Zoals ik al eerder zei in dit topic: in Senlis. En dat is zo'n gemeente waar het toen héél onrustig was ja ...quote:Op zondag 6 mei 2007 23:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Ook in een wijk waar de rellen begonnen in 2005
onzinnige uitspraak ? natuurlijk is pedofilie genetisch, aangeboren, net zoals hetero, homo ? wat denk jij misschienquote:Op zondag 6 mei 2007 23:43 schreef benjiG het volgende:
Als parisienne had ik wel wat anders verwacht. De paar vrienden die ik daar heb zijn jong 20/30 jaar en hebben mij verteld hoe de situatie daar is en hoe Sarkozy denkt. Zijn totaal geen domme mensen en weten waar ze over praten. Een van hun geeft les op een school in de banlieus. En zoals hij zei, waarom zouden die mensen geen kans kunnen krijgen? Tuurlijk is het moeilijk om zulke kinderen les te geven en op zo een plek. Jij bent een voorstander van Sarkozy en dat is fijn wellicht weet je het dan misschien ook beter. Ik heb ook niet gezegd dat hij compleet slecht is. Door hem zal de economie groeien maar door hem worden ook veel mensen de dupe. Maar dan zijn onzinnige uitspraken? Hoe wil je die rechtvaardigen. Met zn pedofilie is aangeboren en zn gezeik over immigranten terwijl hij zelf een immigrant van hongaars/griekse afkomst is en hem ook een kans is gegeven. Hij heeft het zelfs tot president geschopt ik had liever Royal gezien
Dat je er teams op moet zetten dat is gewoon een feit. Sterker nog hier in Nederland dan we dat ook al jaren hoor. Politie-agenten die (als ze jeugdigen zien rondhangen bij een winkelcentrum) hen aanspreken en na gaan vragen of ze les hebben of niet. De ouders zelf moet je ook prikkelen om hun kinderen manieren te leren, dat doe je door consequenties aan het gedrag van hun kinderen te verbinden. Misdragen ze zich, dan worden ze gekort op hun uitkeringen bijvoorbeeld.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:45 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar jij wil dus zeggen dat de Franse regering er op moet toezien dat die gasten elke dag naar school gaan? Hoe had je je dat voorgesteld dan? Speciale teams die ze s'ochtends komen wekken, helpen met het strikken van hun veters, hun bammetjes voor ze smeren, en ze dan met de auto naar school brengen? Misschien s'middags nog ophalen en weer thuis brengen, lijkt je dat wat?
Kom op nou zeg, hebben we daar geen ouders voor? Als ik het in mijn kop haalde om vroeger een dag van school te spijbelen en mijn ouwe kwam erachter, liet ie me alle hoeken van de kamer zien. Het is duidelijk dat ze geen zin hebben in school, en ook niet in werk. Het is veel te gezellig op die straathoek, dan ga je toch zeker niet op school zitten? Daar word je toch niks wijzer van.
Het is nou eenmaal niet zwart wit. Ik ben ook niet rechts of links; een beetje van allebei.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat vreemd, nu ben je ineens tegen overheidsingrijpen? Terwijl je net nog het hele leger ernaartoe wilde sturen..
Gemengde scholen ? Ben je ooit al wel eens in de omgeving van Parijs of Rijsel enzo geweest ? Waar ga je daar voldoende "blanke" kinderen voor vinden ?quote:Op zondag 6 mei 2007 23:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is in combinatie met de andere oplossingen he. Wil je niet naar school, dan verplicht werken. Anders geen toegang tot sociale voorzieningen, klaar, basta. Hij moet toch aan geld komen om te overleven. Het is het een of het ander. Dit in combinatie met spreiding zorgt voor gemengde scholen (dus geen zwarte scholen waar leraren geen les durfen te geven).
