'Jezelf verdedigen mag hier niet'

quote:

Op maandag 14 mei 2007 14:49 schreef Xith het volgende:

[..]

Heb jij het topic wel gelezen??

JA - je mag iemand staande houden / overmeesteren
NEE - Je mag iemand na het staande houden / overmeesteren niet nog eens een aantal keer met een knuppel bewerken.

Iemand die nog trapt is nog niet overmeestert
3 kalmerings tikkies doen wonderen

quote:

Op maandag 14 mei 2007 14:41 schreef desiredbard het volgende:

Als je kunt lezen is er eerst gedreigd te steken met een metaal glanzend voorwerp en zijn er ook door het "sogenaamde slachtoffer" klappen en schoppen uitgedeeld.

Nee, de dader claimt dat het slachtoffer hem heeft bedreigd en klappen en schoppen heeft uitgedeeld. Dat staat dus niet vast. En rijmt niet met het feit dat deze man wilde vluchten. Net zo goed als dat we aan de feiten aflezen dat het er alle schijn van heeft dat het slachtoffer wilde gaan inbreken (grote kans dat die dat netjes ontkent), kunnen we ook wel aflezen aan de feiten dat het slachtoffer allesbehalve de agressor was in deze.

Immers: het struikelen over het tuinhekje toont de blinde paniek aan. En dan eerst dreigen met een steekwapen (althans: haring), dan klappen en schoppen verkopen (rijmt ook niet, dreigen met een steekwapen past bij op afstand houden). Het dreigen wil ik dus nog wel geloven, maar dan wel direct gevolgd door wegrennen.

quote:

Je mag namelijk wel degenlijk iemand staande houden.

Duh! Anders lees je ook even wat er allemaal al is geschreven. Ja, het mag, mits met gepast geweld.

quote:

Bovendien was er onzekerheid of er items vermist werden...

Wat dan? De tuinkabouter? Ik bedoel, gelet op het feit dat het slachtoffer nog in de tuin was...

quote:

Heb je polderlandse klei in je hoofd?

Omdat ik een genuanceerde mening geef met een juridisch onderbouwd sausje tegenover de meute met pikhouwelen en fakkels denk jij dat ik mijn hersenen ter zake niet gebruik? Dat is vreemd...

quote:

Ik weet nogmaals niet hoeveel tikken de man gehad heeft met dat slaghoud, maar jou inlevingsvermogen met de daadwerkelijke slachtoffers is werkelijk beneden alle peil.

Meerdere en met een honkbalknuppel... Niet niets dus. En ik kan mij best inleven in een aanhouding waarbij tikken worden uitgedeeld (denk aan de AH zaak waar Prins Bernhard de boete voldeed). Maar met een honkbalknuppel een wraakactie uitvoeren? Nee, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Ik ben nl. wel beschaafd opgevoed. Maar dat is een beetje ouderwets denk ik... En maar klagen over de verharding van de maatschappij.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 14:57 schreef desiredbard het volgende:

Iemand die nog trapt is nog niet overmeestert
3 kalmerings tikkies doen wonderen

Lastig dat lezen...

De tikken zijn uitgedeeld nadat de man was gestruikeld. Dus iemand die al op de grond lag... Moedig ook.

Als er al trappen zijn uitgedeeld door het slachtoffer, hetgeen ik ernstig betwijfel, dan is dat gebeurd voordat hij op de vlucht sloeg.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 15:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, de dader claimt dat het slachtoffer hem heeft bedreigd en klappen en schoppen heeft uitgedeeld. Dat staat dus niet vast. En rijmt niet met het feit dat deze man wilde vluchten. Net zo goed als dat we aan de feiten aflezen dat het er alle schijn van heeft dat het slachtoffer wilde gaan inbreken (grote kans dat die dat netjes ontkent), kunnen we ook wel aflezen aan de feiten dat het slachtoffer allesbehalve de agressor was in deze.

Immers: het struikelen over het tuinhekje toont de blinde paniek aan. En dan eerst dreigen met een steekwapen (althans: haring), dan klappen en schoppen verkopen (rijmt ook niet, dreigen met een steekwapen past bij op afstand houden). Het dreigen wil ik dus nog wel geloven, maar dan wel direct gevolgd door wegrennen.

Blinde paniek...je slaat, dreigt met steken en daar komt inene een honkbal knuppel tevoporschijn....
Dan wil de paniek best toeslaan...dezelfde paniek die de INBREKER verwacht had bij het daadwerkelijke slachtoffer....

quote:

Duh! Anders lees je ook even wat er allemaal al is geschreven. Ja, het mag, mits met gepast geweld.

