Japan en Duitsland.

Het lijkt me niet dat de belangrijkste motieven voor de Japanse veroveringsdrang een minachting was voor westerse blankheid en hun normen en waarden.
Om steun te krijgen van de aziatische volkeren propageerde Japan dat zij de bevrijder was die hen zou redden... Daarbij lag de nadruk op westerse uitbuiting en niet zozeer op westerse normen, waarden, godsdienst..
Maar de motieven waren eerder de eigen portemonnee, grootheidswaan, en dat met de rechtvaardiging dat goddelijk voorbestemd was dat de keizer/Japan de regio moest leiden.
Enfin dat scheelt niet veel van de drijfveren van westers imperialisme ..

Ik zeg toch ook niet dat het de belangrijkste reden was, maar het speelde wel degelijk mee. En die grootheidswaan die komt weer uit dat racisme voort.

En natuurlijk scheelt dat niet veel, zelfs helemaal niets met de drijfveren van westers imperialisme: dat is ook gewoon door geld gedreven racisme/superioriteitsgevoel.

In elk geval is dat aspect totaal niet te vergelijken met de rol die het heeft gespeeld in het Europese deel van de oorlog. En bovendien geen gemeenschappelijk punt van Japan en Duitsland. Wat dat betreft komt de verbinding tussen Japan en Duitsland niet veel verder dan de vijand van mijn vijand is mijn vriend.

En antidemocratische fascistische kenmerken van de beide gezellige volkjes.

Mja, die eigenschappen scheppen niet per definitie een band, ze kunnen net zo goed resulteren in vijandschap

Toch opmerkelijk dat het hele oorlogsapparaat van de Verenigde Staten in 1939 eigenlijk nog niet veel voorstelde en dat het binnen enkele jaren precies het tegenoverstelde werd. 1940/1941 telde 19 miljoen werklozen minder (in de Verenigde Staten) door het feit dat de gehele bevolking werd gemobiliseerd.

Zeker opmerkelijk, een waar economisch wonder. Maar de geschiedenis heeft bewezen dat oorlogen altijd goed zijn voor een land. Roosevelt was hard bezig om de VS weer op de been te krijgen naar 1929, maar the New Deal was niet hetgene wat de VS tot zulk een voorspoedig land heeft gemaakt, dit was de Tweede Wereldoorlog. Dus toen Japan Pearl Harbor aanviel, werden Ford fabrieken omgebouwd om tanks te gaan maken, Chrysler ging vliegtuigen uitpoepen, en na niet al te lange tijd konden de Amerikanen binnen een uur een B52 in elkaar flansen. Gigantische overheidsuitgaven, maar vooral het gigantische arbeidsaanbod/overschot zorgde ervoor dat de VS konden gaan vechten, en winnen.

En die Japanners hebben dat ietwat onderschat. Zij zagen dat Europa in oorlog was, zij stonden al niet op al te vriendschappelijke voet met de yanks. Japan had in 1940 al met Duitsland en Italie een driezijdig verdrag gesloten. Zoals op wikipedia te lezen valt, dat dit verdrag het bondgenootschap tussen de Asmogendheden formaliseerde, maar dat het vooral een waarschuwing naar de Amerikanen was om zich vooral niet met Europa te gaan bemoeien.

Anti-Kominternpact
Van Wikipedia

Het Anti-Kominternpact was een pact dat op 25 november 1936 door het Japanse Keizerrijk en Nazi-Duitsland werd gesloten en gericht was tegen het communisme, in het bijzonder de Sovjet-Unie. In 1937 voegde Italië zich bij dit pact, waarmee de Asmogendheden gevormd werden. Later sloten de rest van de As en Spanje zich hierbij aan.

In geval van een aanval door de Sovjet-Unie op Duitsland of Japan, zouden de beide landen samen beslissen wat voor maatregelen nodig waren. Daarnaast kwamen de landen overeen dat ze geen politieke verdragen zouden sluiten met de Sovjet-Unie en Duitsland erkende Mantsjoekwo.

De beide landen hadden dus een gemeenschappelijke vijand, de communisten in de Sovjet Unie. Opvallend is dat Japan zich niet echt bemoeide met de Duitse aanval op de SU, en dat Stalin zelfs een groot deel van zijn leger in het achterland kon weghalen om de Duitsers te bevechten. Wat als Japan de SU in de rug had aangevallen ipv de Amerikanen in Pearl Harbor?

quote:

Opvallend is dat Japan zich niet echt bemoeide met de Duitse aanval op de SU

Dat komt doordat ze in 1939 verschrikkelijk klop hadden gekregen van Zjoekov.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 22:54 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dat komt doordat ze in 1939 verschrikkelijk klop hadden gekregen van Zjoekov.

