog (Hill's droog bevat wel 40% koolhydraten !!) maar als ik uit twee voeders zou moeten kiezen zou ik dus zelf juist kiezen voor een voer met meer eiwit en vet, omdat er dan minder koolhydraten in zitten.Op donderdag 10 mei 2007 16:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Natvoer is vettiger dan brokken.
Pas op het menselijke "vet is slecht"- verhaal op katten te projecteren. Katten hebben een eiwit- en vetverbranding, ongeveer 1/3 van hun voedsel moet uit vet bestaan (in droge stof). Katten worden juist van koolhydraten snel dik omdat ze geen glucokinase hebben om hu bloedsuikerpieken snel te normaliseren. Mensen verbranden doorgaans eerst hun koolhydraten, katten niet, want die eten normaal gesproken geen koolhydraten.
Wanneer er minder vetten in hun voer zitten gaan katten er ook minder mooi uitzien, daarom heeft bv Royal Canin een Beauty& Fit droogvoer voor een mooie vacht waar extra vet in zit vergeleken met hun andere droogvoeders.
quote:Als je natvoer erbij gaat geven moet je wel wat minder droog geven natuurlijkToen m'n katten nog natvoer kregen waren ze een stuk dikker en het vergroot ook de kans op tandproblemen.
Natvoer wordt juist vaak gebruikt om een kat af te laten slanken, lees dit maar eens (verhaal van Molly met foto's halverwege de pagina): http://www.catnutrition.org/obesity.htmlHeb je ook iets van studies ofzo dat gewone brokken ook maar iets doen voor de mondgezondheid ? (denk nog eens aan die 80% huisdieren met tandproblemen, of aan katten die brokjes in z'n geheel doorslikken) ? Zo ja, in welke mate ?
In dit artikel een mooie lijst met referenties naar studies die geen of superweinig verschil aantoonden:
http://www.littlebigcat.com/?action=library&act=show&item=doesdryfoodcleantheteeth
Als het ontbreken van koolhydraten en de aanwezigheid van vocht zoveel gezondheidsvoordelen opleveren, hoe belangrijk is dan een klein verschil in tandplak ?
quote:Ja, hij doet onderzoek naar diabetes bij katten, katten die diabetes hebben (en waarvan de eigenaren nooit weg kunnen omdat ze 2x per dag insuline moeten spuiten) zet hij op een laag-koolhydraatdieet, zo vallen ze af en de meesten hebben dan geen insuline meer nodig.En wat voor internist is dat waar je het over hebt: een katteninternist ofzo?
quote:Nogmaals, hoeveel uurtjes theorie over kattenvoeding denk je dat je DA gehad heeft tijdens zijn opleiding, vooral in vergelijking met iemand als een hoogleraar diervoeding of een diabetesspecialist, of zelfs een studente diergeneeskunde die haar eigen kattenvoer maakt ?Verder zeggen de dierenartsen die wij hebben (gehad) ook allemaal dat natvoer minder goed is. Enige wat ik wel geloof is dat het beter is dat er meer vocht bijzit. Maar aan de andere kant gaat een kat echt wel drinken als het nodig is. Heb nu niet bepaald het idee dat alle katten die aan de brokjes zitten 'uitdrogen'.
Over dat vocht vergis je je (zoals de meesten). Even een quote uit de link die ik hierboven al gaf:
http://maxshouse.com/feli(...)ood.__Which_is_reall
quote:Het is meerdere malen onderzocht en katten krijgen op droogvoer altijd minder vocht binnen dan op natvoer. Als ze droogvoer eten gaan ze inderdaad wel veel meer drinken, maar dus niet genoeg om het verschil in vocht te compenseren.When fed canned food (80% moisture) with access to drinking water, cats obtain over 90% of their total water intake from the diet, whereas on dry food, 96% of the total water intake is obtained by drinking. The total free water intake (from food and drinking water) decreases when cats are fed dry food only, so that the water to dry matter intake ratio when fed on commercial dry foods varies from 2.0 to 2.8: 1 whereas on canned foods it varies from 3. 0 to 5.7: 1. Thus for any given dry matter intake cats have a higher water turnover on canned than on dry foods. (National Research Council [National Academy of Science] Nutrient Requirements of Cats).