Gepast geweld:
Als je met een mes bedreigd wordt is het breken van een arm/been ...gepast
(Het gebruik van een slaghout weet ik niet, maar waarom is er in dit geval geen advocaat die claimt dat deze man fanatiek honkballer is
[/quote]
Wat dan? De tuinkabouter? Ik bedoel, gelet op het feit dat het slachtoffer nog in de tuin was...

quote:

Wiens tuin...wiens grond...
[quote]
Omdat ik een genuanceerde mening geef met een juridisch onderbouwd sausje tegenover de meute met pikhouwelen en fakkels denk jij dat ik mijn hersenen ter zake niet gebruik? Dat is vreemd...

het betreft hier een veelpleger, een man die na tig keer zijn lesje nog niet geleerd heeft
De nu zogenaamde "dader" derentegen denkt er niet over een nieuwe honkbalknuppel aan te schaffen.
Straffen hebben geen effect op de mensen waarop het zou moeten hebben.
Als deze man al niet tig keer beroofd was ...had hij dan ook gereageerd zoals hij nu gedaan heeft.

quote:

Meerdere en met een honkbalknuppel... Niet niets dus.

Meerder malen bestolen en overvallen, niet niets dus

quote:

En ik kan mij best inleven in een aanhouding waarbij tikken worden uitgedeeld (denk aan de AH zaak waar Prins Bernhard de boete voldeed). Maar met een honkbalknuppel een wraakactie uitvoeren? Nee, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Ik ben nl. wel beschaafd opgevoed. Maar dat is een beetje ouderwets denk ik... En maar klagen over de verharding van de maatschappij.

Een man die deed alsof hij gewapend was
nogmaals
het betreft hier een veelpleger, een man die na tig keer zijn lesje nog niet geleerd heeft
De nu zogenaamde "dader" derentegen denkt er niet over een nieuwe honkbalknuppel aan te schaffen.
Straffen hebben geen effect op de mensen waarop het zou moeten hebben.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 15:29 schreef desiredbard het volgende:


Blinde paniek...je slaat, dreigt met steken en daar komt inene een honkbal knuppel tevoporschijn....
Dan wil de paniek best toeslaan...dezelfde paniek die de INBREKER verwacht had bij het daadwerkelijke slachtoffer....

Sinds wanneer doen we net alsof daders 100% nauwkeurige verhalen vertellen over het gebeuren?

De dader vertelt een verhaal welke ongeloofwaardig is. Denk je eens in: hij ziet/hoort iemand in zijn tuin. Gaat vervolgens polshoogte nemen. Dan als hij door de deur naar buiten gaat wordt hij bedreigd, geslagen en geschopt. Het slachtoffer vlucht, struikelt en krijgt meteen daarna klappen van de dader met een honkbalknuppel.... PARDON? Waar komt die honkbalknuppel vandaan?

Het zal toch niet zo zijn dat die honkbalknuppel naast de deur stond en dat deze man, die de honkbalknuppel voor dit soort akkefietjes heeft aangeschaft nota bene, eerst polshoogte ging nemen en pas toen hij klappen kreeg achter het slachtoffer aan ging? Ongeloofwaardig. Kan niet. Is ook niet gebeurd.

Veel realistischer is dat de man met honkbalknuppel naar buiten is gegaan, misschien is bedreigd met die haring (het idee alleen al), en vervolgens de achtervolging heeft ingezet (hetgeen ook verklaard waarom na de val het slachtoffer geen tijd meer had om op te staan.

Je baseert je dus veel te veel op het relaas van de dader. Het slachtoffer, ook niet brandschoon, zal ongetwijfeld een andere versie hebben. B.v. ik fietste langs de woning, verloor een haring die ik bij mij had. Ging die zoeken in de tuin en toen ik hem net had gevonden zat er een malloot achter mij aan... Inbreken? Hoe kom je erbij?

quote:

Gepast geweld:
Als je met een mes bedreigd wordt is het breken van een arm/been ...gepast

Tot het moment dat de bedreiger het hazepad kiest...

quote:

(Het gebruik van een slaghout weet ik niet, maar waarom is er in dit geval geen advocaat die claimt dat deze man fanatiek honkballer is

Omdat de dader al anders heeft verklaard en verder hij dan ook wel geen lid zal zijn van een vereniging of anderszins aannemelijk kan maken dat hij honkbalt....

quote:

het betreft hier een veelpleger, een man die na tig keer zijn lesje nog niet geleerd heeft

Wetenschap achteraf, dat wist de dader niet toen hij klappen uit ging delen. En dan nog...

quote:

Straffen hebben geen effect op de mensen waarop het zou moeten hebben.

Nee en toch roept vrijwel iedereen hier om harder straffen...

quote:

Als deze man al niet tig keer beroofd was ...had hij dan ook gereageerd zoals hij nu gedaan heeft.