En dat werkt zo goed hier, dat ze dat overal zouden moeten doenquote:Op zondag 6 mei 2007 23:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat je er teams op moet zetten dat is gewoon een feit. Sterker nog hier in Nederland dan we dat ook al jaren hoor. Politie-agenten die (als ze jeugdigen zien rondhangen bij een winkelcentrum) hen aanspreken en na gaan vragen of ze les hebben of niet. De ouders zelf moet je ook prikkelen om hun kinderen manieren te leren, dat doe je door consequenties aan het gedrag van hun kinderen te verbinden. Misdragen ze zich, dan worden ze gekort op hun uitkeringen bijvoorbeeld.
Dat afdwingen, dat kan je alleen via overheidsingrijpen. De lucht kan niks afdwingen.. bij wijze van spreken.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:50 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Het is nou eenmaal niet zwart wit. Ik ben ook niet rechts of links; een beetje van allebei.
Het leger zet je NU in om de rellen te voorkomen. Dat regelt de staat ja, prive legertjes worden vooralsnog alleen in Irak ingezet.
Wat er daarna gebeurd is een stuk minder afhankelijk van de staat. Het moet uit die mensen zelf komen, en dat moet je dan maar afdwingen. Alleen maar meer geld erin pompen lost het probleem nou eenmaal niet op.
Volgens mij zijn wij niet het enige land dat met zoiets werkt, en ja het systeem werkt uitstekend. Hier in Rotterdam zijn bij winkelcentra het aantal hangjongeren (en de overlast ermee) op doordeweekse dagen flink ingeperkt.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:51 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
En dat werkt zo goed hier, dat ze dat overal zouden moeten doen![]()
Ja, dat weten ze zeker. JIj zegt net dat je der al 9 jaar niet meer woont. En kijkt Franse zenders, die zijn natuurlijk ZOOOOO realistisch. En hij heeft wel een probleem met immigranten, je weet zelf dat hij ze het liefst eruitschopt. Homo/hetero is aangeboren ja. Pedofilie word gevormd, maar dat is mijn mening en ik weet dat zat mensen daar ook voor zijn. Je word niet geboren als homo of als moordenaar. Je word gevorm door de maatschappij en de omgeving en de manier waarop je word opgevoed. Lees er wat meer over een keer, dan snap je het wel.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:48 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
onzinnige uitspraak ? natuurlijk is pedofilie genetisch, aangeboren, net zoals hetero, homo ? wat denk jij misschien![]()
en welk gezeik over immigranten, sarkozy heeft GEEN ENKEL probleem met immigranten, ze moeten wel geen auto's van onschuldige fransen in de fik steken, dat mag namelijk niemand![]()
maar bon, je vrienden weten waarover ze praten, jaja![]()
Als het geld gebruikt wordt om dwang af te dwingen is dat in ieder geval een stuk beter dan halftamme maatregelen die geld kosten maar niks opleveren.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat afdwingen, dat kan je alleen via overheidsingrijpen. De lucht kan niks afdwingen.. bij wijze van spreken.
Ah, het ligt niet aan hun, het ligt aan de rest. Veel voorkomend probleem in de wereld schijnbaarquote:Op zondag 6 mei 2007 23:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Als ze eens normaal behandeld worden deden ze dit soort dingen niet
Zoals het leger inzetten bedoel je?quote:Op zondag 6 mei 2007 23:53 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Als het geld gebruikt wordt om dwang af te dwingen is dat in ieder geval een stuk beter dan halftamme maatregelen die geld kosten maar niks opleveren.
inderdaad nu nederland nogquote:Op zondag 6 mei 2007 22:50 schreef Rossoneri het volgende:
Mooi, goed voor Frankrijk. En zoals alweer overal te zien en te lezen, de multicriminele samenleving laat meteen even zien waarom ze in Frankrijk voor Sarkozy gestemd hebben.![]()
![]()
![]()
![]()
Wie worden gekort? De ouders? Dus jij gaat er al van uit dat dat steuntrekkers zijn?quote:Op zondag 6 mei 2007 23:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat je er teams op moet zetten dat is gewoon een feit. Sterker nog hier in Nederland dan we dat ook al jaren hoor. Politie-agenten die (als ze jeugdigen zien rondhangen bij een winkelcentrum) hen aanspreken en na gaan vragen of ze les hebben of niet. De ouders zelf moet je ook prikkelen om hun kinderen manieren te leren, dat doe je door consequenties aan het gedrag van hun kinderen te verbinden. Misdragen ze zich, dan worden ze gekort op hun uitkeringen bijvoorbeeld.