Diet moisture content is related to the observation that cats fed dry food drink more six times more water than cats fed canned food but that much of this water contributes to fecal moisture so that urine volume is lower and urine specific gravity higher in cats fed dry food. The urine concentration of all solutes, including potentially calculogenic crystalloids, depends on urine volume. Cats increase voluntary water intake when fed dry food but not in sufficient amounts to fully compensate for the lower moisture content of the food. In a recent study, cats consuming a diet containing 10% moisture with free access to drinking water had an average daily urine volume of 63 milliliters (ml). This volume increased to 112 ml/day when fed a canned diet with a moisture content of 75%. Urine specific gravity was also higher in cats that were fed the low-moisture food. Decreased urine volume may be an important risk factor for the development of urolithiasis in cats. Diets that cause a decrease in total fluid turnover can result in decreased urine volume and increased urine concentration, both of which may contribute to urolithiasis in cats.
quote:Graag gedaan hoor. Kun je zonder schuldgevoel blikvoer geven. Zara wordt trouwens wel verwend zeg, ik ben veel te zuinig om vaak van die Sheba enzo te voeren. (ik let natuurlijk wel op de kwaliteitOp donderdag 10 mei 2007 17:26 schreef Marty het volgende:
Zara zal wel blij zijn als ik haar nu wat meer blikvoer ga geven, want daar doet ze een moord voor
) 
Zelfs nu ie nog maar twee kiezen heeft gaan ze al zoete koek naar binnen.
natuurlijk ga ik overstag als iemand anders mij echt kan overtuigen. en ik vind de op behoorlijk goed. goed om in te verdiepen.
Maar hier krijgen ze gewoon brokken en water word 2 keer ververst.
Ik heb een paar keer geprobeert om ze nat voer te geven.. wat doen ze : ze likken het nat weg en de rest laten ze liggen.
Dus ja wat dan : idd brokken waar ze dol op zijn
In het begin moest ik wel blikvoer erdoor doen, na een week geleidelijk steeds minder blikvoer zaten ze volledig op het rauwvoeder. Ik zweer er inmiddels bij.
Afgelopen vrijdag bij de DA kwam ik erachter dat ze inmiddels hun neus ophalen voor blikvoer. De DA gaf ze een beetje blikvoer en ze weigerden. (Waarom de da dat blikvoer gaf vraag ik me eigenlijk af, het leek wel om te controleren of het waar was wat ik zei)
Wie iemand misschien verder nog tips tegen verharen?
quote:Ik moet ook wel zeggen dat die vacht van jouw katten er heeel shiny uitziet! Ik heb er ook een tijdje over gedacht mijn kat rauw voer te geven, maar ik durf dat risico niet te nemen met zn nierfalen.Op maandag 28 mei 2007 17:31 schreef tonja het volgende:
Die van mij krijgen alleen rauw voer: Carnibest, lamshart en af en toe een kippennekje. Ze glimmen als spiegeltjes en hebben een superzachte vacht ervan gekregen.
In het begin moest ik wel blikvoer erdoor doen, na een week geleidelijk steeds minder blikvoer zaten ze volledig op het rauwvoeder. Ik zweer er inmiddels bij.
Afgelopen vrijdag bij de DA kwam ik erachter dat ze inmiddels hun neus ophalen voor blikvoer. De DA gaf ze een beetje blikvoer en ze weigerden. (Waarom de da dat blikvoer gaf vraag ik me eigenlijk af, het leek wel om te controleren of het waar was wat ik zei)
Natvoer is een feest, ik geef het haar nu wat vaker omdat ik een kitten van 7 weken heb en die krijgt de harde brokken nog niet zo goed weg, dus elke ochtend krijgen ze samen een blikje Gourmet of een zakje Whiskas. Meer vind ik niet nodig, temeer omdat het binnenkatten zijn, die hebben veel minder nodig dan buitenkatten. Ligt dat beest een ganse dag te bakken in de zon en drinken ze niet.
quote:Op donderdag 10 mei 2007 18:47 schreef Lllaura het volgende:
Onze kat lust alleen maar brokjes.