Klopt. Blijft over dat achteraf gezien het een geluk is geweest dat beide landen (Dui/Jap) niet eenduidig waren in het verslaan van tegenstanders. Waarom niet gezamelijk in 41 (de Duitsers met Barbarossa) de SU aanpakken en daarna de Amerikanen? Kijken of de geschiedenis dan verlopen was zoals het is gegaan.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 23:24 schreef DoorBell het volgende:

[..]

Klopt. Blijft over dat achteraf gezien het een geluk is geweest dat beide landen (Dui/Jap) niet eenduidig waren in het verslaan van tegenstanders. Waarom niet gezamelijk in 41 (de Duitsers met Barbarossa) de SU aanpakken en daarna de Amerikanen? Kijken of de geschiedenis dan verlopen was zoals het is gegaan.

Ik weet er het fijne niet van, maar ik kan me voorstellen dat Japan besloten had zich geheel te wijden aan het veroveren van Azie om zodoende grondstoffen veilig te stellen.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 22:34 schreef DoorBell het volgende:
Anti-Kominternpact
Van Wikipedia

Het Anti-Kominternpact was een pact dat op 25 november 1936 door het Japanse Keizerrijk en Nazi-Duitsland werd gesloten en gericht was tegen het communisme, in het bijzonder de Sovjet-Unie. In 1937 voegde Italië zich bij dit pact, waarmee de Asmogendheden gevormd werden. Later sloten de rest van de As en Spanje zich hierbij aan.

In geval van een aanval door de Sovjet-Unie op Duitsland of Japan, zouden de beide landen samen beslissen wat voor maatregelen nodig waren. Daarnaast kwamen de landen overeen dat ze geen politieke verdragen zouden sluiten met de Sovjet-Unie en Duitsland erkende Mantsjoekwo.

Duitsland had 3 jaar later echter een geen-aanvalsverdrag met de Soviet-Unie getekend. Dus in feite hadden ze het Anti-Kominternpact al geschonden zodat de basis van het Tripartitepact in feite ongeldig was.
Het Tripartitepact was niet alleen gericht tegen dezelfde vijanden (duitsland vs. vaderlanden, japan vs. koloniën (+ china)), het was ook een pact als waarschuwing voor de VS, dat het neutraal moest blijven, om een 2 frontenoorlog te voorkomen.

Zoals al gezegd heeft Japan Pearl Harbor aangevallen om ervoor te zorgen dat het de eerste jaren ombekommerd huis kon houden in de oost, er onterecht van uitgaand dat het herstellen van de Amerikaanse vloot een tijd zou duren. En juist het veroveren van nieuw grondgebied was weer belangrijk voor de oorlogsindustrie, omdat dat zelfde Amerika zijn buffervoorraden niet meer wou verhandelen met andere landen (zoals olie aan Japan, wat zelf aardig oliearm is), maar juist alle voorraden beschikbaar stelde aan het Verenigd Koninkrijk onder het motto "Give us the tools, and we will finish the job."

Duitsland, gebonden aan het Tripartitepact, was niet anders dan verplicht om het pact te honoreren en de VS de oorlog te verklaren.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:31 schreef Rave_NL het volgende:

[..]
Duitsland, gebonden aan het Tripartitepact, was niet anders dan verplicht om het pact te honoreren en de VS de oorlog te verklaren.

Ik weet het zo net nog niet of dat echt de oorzaak is. Ik denk dat het de consequentie was van het feit dat de VS Groot-Brittannie actief ondersteunde. Hitler lag helemaal niet wakker van verdragen erbreken of honoreren.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 22:03 schreef drexciya het volgende:
Waarom denk je dat zowel Koreanen als Chinezen geen fans zijn van Japan?

Koreanen werden door de Jappen geronseld om in Nederlands Indië in de Jappenkampen de scepter te zwaaien en daar zo hun woede (eigenlijk jegens de Jap) te uiten tegenover Indische Nederlanders, onder het mom van militair bewind. En geloof me, Koreanen waren bruter dan Jappen. Veel hierover is nooit echt bekend geworden, omdat de meeste Indische Nederlanders niet het verschil konden horen tussen Koreaans en Japans. Maar de vernedering, de martelingen, het uitzichtloze bestaan in de kampen, dat hebben ze maar al te goed moeten meemaken.

Japan heeft vooral Nederlands Indië bezet vanwege hun grondstoffen. Olie was toch ook 1 van de voornaamste redenen van Japan om oorlog te gaan voeren?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 20:05 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ik weet het zo net nog niet of dat echt de oorzaak is. Ik denk dat het de consequentie was van het feit dat de VS Groot-Brittannie actief ondersteunde. Hitler lag helemaal niet wakker van verdragen erbreken of honoreren.

dat plus het zou er toch wel van komen

quote:

Op maandag 11 juni 2007 13:51 schreef JMarsden het volgende:

[..]