Dan schopt hij zichzelf, net als al die probleemmigranten een 2de generatie immigrant, ook eruit ?quote:Op zondag 6 mei 2007 23:52 schreef benjiG het volgende:natuurlijk ZOOOOO realistisch. En hij heeft wel een probleem met immigranten, je weet zelf dat hij ze het liefst eruitschopt.
Maar gaan de maatregelen van Sarkozy wel echt wat opleveren (behalve meer rellen)?quote:Op zondag 6 mei 2007 23:53 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Als het geld gebruikt wordt om dwang af te dwingen is dat in ieder geval een stuk beter dan halftamme maatregelen die geld kosten maar niks opleveren.
Het feit dat jij minder hangjongeren ziet is misschien goed voor jou, maar die gasten hangen nu gewoon ergens andersquote:Op zondag 6 mei 2007 23:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn wij niet het enige land dat met zoiets werkt, en ja het systeem werkt uitstekend. Hier in Rotterdam zijn bij winkelcentra het aantal hangjongeren (en de overlast ermee) op doordeweekse dagen flink ingeperkt.
Het zijn vaak steuntrekkers ja (de ouders), het beestje gewoon bij z'n naam noemen.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Wie worden gekort? De ouders? Dus jij gaat er al van uit dat dat steuntrekkers zijn?
Of de jongeren? Uitkering en op school?
Leren is je eigen verantwoordelijkheid. Doe je dat niet, dan is dat je eigen schuld. Je kunt dat niet op het bordje van de regering schuiven.
Neeh, want meneer is de president en is dan soort van onschendbaar. Net als in de tijd dat Chirac burgemeester was van Parijs die zelfs op een gegeven moment riep. Nou en, ik ben burgemeester van Parijs en dus lak had aan de inwoners waardoor hij voornamelijk in Parijs gehaat word.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dan schopt hij zichzelf, net als al die probleemmigranten een 2de generatie immigrant, ook eruit ?![]()
jouw mening over homo/hetero/pedofilie wil ik zelfs niet kennen. waarom alle seksuele voorkeuren aangeboren zijn, maar pedofilie niet ... tja. zo'n conservatief discours wil ik zelfs niet horen. praat er eens over met mijn broer, hij is homo.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:52 schreef benjiG het volgende:
Ja, dat weten ze zeker. JIj zegt net dat je der al 9 jaar niet meer woont. En kijkt Franse zenders, die zijn natuurlijk ZOOOOO realistisch. En hij heeft wel een probleem met immigranten, je weet zelf dat hij ze het liefst eruitschopt. Homo/hetero is aangeboren ja. Pedofilie word gevormd, maar dat is mijn mening en ik weet dat zat mensen daar ook voor zijn. Je word niet geboren als homo of als moordenaar. Je word gevorm door de maatschappij en de omgeving en de manier waarop je word opgevoed. Lees er wat meer over een keer, dan snap je het wel.
En daar ben je zo zeker van omdat? Waar zijn ze aan het hangen dan? In de Noordzee? Of denk je dat de politie het niet doorheeft als de overlast ineens verschuift naar een bepaald gebied?quote:Op zondag 6 mei 2007 23:56 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Het feit dat jij minder hangjongeren ziet is misschien goed voor jou, maar die gasten hangen nu gewoon ergens anders![]()
Nee. De maatregelen van Royal hadden trouwens ook niet gewerkt. Frankrijk is heel erg ziek, te veel ambtenaren met baangarantie, geen algemeen pensioenfonds en veels te veel werklozen. Ik wens Sarkozy veel succes, maar oplossen gaat ie niks.quote:Op zondag 6 mei 2007 23:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar gaan de maatregelen van Sarkozy wel echt wat opleveren (behalve meer rellen)?
quote:Op zondag 6 mei 2007 23:46 schreef benjiG het volgende:
[..]