Zelfs nu ie nog maar twee kiezen heeft gaan ze al zoete koek naar binnen.
die is mooi!quote:Ik heb pas contact gehad met de helpdesks van Purina nestle en waltham, zij beweren dat enig zout in blikvoer al aanwezig is in de gebruikte grondstoffen. De mevrouw van Gourmet ging zelfs zover om na te vragen hoevéél zout er dan precies in zat, voor Gourmet diamant was dat gemiddeld 0.24-0.26%, maar volgens hun dierenarts heeft een kat ook gewoon een nutritionele behoefte aan natrium.Op woensdag 9 mei 2007 18:56 schreef senesta het volgende:
Wat ik me kan herinneren uit de tijd dat ik in de dierenwinkel werkte is dat er vaak aangegeven werd dat er te veel zouten en antioxidanten in blikvoer zaten.
Dat van 80% water is me inderdaad ook bekend.
Ik heb daarna ook nog contact gehad met de taskforce Petfood van de voedsel- en warenautoriteit, die meneer heeft de wet- en regelgeving wat betreft etikettering voor me uitgezocht, toegevoegd zout is een voedermiddel en moet altijd op de verpakking vermeld staan, zout al aanwezig in de grondstoffen hoeft niet vermeld te worden, behalve als het over de 1% komt, dan moet het wel.
Wat antioxidanten betreft; die worden gebruikt om te voorkomen dat vet ranzig wordt, brokken worden tijdens de produktie overspoten met een vetlaagje, en in dat vetlaagje zitten dus een hoop antioxidanten om te voorkomen dat de brokken ranzig worden. Blikvoer wordt verhit en ingeblikt en daar zijn dus veel minder antioxidanten voor nodig, vaak worden er helemaal geen gebruikt of Vit E. (moet weer apart op het etiket vermeld worden omdat vit E op kan bouwen in het lichaam)
Ik ben zelf ook niet zo gek op allerlei antioxidanten maar Royal canin weet er zelfs een mooie spin aan te geven; anti-oxidanten zijn gezond !
Lees maar hier onder punt 6 :http://www.royalcanin.nl/ioh/vragen.php?cat=algemeen
Hebben nooit ergens last van, en volgens de da zijn ze perfect!
Als ze hun neus ervoor optrekken (katten eigen als ze te vaak iets lekkers krijgen) dan krijgen ze gewoon een paar dagen geen blikvoer. Daarna wordt er weer dankbaar van gegeten.
Ik heb trouwens een aantal verschillende smaken, de zakjes van de AH, blikken van de AH en kuipjes. Zo hebben ze wel steeds iets anders.
Natvoer kan variëren (afhankelijk van de aanbieding
maar is meestal Gourmet, Sheba of Hills. Droogvoer is vrijwel altijd Royal Canin. En ze doen het er prima op Na de artikelen die al gepost zijn in dit topic gelezen te hebben, ben ik eigenlijk wel van plan om vers voer meer te gaan geven, en wellicht op een gegeven moment misschien zelfs overstappen op alleen vers voer. Ik heb er alleen eigenlijk niet echt een idee van wat ik jonge katjes kan geven. Ik heb begrepen dat ze niet zomaar alles mogen hebben, en van de andere kant wil ik ook weer niet dat ze dingen te kort komen.
Wat ik trouwens steeds lees is dat je ook bot moet voeren. Houdt dat in dat ik bijvoorbeeld gewoon rauwe kippennekjes kan geven met bot en al? Ben er een beetje huiverig voor dat een van mijn katten stikt in zo'n botje of zo..
quote:Op donderdag 10 mei 2007 18:47 schreef Lllaura het volgende:
Onze kat lust alleen maar brokjes.
[afbeelding]
Zelfs nu ie nog maar twee kiezen heeft gaan ze al zoete koek naar binnen.