Geen idee. Maar dan nog. Veel kindermisbruikers zijn in hun jeugd zelf misbruikt. Geen excuus.

quote:

Meerder malen bestolen en overvallen, niet niets dus

Nogmaals: geen excuus.

quote:

Een man die deed alsof hij gewapend was

Zegt de dader... Even voor de goede orde: als de dader echt zo bang was voor het wapen, waarom dan toch achter de man aangaan? Als ik een pistool op mijn hoofd gericht krijg, dan komt het niet in mijn hoofd op om als die man weg loopt er achteraan te gaan. Integendeel. Ik heb het mogen meemaken (pistool op mij gericht) en geloof me, als de bedreiger dan weg gaat dan heb je maar één doel en dat is de andere kant op... en vlug! En ik ben niet bangig aangelegd.

quote:

nogmaals
het betreft hier een veelpleger, een man die na tig keer zijn lesje nog niet geleerd heeft

Nogmaals: geen excuus om over te gaan tot eigenrichting.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 17:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Sinds wanneer doen we net alsof daders 100% nauwkeurige verhalen vertellen over het gebeuren?

De dader vertelt een verhaal welke ongeloofwaardig is. Denk je eens in: hij ziet/hoort iemand in zijn tuin. Gaat vervolgens polshoogte nemen. Dan als hij door de deur naar buiten gaat wordt hij bedreigd, geslagen en geschopt. Het slachtoffer vlucht, struikelt en krijgt meteen daarna klappen van de dader met een honkbalknuppel.... PARDON? Waar komt die honkbalknuppel vandaan?

Als ik 'snachts geluid hoor om of in huis komt er ook iets mee mee naar beneden.....
De man was al eerder overvallen, als je op onderzoek uitgaat neem je iets mee om te meppen

quote:

Het zal toch niet zo zijn dat die honkbalknuppel naast de deur stond en dat deze man, die de honkbalknuppel voor dit soort akkefietjes heeft aangeschaft nota bene, eerst polshoogte ging nemen en pas toen hij klappen kreeg achter het slachtoffer aan ging? Ongeloofwaardig. Kan niet. Is ook niet gebeurd.

Veel realistischer is dat de man met honkbalknuppel naar buiten is gegaan, misschien is bedreigd met die haring (het idee alleen al), en vervolgens de achtervolging heeft ingezet (hetgeen ook verklaard waarom na de val het slachtoffer geen tijd meer had om op te staan.

Natuurlijk wel,
Mijn duikmes ligt met mijn regs onder het bed..... en als een inbreker boven bij de slaapkamer staat heeft hij echt heel erg pech (en dat is geen probleem hier)..... naast de deur beneden staat een verenstalen stok (ok dat ding mag niet maar is handzamer dan een golfclub/honkbalknuppel.

We hebben het hier over een mes, iets anders dan een pistool, daar de meeste idioten er niet mee omkunnen gaan.

Maar ik ga de dicussie ook niet aan ..... ik leg eerst dat stukkie stok achter zijn oor en nadat de politie heeft vastgesteld dat meneer gestruikeld is toen ik hem een oog dichtsloeg (op advies van diezelfde agent en de tafel ongelukkig geraakt heeft.

Ik mag hier mijn lijf en bezittingen verdedigen, staat de persoon bij de slaapvertrekken dan mag ik bijna alles aanwenden.........
En de politie is hier redelijk genoeg in andere gevallen.....

quote:

Je baseert je dus veel te veel op het relaas van de dader. Het slachtoffer, ook niet brandschoon, zal ongetwijfeld een andere versie hebben. B.v. ik fietste langs de woning, verloor een haring die ik bij mij had. Ging die zoeken in de tuin en toen ik hem net had gevonden zat er een malloot achter mij aan... Inbreken? Hoe kom je erbij?

Dat moest dus al zijn ik fietste door die meneer zijn tuin = vandalisme --> Goed voor een paar klappen

quote:

Omdat de dader al anders heeft verklaard en verder hij dan ook wel geen lid zal zijn van een vereniging of anderszins aannemelijk kan maken dat hij honkbalt....

Je hoeft ook geen lid van een voetbalvereniging te zijn om een voetbal to bezitten

quote:

Wetenschap achteraf, dat wist de dader niet toen hij klappen uit ging delen. En dan nog...

Als de dader had geweten dat er een honkbalknuppel in de buurt was...was ie nooit "slachtoffer" geworden

quote:

Nee en toch roept vrijwel iedereen hier om harder straffen...

Oi de verdediger van eigen huis zit twee weken vast..... hoelang had deze draaideurcrimiunaal vastgehouden geworden als hij ueberthaupt gepakt was voor een inbraak.

quote:

Geen idee. Maar dan nog. Veel kindermisbruikers zijn in hun jeugd zelf misbruikt. Geen excuus.

Desalniet te plus castreren die hap zodra ze een keer zelf de fout begaan

quote:

Zegt de dader... Even voor de goede orde: als de dader echt zo bang was voor het wapen, waarom dan toch achter de man aangaan? Als ik een pistool op mijn hoofd gericht krijg, dan komt het niet in mijn hoofd op om als die man weg loopt er achteraan te gaan. Integendeel. Ik heb het mogen meemaken (pistool op mij gericht) en geloof me, als de bedreiger dan weg gaat dan heb je maar één doel en dat is de andere kant op... en vlug! En ik ben niet bangig aangelegd.