Ik heb met franse gesproken het waren er in iedergeval niet zoveel als op het nieuws werd vertelt. Hun moesten zelfs lachen om die nieuwsberichten en vonden het bullshit
tuurlijk die rellen zal hij keihard aanpakken. ben nu al benieuwd naar de beeldenquote:Op zondag 6 mei 2007 23:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar gaan de maatregelen van Sarkozy wel echt wat opleveren (behalve meer rellen)?
hij erkent tenminste deze problemen. Sego zou de problemen alleen nog maar erger maken. een waar knuffelbeleid, NON MERCIquote:Op zondag 6 mei 2007 23:57 schreef HassieBassie het volgende:
Nee. De maatregelen van Royal hadden trouwens ook niet gewerkt. Frankrijk is heel erg ziek, te veel ambtenaren met baangarantie, geen algemeen pensioenfonds en veels te veel werklozen. Ik wens Sarkozy veel succes, maar oplossen gaat ie niks.
Ow sorry, homo moet pedofiel zijn het is al laat en mn ogen slapen. Ik ken zelf ook homo's en bedoelde pedo/moordenaar. Ben totaal niet conservatief maar snap wel dat je na mn typfout dat denkt. En ik heb ook niet gezegd dat jij het niet beter zou kunnen weten. Maar ik neem aan dat jou familie daar dan ook puur Frans is en niet halfbloedje of Afrikaans? D'accordquote:Op zondag 6 mei 2007 23:57 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
jouw mening over homo/hetero/pedofilie wil ik zelfs niet kennen. waarom alle seksuele voorkeuren aangeboren zijn, maar pedofilie niet ... tja. zo'n conservatief discours wil ik zelfs niet horen. praat er eens over met mijn broer, hij is homo.![]()
en mag ik zeggen dat heel mijn familie nog in parijs woont, ik denk dat ik de situatie daar wel veel beter ken dan jij.
En nee, hij schopt de immigranten er niet het liefst uit. Als je mij EEN citaat vindt waarin hij zegt dat hij immigranten buiten wil, hak ik mijn kop eraf![]()
we zijn puur frans jaquote:Op maandag 7 mei 2007 00:00 schreef benjiG het volgende:
Ow sorry, homo moet pedofiel zijn het is al laat en mn ogen slapen. Ik ken zelf ook homo's en bedoelde pedo/moordenaar. Ben totaal niet conservatief maar snap wel dat je na mn typfout dat denkt. En ik heb ook niet gezegd dat jij het niet beter zou kunnen weten. Maar ik neem aan dat jou familie daar dan ook puur Frans is en niet halfbloedje of Afrikaans? D'accord
Er zal inderdaad niet heel veel gaan veranderen. Ja de verzekeringspremies voor auto's zullen wel stijgenquote:Op zondag 6 mei 2007 23:57 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Nee. De maatregelen van Royal hadden trouwens ook niet gewerkt. Frankrijk is heel erg ziek, te veel ambtenaren met baangarantie, geen algemeen pensioenfonds en veels te veel werklozen. Ik wens Sarkozy veel succes, maar oplossen gaat ie niks.
Waarom niet in Palestina? Democratie is toch goed?quote:Op zondag 6 mei 2007 23:27 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat noemen ze nu democratie, de meeste stemmen winnen...
en ik drink er een biertje op. kunnen wij die bak ellende niet inruilen voor Sarkozyquote:Op maandag 7 mei 2007 00:06 schreef benjiG het volgende:
En petitlapin2 hier een artikel over Sarkozy en Immigratie http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/48810/index.html
En hier een reactie die ikzelf erg goed vind:
Oude reacties Elsevier op vrijdag 10 juni 2005 17:11
Let op: Frankrijk, het land waar de vrijheid is uitgevonden. Waar de Bastille is bestormd vanwege die vrijheid. Waar in het verleden honderdduizenden het leven hebben gelaten vanwege die vrijhheid. Dat land wil nu bij monde van een minister, de immigratie beperken en illigalen uitzetten. Dat ik dit in mijn leven meemaak is belangrijker dan het vallen van de Berlijnse muur en de Cubacrisis in 1962.