Japan heeft vooral Nederlands Indië bezet vanwege hun grondstoffen. Olie was toch ook 1 van de voornaamste redenen van Japan om oorlog te gaan voeren?

Zeker. Japan is een klein kutlandje wat helemaal nul bronnen heeft, alleen wel economisch heel slim bezig was. Japen zag wellicht dan ook het uitbreken van WOII als een geweldige gelegenheid om ook maar even keet te gaan trappen door toe te gaan eigenen wat het nodig had.

Konden deze 2 heren het eigenlijk wel met elkaar vinden?



Je hebt zat foto's van Hitler met Mussolini, maar wat met onze grote kale vriend uit Japan?

quote:

Op maandag 11 juni 2007 23:18 schreef Scylla het volgende:

[..]

Zeker. Japan is een klein kutlandje

Je bedoelt dit cynisch of je weet gewoon niet waar je het over hebt?

quote:

Bij het begin van de 20e eeuw telde Japan ruim 40 miljoen inwoners; dat aantal is meer dan verdrievoudigd tot 127.670.000

http://nl.wikipedia.org/wiki/Japan

quote:

Oppervlakte 377.801 km2. Japan is een 3.000 km. lange boog van vier hoofdeilanden (Honshu, Hokkaido, Shikoku, Kyushu) en 3.000 kleinere in het noordwesten van de Stille Oceaan. Bergachtig.

http://www.zending.org/Landen/japan/japan.htm

quote:

Groot-Brittannië
-----
De oppervlakte bedraagt 229.850 km².

http://nl.wikipedia.org/wiki/Groot-Brittanni%C3%AB

quote:

Voor Europese begrippen is de Bondsrepubliek Duitsland (BRD), met zijn oppervlakte van 357.000 km², een groot land

http://www.duitslandweb.n(...)at_en_vegetatie.html

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 01:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bedoelt dit cynisch of je weet gewoon niet waar je het over hebt?
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Japan
[..]

http://www.zending.org/Landen/japan/japan.htm
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Groot-Brittanni%C3%AB
[..]

http://www.duitslandweb.n(...)at_en_vegetatie.html

Ik bedoelde natuurlijk niet letterlijk qua oppervlakte, maar wat natuurlijk bronnen betreft. Die drang daarnaar dreef ze naar buiten.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 22:03 schreef Bluesdude het volgende:
Het lijkt me niet dat de belangrijkste motieven voor de Japanse veroveringsdrang een minachting was voor westerse blankheid en hun normen en waarden.
Om steun te krijgen van de aziatische volkeren propageerde Japan dat zij de bevrijder was die hen zou redden... Daarbij lag de nadruk op westerse uitbuiting en niet zozeer op westerse normen, waarden, godsdienst..
Maar de motieven waren eerder de eigen portemonnee, grootheidswaan, en dat met de rechtvaardiging dat goddelijk voorbestemd was dat de keizer/Japan de regio moest leiden.
Enfin dat scheelt niet veel van de drijfveren van westers imperialisme ..

Het was vooral het reguliere leger die die kant uit ging. Bij de marine top en bij de keizer zelf was men eigenlijk helemaal niet zo happig op een oorlog met de VS. Met name de marine top wist dat ze een oorlog met de VS zouden verliezen. Omdat de VS een veel betere industriële basis had dan Japan.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 00:16 schreef Xenwolfie het volgende:
Konden deze 2 heren het eigenlijk wel met elkaar vinden?

[afbeelding] [afbeelding]

Je hebt zat foto's van Hitler met Mussolini, maar wat met onze grote kale vriend uit Japan?

De Japanner is Hideki Tojo. Voorzitter van de chefs van staven van het leger van Japan. En heeft Hitler nooit persoonlijk onmoet. Zeker is dat Tojo Hitler niet gemogen zou hebben.

quote:

Op maandag 11 juni 2007 23:18 schreef Scylla het volgende:

[..]

Zeker. Japan is een klein kutlandje wat helemaal nul bronnen heeft, alleen wel economisch heel slim bezig was. Japen zag wellicht dan ook het uitbreken van WOII als een geweldige gelegenheid om ook maar even keet te gaan trappen door toe te gaan eigenen wat het nodig had.

De expansie drift van Japan begint al veel eerder met diverse oorlogen tegen het toemalige Korea. Japan begint al met uitbreiden tijdens het Torugawa shogunnaat.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 09:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zeker is dat Tojo Hitler niet gemogen zou hebben.

Waarom niet? Vanwege Hitler's rassenhaat neem ik aan?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 09:42 schreef Scylla het volgende:

[..]

Waarom niet? Vanwege Hitler's rassenhaat neem ik aan?

Misschien vond hij een korporaaltje met 1 enkele onderscheiding iets te minderwaardig voor zijn doen.