Kom je weer met dat pistool ..er was geen pistool.
rijkwijdte van een honkbalknuppel is langer dan dat van een mes/tentharing ... we hadden het niet over een 1.5handed doubledged sword zogenaamd 2d4tje maar een tentharing

En betreft wegrennen ... Ik heb een Yorkshire Terrier een rotwieiler zien verjagen... het beest schrokj ergens van (eq honkbalknuppel) ging rennen en die yorkshire moet gedacht hebben nu pak ik hem.... nooit erbij nadenkend...wat als de rottweiler zich omkeert.

quote:

Nogmaals: geen excuus om over te gaan tot eigenrichting.

Excuus niet ...maar dit geeft wel het signaal af dat zij die schijt hebben aan de wet gewoon hun gang kunnen gaan. Ik hoop ter ganser harte dat het "slachtoffer"/dader wat permanente gewrichtsschade heeft

quote:

Op maandag 14 mei 2007 18:38 schreef desiredbard het volgende:
Als ik 'snachts geluid hoor om of in huis komt er ook iets mee mee naar beneden.....
De man was al eerder overvallen, als je op onderzoek uitgaat neem je iets mee om te meppen

Precies. En dat hou je in de aanslag. Hoe kan het slachtoffer dan hem bedreigen en daarna nog klappen en schoppen uitdelen?

Conclusie: dader heeft een versie van het gebeuren die afwijkt van de waarheid.

quote:

Dat moest dus al zijn ik fietste door die meneer zijn tuin = vandalisme --> Goed voor een paar klappen

Door de tuin fietsen goed voor klappen? Maar goed, ook als je langs een tuin fietst kan iets in de tuin vallen en daar doelde ik op....

quote:

Je hoeft ook geen lid van een voetbalvereniging te zijn om een voetbal to bezitten

Klopt, maar deze man zal er neem ik aan geen honkbal + vanghandschoen bij hebben gekocht, laat staan dat er mensen zijn die hem wel eens zien honkballen. Hoe dan ook, hij heeft natuurlijk in eerste instantie medegedeeld dat hij die honkbalknuppel met reden had aangeschaft, denkende dat hij daar een lintje oid voor zou krijgen.

quote:

Als de dader had geweten dat er een honkbalknuppel in de buurt was...was ie nooit "slachtoffer" geworden

Nee, maar het slachtoffer beroept zich niet op zaken die later pas zijn vastgesteld.

quote:

Oi de verdediger van eigen huis zit twee weken vast..... hoelang had deze draaideurcrimiunaal vastgehouden geworden als hij ueberthaupt gepakt was voor een inbraak.

Inbraak is minder ernstig dan zware mishandeling/poging tot doodslag... En ook voor inbraak kun je vastgezet worden.

quote:

Desalniet te plus castreren die hap zodra ze een keer zelf de fout begaan

Dus je bent het met mij eens dat negatieve ervaringen uit het verleden je niet het recht geven om zelf dan maar een scheve schaats te rijden... Gelukkig.

quote:

Kom je weer met dat pistool ..er was geen pistool.

Weer?

Maar het gaat niet om waarmee je bent bedreigd. Het gaat erom dat indien hij zich bedreigd had gevoeld (hetgeen subjectief is, Jack Bauer schrikt niet eens op als je hem drie kogels door zijn hoofd jaagt... ) hij niet die man achterna was gegaan. Dus kennelijk viel de bedreigende situatie wel mee.

quote:

rijkwijdte van een honkbalknuppel is langer dan dat van een mes/tentharing ... we hadden het niet over een 1.5handed doubledged sword zogenaamd 2d4tje maar een tentharing

Even voor de goede orde: je moet een keuze maken. Ofwel deze man voelde zich bedreigd door naar zijn mening een mes ofwel hij werd aangevallen met een haring, hetgeen niet echt eng is ofzo...

Je zal je nog vergissen in hoeverre iemand met een mes het kan winnen van iemand met een knuppel. Mes is sneller. En op zeer korte afstand (mano a mano) kun je met een knuppel niet meer hard slaan.

quote:

En betreft wegrennen ... Ik heb een Yorkshire Terrier een rotwieiler zien verjagen... het beest schrokj ergens van (eq honkbalknuppel) ging rennen en die yorkshire moet gedacht hebben nu pak ik hem.... nooit erbij nadenkend...wat als de rottweiler zich omkeert.

Gaan we nu net doen alsof dieren en mensen gelijk zijn? Ik heb een kat die de dobermann (niet te onderschatten vechthond) van de vroegere buren geregeld aanviel. En er mee weg kwam ook nog.

quote:

maar dit geeft wel het signaal af dat zij die schijt hebben aan de wet gewoon hun gang kunnen gaan.