Geachte lezers, dit is een nieuwsfeit van ongekende weerga. Denk erover na, want na de maanlanding zal u niets belangrijkers meer meemaken. Tippelaar is stil en houdt een minuut stilte.
en dat wil agent wordenquote:Op zondag 6 mei 2007 23:22 schreef Meki het volgende:
Alleen met rellen laten ze hun stemmen horen
en met een prachtige sierduik de slachtofferrol inquote:Op zondag 6 mei 2007 23:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Als ze eens normaal behandeld worden deden ze dit soort dingen niet
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 | ORDER DETAILS Pizza(s): First Pizza: Medium Pan Pizza Ingredients: Whole Pizza :Beef Topping,Light Sauce Second Pizza: Medium Hand-Tossed Style Pizza Ingredients: Whole Pizza :Ham,Chicken,Pineapple,Light Sauce ------------------------------ Side Items/Drinks: NO SIDE ITEMS ORDERED ------------------------------------------------------------ |
Heb je argumenten Meki?quote:Op zondag 6 mei 2007 21:51 schreef Meki het volgende:
Met Sarkozy heb je geen democratie in je hand het is hetzelfde figuur als Wilders
Hej Meki, het is duidelijke dat de meeste moslims democratie verwerpen maar toch de democratie willen gebruiken om aan de macht te komen en zo de democratie omzeep te helpen...... maargoed.... whatever... het is Nederland/Europa maar.quote:Op maandag 7 mei 2007 01:54 schreef Marseille het volgende:
[..]
Heb je argumenten Meki?
Sarkozy wil juist president zijn van ALLE Fransen, ongeacht religie of afkomst, heeft hij zjuist gezegd in z'n speech. Ook wil hij een unie vormen met andere mediterrane landen zoals Marokko en Algerije.
Zou je dat Wilders horen zeggen?
goh en ik maar denken dat het over frankrijk gingquote:Op maandag 7 mei 2007 02:01 schreef Vampier het volgende:
[..]
Hej Meki, het is duidelijke dat de meeste moslims democratie verwerpen maar toch de democratie willen gebruiken om aan de macht te komen en zo de democratie omzeep te helpen...... maargoed.... whatever... het is Nederland/Europa maar.
Dat zien we dus in Marokko, die zijn juist hard op weg om democratisch te worden.quote:Op maandag 7 mei 2007 02:01 schreef Vampier het volgende:
Hej Meki, het is duidelijke dat de meeste moslims democratie verwerpen maar toch de democratie willen gebruiken om aan de macht te komen en zo de democratie omzeep te helpen...... maargoed.... whatever... het is Nederland/Europa maar.
Je betoogje snijdt weinig hout. Ook in Turkije is er een langzaam aan een democratische (?!) wende bezig. Het pijnpunt zit ergens elders omdat er ook anti-democratische religieuze partijen/krachten actief zijn. Maar kun je dit toeschrijven aan de meeste moslims.... "hell" de meeste moslims willen gewoon opgroeien in een gebied met een gezond toekomstperspectief zonder oorlog. Toekomstperspectief is iets waar je samen aan moet werken. En daar gaat het een beetje fout in Frankrijk (of wellicht in de EU).quote:Marokko is een democratie, de vrijheid van meningsuiting is gewaarborgd, zegt men. Maar er zijn een paar onderwerpen die nogal gevoelig liggen: de islam, de koning en Polisario (deel van de Zuidelijke Sahara dat al dan niet bij Marokko hoort). De televisiezenders wordt terecht enorme invloed toegedicht. De helft van de bevolking is analfabeet, zij kunnen alleen het televisienieuws volgen. In tijdschriften verschijnen artikelen waarin het beleid van de regering en de koning ter discussie wordt gesteld. Op tv is dat ondenkbaar.
"Geen sprake van", antwoordt Redda, een van de redactiechefs op de vraag of 2M doet aan zelfcensuur.
"Maar een democratie komt nu eenmaal niet in een nacht tot stand. Als we te snel lopen, is de kans groot dat we worden teruggefloten en de democratisering wordt vertraagd".