Die van mij ook. Van natvoer eet ze alleen de saus. Ze eet sowieso al hele kleine beetjes in heel veel etappes. Bij nat voer is dat op een gegeven moment ook nietmeer interessant voor dat beest en dan blijft het staan. Ik heb het soms, maar meestal, al dan niet op aandringen van de kat elf, zijn het gewoon brokjes.
Ik weet niet wat goed of slecht is, ik ben wel overgestapt op brokken voor de indoor kat (die die term ooit heeft bedacht
), dat leek me wel een goed plan. Het nadeel is alleen dat die brokken duurder zijn, en mevrouw nu geen goedkopere brokken meer accepteert .Voor de rest krijgen ze brokjes en iets lekkers jagen ze er zelf wel bij
Voor degene die kippenbot geven om te kauwen en het niet rauw willen geven: stoom het dan ipv koken want door koken ontstaan er botsplinters die gevaarlijk zijn. Rauw/gestoomde kippenekken e.d hebben dit niet.
Eten wat de pot schaft is voor een kat moeilijk, niet alleen het zoutgehalte is belangrijk maar ook de essentiele vetzuren, Calcium/Phosphor gehalte....best lastig hoor!
Groeten, Patricia
quote:Op zondag 7 oktober 2007 21:00 schreef Patricia67 het volgende:
Hallo, ik ben eigenlijk een "meelezer" maar wil nu eventjes reageren. Zeker voor degene die een kat hebben met nierfalen. Mijn kat is afgelopen februari helaas gestorven door nierfalen. Omdat ik veterinaire natuurgeneeskunde studeer heb ik een literatuuronderzoek naar nierfalen verricht in de hoop dat ik HET zou vinden dat hem zou kunnen redden..Helaas, maar wat wel uit mijn onderzoek kwam is dat een kat met nierfalen MOET eten, de eetlust verdwijnt namelijk bij deze aandoening en dus is het erg voornaam dat hij eet dan wat hij eet. Natvoer is inderdaad minder belastend dan droogvoer. beter is vers voer: doordat versvoer hoogwaardige eiwitten bevat ontstaan er minder afvalprodukten en dus een mindere belasting voor de nieren. Fabrikanten die een nierdieet maken stoppen er minder eiwitten in om de nieren dus minder te belasten, echter...een kat die eiwit tekort komt gaat eiwit uit zijn spiermassa afbreken en gaat dus vermageren... Hopelijk hebben jullie hier wat aan.
Voor degene die kippenbot geven om te kauwen en het niet rauw willen geven: stoom het dan ipv koken want door koken ontstaan er botsplinters die gevaarlijk zijn. Rauw/gestoomde kippenekken e.d hebben dit niet.
Eten wat de pot schaft is voor een kat moeilijk, niet alleen het zoutgehalte is belangrijk maar ook de essentiele vetzuren, Calcium/Phosphor gehalte....best lastig hoor!
Groeten, Patricia
Komt er in dat onderzoek ook uit of dat het binnen of buitenkatten betrefd?
quote:Nee, daar is geen apart onderzoek voor gedaan. Wel dat het vaak op oudere leeftijd zich openbaart en dat het een hele poos duurt eer een kat symptomen laat zien. De nieren hebben namelijk een enorme reservecapaciteit: pas vanaf 75% verlies van de nierfunctie ontstaat er een klinisch beeld.Op zondag 7 oktober 2007 22:13 schreef prupke het volgende:
[..]
Komt er in dat onderzoek ook uit of dat het binnen of buitenkatten betrefd?
Preventie & controle is daarom belangrijk en voeding (om on-topic te blijven) is belangrijk hierbij.
quote:en wat wordt er onder oudere leeftijd verstaan?Op zondag 7 oktober 2007 22:39 schreef Patricia67 het volgende:
[..]
Nee, daar is geen apart onderzoek voor gedaan. Wel dat het vaak op oudere leeftijd zich openbaart en dat het een hele poos duurt eer een kat symptomen laat zien. De nieren hebben namelijk een enorme reservecapaciteit: pas vanaf 75% verlies van de nierfunctie ontstaat er een klinisch beeld.