Borrelpraat.

quote:

Ik hoop ter ganser harte dat het "slachtoffer"/dader wat permanente gewrichtsschade heeft

Ik niet. Ik hoop slechts dat het slachtoffer het rechte pad kiest, net als de dader.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 18:38 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Als ik 'snachts geluid hoor om of in huis komt er ook iets mee mee naar beneden.....
De man was al eerder overvallen, als je op onderzoek uitgaat neem je iets mee om te meppen
[..]

Natuurlijk wel,
Mijn duikmes ligt met mijn regs onder het bed..... en als een inbreker boven bij de slaapkamer staat heeft hij echt heel erg pech (en dat is geen probleem hier)..... naast de deur beneden staat een verenstalen stok (ok dat ding mag niet maar is handzamer dan een golfclub/honkbalknuppel.

We hebben het hier over een mes, iets anders dan een pistool, daar de meeste idioten er niet mee omkunnen gaan.

Maar ik ga de dicussie ook niet aan ..... ik leg eerst dat stukkie stok achter zijn oor en nadat de politie heeft vastgesteld dat meneer gestruikeld is toen ik hem een oog dichtsloeg (op advies van diezelfde agent en de tafel ongelukkig geraakt heeft.

Ik mag hier mijn lijf en bezittingen verdedigen, staat de persoon bij de slaapvertrekken dan mag ik bijna alles aanwenden.........
En de politie is hier redelijk genoeg in andere gevallen.....
[..]

Dat moest dus al zijn ik fietste door die meneer zijn tuin = vandalisme --> Goed voor een paar klappen
[..]

Je hoeft ook geen lid van een voetbalvereniging te zijn om een voetbal to bezitten
[..]

Als de dader had geweten dat er een honkbalknuppel in de buurt was...was ie nooit "slachtoffer" geworden
[..]

Oi de verdediger van eigen huis zit twee weken vast..... hoelang had deze draaideurcrimiunaal vastgehouden geworden als hij ueberthaupt gepakt was voor een inbraak.
[..]

Desalniet te plus castreren die hap zodra ze een keer zelf de fout begaan
[..]

Kom je weer met dat pistool ..er was geen pistool.
rijkwijdte van een honkbalknuppel is langer dan dat van een mes/tentharing ... we hadden het niet over een 1.5handed doubledged sword zogenaamd 2d4tje maar een tentharing

En betreft wegrennen ... Ik heb een Yorkshire Terrier een rotwieiler zien verjagen... het beest schrokj ergens van (eq honkbalknuppel) ging rennen en die yorkshire moet gedacht hebben nu pak ik hem.... nooit erbij nadenkend...wat als de rottweiler zich omkeert.
[..]

Excuus niet ...maar dit geeft wel het signaal af dat zij die schijt hebben aan de wet gewoon hun gang kunnen gaan. Ik hoop ter ganser harte dat het "slachtoffer"/dader wat permanente gewrichtsschade heeft

Je draait door! En je bent blijkbaar zo boos, dat je geen Nederlands meer kunt typen.
Lees de OP nog eens door. Even rustig zitten, diep en rustig ademhalen, de OP nog eens lezen, diep ademhalen en rustig nadenken.

Ik neem aan dat je met "regs" "rechts" bedoelt! Goed om te weten.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 00:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je draait door! En je bent blijkbaar zo boos, dat je geen Nederlands meer kunt typen.
Lees de OP nog eens door. Even rustig zitten, diep en rustig ademhalen, de OP nog eens lezen, diep ademhalen en rustig nadenken.

Ik neem aan dat je met "regs" "rechts" bedoelt! Goed om te weten.

onze taalpurist weer hoor

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 02:39 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

onze taalpurist weer hoor

We kunnen hem natuurlijk op onderstaand stukje boordevol taal- en spelfouten wijzen, maar dat doen we niet.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 02:50 schreef Kees22 het volgende:
Toch is dat raar.
1) Als je jezelf mag verdedigen, zouden er minder slachtioffers zijn dan in andere landen waarin dat niet mag. Dat is niet zo!
2) Als je daders van misrijven mag doodschieten, zouden er minder veroordeelden zijn dan in andere landen (want ze zijn al dood). Dait is niet zo.

Dus er zijn meer doden en meer gevangenen per hoofd van de bevolking dan waar ook in de wereld? Wat een veilige wereld, wat een land van melk en honing, waarlijk het land van de dappere en het huis van de vrije!

in België waren er een paar jaar geleden twee juweliers die beiden een vluchtende inbreker hebben doodgeschoten in de rug, één in west-vlaanderen en één in oost-vlaanderen voor zover ik me herinner.

Deze mannen hebben opschorting van straf gekregen ( ze zijn wel schuldig bevonden, maar ze moesten niet in de gevangenis en behielden een blanco strafblad).

Een andere handelaar die een vluchtende inbreker had doodgeschoten is gewoon vrijgegsproken.

Naar aanleiding hiervan zijn er in België wetsvoorstellen ingediend om de 'wettelijke zelfverdediging' te versoepelen.(niet alleen toepasbaar op je persoon, ook op je goederen, enz.)

Ik vind dat een zeer goede evolutie . Ik zou ook compleet uit mijn dak gaan moest iemand mijn huis aan het leegroven zijn, en moest ik hem tijdens zijn vlucht nog kunnen klissen, zou ik me niet kunnen inhouden

quote:

Op maandag 14 mei 2007 20:55 schreef DS4 het volgende:
de tuin fietsen goed voor klappen? Maar goed, ook als je langs een tuin fietst kan iets in de tuin vallen en daar doelde ik op....

Zo dicht bij die deuren?

quote:

Klopt, maar deze man zal er neem ik aan geen honkbal + vanghandschoen bij hebben gekocht, laat staan dat er mensen zijn die hem wel eens zien honkballen. Hoe dan ook, hij heeft natuurlijk in eerste instantie medegedeeld dat hij die honkbalknuppel met reden had aangeschaft, denkende dat hij daar een lintje oid voor zou krijgen.

Die was ie ook aan het zoeken in de tuin, had hem buiten late liggen

quote:

Inbraak is minder ernstig dan zware mishandeling/poging tot doodslag... En ook voor inbraak kun je vastgezet worden.

Privacy en eigen goed zijn dus minder waard dan de het "recht" van iemand de wet te breken door in te breken. als deze meneer geen honkbal knuppel had gehad en bang achteruitgelopen was....was hij dan mischien met die haring gestoken, was de inbraak verandert in een overval?

quote:

Dus je bent het met mij eens dat negatieve ervaringen uit het verleden je niet het recht geven om zelf dan maar een scheve schaats te rijden... Gelukkig.

Nee,
Had beter niet kunnen doen was in verband met hoe krom het recht in Nederland is.
Als het verdedigen van huis en haard niet zwaarder aangepakt zou worden dan inbraak zijn er twee afschrikwekkende maatregelen om dit laatste te voorkomen: Een pak slaag, en zitten.

quote:

Maar het gaat niet om waarmee je bent bedreigd. Het gaat erom dat indien hij zich bedreigd had gevoeld (hetgeen subjectief is, Jack Bauer schrikt niet eens op als je hem drie kogels door zijn hoofd jaagt... ) hij niet die man achterna was gegaan. Dus kennelijk viel de bedreigende situatie wel mee.

Google eens op Padraig Nally....zo hoort dat te gaan

quote:

Even voor de goede orde: je moet een keuze maken. Ofwel deze man voelde zich bedreigd door naar zijn mening een mes ofwel hij werd aangevallen met een haring, hetgeen niet echt eng is ofzo...

De man dacht dat het een mes is.... en aanvallen met Haring of schroevendraaier..... het is en blijft een steekwapen op dat moment

quote:

Je zal je nog vergissen in hoeverre iemand met een mes het kan winnen van iemand met een knuppel. Mes is sneller. En op zeer korte afstand (mano a mano) kun je met een knuppel niet meer hard slaan.

Klopt je hebt afstand nodig..... met een knuppel
Dan als je onderhands een mes vasthoud bij een overval....... moet je zogen dat het blad naarboven gericht is ..... is dat niet het geval doe je met een mes weinig schade.

Gaan we nu net doen alsof dieren en mensen gelijk zijn? Ik heb een kat die de dobermann (niet te onderschatten vechthond) van de vroegere buren geregeld aanviel. En er mee weg kwam ook nog.

quote:

Ik niet. Ik hoop slechts dat het slachtoffer het rechte pad kiest, net als de dader.

Van de "Dader" kun je dat lezen .....
Van het zgn "slachtoffer" misschien dat hem nu hardhandig wat fantsoen ingetikt is .... de straffen vorheen hielpen niet vandaar het woord Veelpleger

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 10:29 schreef desiredbard het volgende:

Zo dicht bij die deuren?

Primair reagerend volk woont meestal op een postzegel...

quote:

Privacy en eigen goed zijn dus minder waard dan de het "recht" van iemand de wet te breken door in te breken.

Vreemde conclusie...

quote:

als deze meneer geen honkbal knuppel had gehad en bang achteruitgelopen was....was hij dan mischien met die haring gestoken, was de inbraak verandert in een overval?

Als je moorddadig bent, dan ga je niet met een haring op pad...

quote:

De man dacht dat het een mes is....

En toch er achteraan gaan. Wat dom.

quote:

de straffen vorheen hielpen niet vandaar het woord Veelpleger

Ik betwijfel sterk dat de knuppel wel het gewenste effect oplevert...

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 10:19 schreef petitlapin2 het volgende:
in België enz.