Preventie & controle is daarom belangrijk en voeding (om on-topic te blijven) is belangrijk hierbij.
ik bedoel katten kunnen dus 20 jaar worden (soms ouder) en een vriendin van me heeft met ik geloof 9 jaar een kat moeten laten inslapen vanwege nierfalen....
(dat was een kat die ook buiten kwam)
ik ben niet zo goed in dergelijke ziektes , maar redelijk met gezond verstand
MIjn mening is nl van katten die buiten komen evt ook iets kunnen oplopen (dmv eten bv) wat de nieren aantast.
Mijn katten komen niet buiten , en ik weet wat ze naar binnen werken
dus misschien dat daar ook een punt in zit?
quote:Een kat van 9 wordt ook al wel een senioortje genoemd, alles is afhankelijk van ras, binnen/buitenkat...Op zondag 7 oktober 2007 22:52 schreef prupke het volgende:
[..]
en wat wordt er onder oudere leeftijd verstaan?
ik bedoel katten kunnen dus 20 jaar worden (soms ouder) en een vriendin van me heeft met ik geloof 9 jaar een kat moeten laten inslapen vanwege nierfalen....
(dat was een kat die ook buiten kwam)
ik ben niet zo goed in dergelijke ziektes , maar redelijk met gezond verstand
MIjn mening is nl van katten die buiten komen evt ook iets kunnen oplopen (dmv eten bv) wat de nieren aantast.
Mijn katten komen niet buiten , en ik weet wat ze naar binnen werken
dus misschien dat daar ook een punt in zit?
En het klopt helemaal dat een kat die buitenkomt eerder iets kan eten wat de nieren aantast: antivries is een middel dat helaas erg lekker is voor een kat en dat mensen nog steeds zo weggooien of bewust....Dat tast de nieren onmiddelijk aan en de kat is niet meer te redden . Dit wordt acuut nierfalen genoemd en dat is een verschil met wat ik hierboven beschreef, dat is Chronisch Nierfalen, een langzaam proces.
quote:Same here, mijn katten halen hun neus op voor nat voer. Ik heb eens van die fancy Whiskas zakjes in huis gehaald... 2 seconden snuffelen, meer aandacht hebben ze er niet aan besteed. Heel verbazingwekkend aangezien één van mijn katten een echte kliko is, ze likt de anti-worm-pasta zelfs gretig van de spuit.Op donderdag 10 mei 2007 18:47 schreef Lllaura het volgende:
Onze kat lust alleen maar brokjes.
[ afbeelding ]
Zelfs nu ie nog maar twee kiezen heeft gaan ze al zoete koek naar binnen.
Lucky (kat van mn ouders) krijgt altijd overdag brokjes en 's avonds een kuipje natvoer. Dat wilde ik ook bij Ziggy (mijn kat) invoeren, maar na een paar dagen merkte ik dat ze zich ontpopte tot de cat from hell daardoor
Brokjes waren niet meer goed genoeg, mevrouw bliefte alleen nog natvoer. Dus dat weer afgeschat, nu krijgt ze alleen brokjes. Maar door dit topic twijfel ik dus
Krijgt ze wel genoeg vocht binnen dan? Ze drinkt wel veel...Ik heb haar vorige week 2 keer natvoer gegeven (met dierendag en een keer om het kuipje op te maken) en ze werd gelijk weer een sekreet
Dus ik hou het denk ik toch maar bij brokjes dan 
Kattenmelk krijgt ze trouwens ook wel eens, maar daar krijgt ze diarree van.
Ik heb ook twee oudere poezen die tot hun 5e nat voer kregen, wel altijd brokken als ze dat willen. Nooit gezondheidsproblemen gehad!
Tot ik van de dierenarts en diverse fokkers te horen kreeg dat ze het beste droge brokken konden eten. Sindsdien plassen ze in huis, braken ze, hebben ze zo nu en dan een blaasontsteking.
Nu na het lezen van dit topic ben ik helemaal om. Ze krijgen vanaf nu 's avonds hun dagelijkse portie nat voer! Er zal altijd een bakje droge brokjes staan (1 poes eet dat gewoon het liefst, als ze natte brokken krijgt likt ze alleen de saus weg) maar die andere twee zullen dolblij zijn