België is natuurlijk ook een bananenrepubliek. Ik herhaal de casus waar iemand zijn vrouw vermoord en vrijgesproken is omdat doodslag ten laste was gelegd...

Bejaarde jaagt dief uit woning

quote:

Bejaarde jaagt dief uit woning
Uitgegeven: 15 mei 2007 11:01

AMSTERDAM - Een man die maandagmiddag in Den Haag een bejaarde bewoner in zijn huis wilde overvallen, wachtte een kleine verrassing.

Toen hij de woning wilde binnendringen greep de 86-jarige Hagenaar de jongen van rond de 22-jaar bij de keel en begon hard te schreeuwen. Daarop worstelde de overvaller zich los en ging er vandoor, meldt de politie dinsdag.

De man belde rond 15.00 uur aan bij de woning aan de Nunspeetlaan. Nadat de bejaarde bewoner opendeed probeerde de man binnen te dringen. Daarbij duwde hij de bejaarde man de hal van de woning in.

Nu wordt tegen deze man ook mishandeling/poging tot doodslag ten laste gelegd of wat?

Echt wel, bij de keel grijpen van die zielige jongen
Een ouwe misdadiger is het!

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 11:45 schreef DS4 het volgende:

België is natuurlijk ook een bananenrepubliek. Ik herhaal de casus waar iemand zijn vrouw vermoord en vrijgesproken is omdat doodslag ten laste was gelegd...

en over welke zaak heb je het dan?

Hoop wel dat die 3 rake tikken op zn hoofd heeft gekregen dmv die honkbalknuppel 14.gif

quote:

Op maandag 14 mei 2007 15:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, de dader claimt dat het slachtoffer hem heeft bedreigd en klappen en schoppen heeft uitgedeeld. Dat staat dus niet vast. En rijmt niet met het feit dat deze man wilde vluchten. Net zo goed als dat we aan de feiten aflezen dat het er alle schijn van heeft dat het slachtoffer wilde gaan inbreken (grote kans dat die dat netjes ontkent), kunnen we ook wel aflezen aan de feiten dat het slachtoffer allesbehalve de agressor was in deze.

Immers: het struikelen over het tuinhekje toont de blinde paniek aan. En dan eerst dreigen met een steekwapen (althans: haring), dan klappen en schoppen verkopen (rijmt ook niet, dreigen met een steekwapen past bij op afstand houden). Het dreigen wil ik dus nog wel geloven, maar dan wel direct gevolgd door wegrennen.
[..]

Waar ben je nou mee bezig man...

Krampachtig jezelf in bochten wringen om van een draaideurcrimineel een zielig slachtoffer te maken.

Het heeft er 'schijn' van dat het 'slachtoffer' wilde gaan inbreken.

Het is treurig om te zien hoezeer sommige mensen om hun naïeve wereldbeeld maar in stand te houden bereid zijn hun gezond verstand op nul te zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kieboom op 15-05-2007 13:54:52 ]

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 11:43 schreef DS4 het volgende:

Primair reagerend volk woont meestal op een postzegel...

Jij komt hier met je socialistische PVDA gedachtengoed dat deze fiestser zijn haring verloren had .....
Zal wel een moeilijke jeugd gehad hebbe

Geschift volk woont meestal in TBS klinieken.... je zit nu waarschijnlijk gedurende je verlof te posten.
lees volgende week wel in de krant dat ze je kwijt zijn

quote:

Als je moorddadig bent, dan ga je niet met een haring op pad...

jij bent wel erg goed geinformeerd.... heb je dat tijdens theraopie geleerd

quote:

En toch er achteraan gaan. Wat dom.

Waarom:
Eigenaar en verdediger van eigen goed: minimaal 2 (=een paar)
Draaideurcrimineel: 0

quote:

Ik betwijfel sterk dat de knuppel wel het gewenste effect oplevert...

Als de politie niet zo kinderachtig had gereageerd......
Ik vvraag me af of de daadwerkelijke misdadiger het nog een keer probeert (bij deze man)

Ben ik blij dat ik niet meer in nederland woon. Hier in frankrijk is zelf verdediging heel normaal. Je mag zelfs iemand aanhouden en helpen bij een arrestatie, wat zeg ik, dat is verplicht als burger hier in frankrijk. Als de politie vraagt mee te helpen moet je ook. En over zelf verdediging is heel makkelijk. In frankrijk kan je wel vuur handwapens kopen net zoals in nederland met een herkendt vergunning en trainen bij de schietschool. Nu komt het. Als er een persoon een wets overtreding maakt op jouw PRIVE terrein en men merkt dat (zoals na 22.00 toegang verschaffen in een huis wat niet van familie is zonder sleutel is inbraak. Vragen of men van je prive terrein wilt gaan en na de 1e keer geen reactie). Mag men dus eerst de persoon waarschuwen met een schot in de lucht. Daarna mag men hoe de stituatie is, schieten op de wetsovertreder. Of die vlucht en je mag in zijn benen schieten (of je laat de angsthaas gaan) OF zelf verdediging en dan schiet je ook echt op scherp als de persoon een wapen heeft.
Als je aan deze regels houdt in frankrijk kan de zogenaamde OM je niks opleggen.

Verder is het gewoon dieptriest in nederland dat men zich en zijn eigendommen waar men hard voorwerkt en priveterrein niet meer mag beschermen voor de lazy ass vragende uitkerings zogenaamde 3gen figuur. Echt zulke gasten hier worden nog achter een trekker gebonden.
En trieste actie van de politie. Men roept altijd dat men voor elkaar moet opkomen tegen de tuig. Nee maar men moet 3tikken uitdelen..... 1 1 2..... juist en dan 40min wachten... hufters 1e klas in NL en dan ook meer vragen per maand.

[ Bericht 19% gewijzigd door Le_Douwe op 15-05-2007 14:11:41 ]

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 12:00 schreef Da_Ripper het volgende:

Nu wordt tegen deze man ook mishandeling/poging tot doodslag ten laste gelegd of wat?

Nee, natuurlijk niet.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 13:28 schreef petitlapin2 het volgende:

en over welke zaak heb je het dan?

Lang geleden tijdens de studie deze zaak behandeld (in de cat. "bizar"...). Zou wel eens uit Strafrecht met mate van Kelk kunnen komen, maar zeker weten doe ik het niet.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 13:41 schreef Kieboom het volgende:

Krampachtig jezelf in bochten wringen om van een draaideurcrimineel een zielig slachtoffer te maken.

Ik hoef niet krampachtig te doen. Hij IS het slachtoffer in deze. En de ander de dader. Ik wil niet lastig zijn maar als er ergens geclaimd wordt dat die en die iemand zou hebben misbruikt en die persoon hangt een verhaal op dan heet het hier "dader liegt om betrokkenheid te verhullen, ophangen aan zijn ballen en daarna afmaken, no trail, no jury". Maar bij deze dader geloven we alles klakkeloos, want hij is een held omdat hij iemand die misschien wel in wilde breken en die weerloos op de grond lag met een honkbalknuppel heeft mishandeld.

Maar goed, foute daders liegen altijd en goede daders spreken altijd de waarheid... Jij je zin.

quote:

Het heeft er 'schijn' van dat het 'slachtoffer' wilde gaan inbreken.

Natuurlijk. Maar het slachtoffer zal dat waarschijnlijk ook ontkennen... Maar ja, die geloven "we" natuurlijk niet.

quote:

Het is treurig om te zien hoezeer sommige mensen om hun naïeve wereldbeeld maar in stand te houden bereid zijn hun gezond verstand op nul te zetten.

Dus omdat ik vraagtekens zet bij een vreemd verhaal ben ik naïef ten opzichte van diegenen die het verhaal meteen voor 100% waar willen aannemen? Het moet niet veel gekker worden.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 13:49 schreef desiredbard het volgende:

Jij komt hier met je socialistische PVDA gedachtengoed dat deze fiestser zijn haring verloren had .....

Ach, het was ook zo moeilijk wat ik schreef.... Op kleuterniveau voor jou dan: ik beschreef een mogelijk onzinverhaal van het slachtoffer over zijn aanwezigheid, waarbij ik onmiddellijk er bij aangaf dat we dat ook niet zouden moeten geloven.

quote:

Geschift volk woont meestal in TBS klinieken.... je zit nu waarschijnlijk gedurende je verlof te posten.
lees volgende week wel in de krant dat ze je kwijt zijn

Hoogstaand niveau van discussie voeren. Geen argumenten, dan gaan we de ander beledigen. Op niveau "eerst met de honkbalknuppel slaan en dan pas vragen stellen".

quote:

jij bent wel erg goed geinformeerd.... heb je dat tijdens theraopie geleerd

Het is gewoon mijn vak. Maar ik zal er ongetwijfeld veel minder kijk op hebben dan al die helden hier die de inbreker al lang hadden omgelegd. Vreemd dat die helden altijd op fok zitten te posten en zelden echt een inbreker tegenkomen...

quote:

Waarom:
Eigenaar en verdediger van eigen goed: minimaal 2 (=een paar)
Draaideurcrimineel: 0

Hij heeft een vrouw. Zou die echt beter af zijn geweest indien de crimineel wel gevaarlijk was en hem dan ook wel had verwond of erger?

quote:

Als de politie niet zo kinderachtig had gereageerd......

Kinderachtig? Gewoon de wet naleven... Regels zijn regels. Daar heeft IJzeren Rita flink mee gescoord onder veel van de figuren die nu moord en brand roepen.

quote:

Ik vvraag me af of de daadwerkelijke misdadiger het nog een keer probeert (bij deze man)

Misschien komt hij nog een keer terug om verhaal te halen...