Alle leidinggevende posities worden ingenomen door mensen die om politieke redenen zijn benoemd. Maar ook alle journalisten kennen de grens tussen zeggen en zwijgen. Prostitutie, drugsmisbruik, analfabetisme en schendingen van de mensenrechten in het verleden. Al deze voorheen omstreden onderwerpen mogen worden behandeld. Maar de koning daar blijf je vanaf.
Hetzelfde als hier.quote:Op maandag 7 mei 2007 02:23 schreef paultjuhhh het volgende:
Hoe verloopt de nacht daar
dubelle tong en 2 gezichten....quote:Op maandag 7 mei 2007 02:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat zien we dus in Marokko, die zijn juist hard op weg om democratisch te worden.
Bron : http://www.nos.nl/nosjour(...)_nicole_lefever.html
[..]
Je betoogje snijdt weinig hout. Ook in Turkije is er een langzaam aan een democratische (?!) wende bezig. Het pijnpunt zit ergens elders omdat er ook anti-democratische religieuze partijen/krachten actief zijn. Maar kun je dit toeschrijven aan de meeste moslims.... "hell" de meeste moslims willen gewoon opgroeien in een gebied met een gezond toekomstperspectief zonder oorlog. Toekomstperspectief is iets waar je samen aan moet werken. En daar gaat het een beetje fout in Frankrijk (of wellicht in de EU).
En dat denk jij wel even te bepalenquote:Op maandag 7 mei 2007 08:20 schreef retteketet het volgende:
En meteen na zijn verkiezing maakt hij gebruik van de gelegenheid om de banden met Amerika aan te halen.![]()
Frankrijk is deel van de Europese Unie, en verder gaat Frankrijk helemaal nergens heen.
Tsja, alleen is het geen geboren Fransman.quote:Op maandag 7 mei 2007 09:26 schreef Fides het volgende:
Ken hem nog niet al te goed. Op de foto's lijkt hij iig een typische Fransoos met zn arrogante bakkes.
nou dan is hij mooi geintegreerdquote:Op maandag 7 mei 2007 10:15 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tsja, alleen is het geen geboren Fransman.![]()
Tja, dit is wat mij persoonlijk het beste lijkt. Waarom zou Frankrijk voor de VS kiezen als het een EU-lidstaat is? Een keuze vóór de VS is wat mij betreft een keuze tegen de Europese Unie.quote:
Er is nog voldoende ruimte om de onderlinge Frans-Amerikaanse relatie te normaliseren, maar het is bekend dat Sarkozy een openlijke bewonderaar is van de Verenigde Staten.quote:Op maandag 7 mei 2007 10:53 schreef retteketet het volgende:
[..]
Tja, dit is wat mij persoonlijk het beste lijkt. Waarom zou Frankrijk voor de VS kiezen als het een EU-lidstaat is? Een keuze vóór de VS is wat mij betreft een keuze tegen de Europese Unie.
Moâh, eerst de onderhandelingen afbreken, dan geloven.quote:Op maandag 7 mei 2007 11:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Heel mooi. Geen Turkije in de EU dus
Als het aan de VS ligt, juist wel. Dit is dus juist een tegenslag voor het "nee tegen Turkije kamp".quote:Op maandag 7 mei 2007 11:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Heel mooi. Geen Turkije in de EU dus
NL - DUI in de jaren 40, volgens mij waren wij er vijanden van elkaar of niet..?quote:Op zondag 6 mei 2007 23:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
We zijn de jaren 40-45 ook niet vergeten. Maar we doen wel weer normaal met onze oosterburen.
Disclaimer : Even afgezien van een belangrijke (NL/DU) voetbalwedstrijd.
Mutant, voordat je iets roept zou het misschien verstandig zijn niet zomaar wat te roepen wat jou het leuktste lijkt maar de feiten te kennen. Sarkozy heeft als 1 van zijn speerpunten gemaakt dat Turkije, als hij President wordt, niet bij de EU mag komen. Kan de VS hoog en laag springen wat ze willen.quote:Op maandag 7 mei 2007 11:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als het aan de VS ligt, juist wel. Dit is dus juist een tegenslag voor het "nee tegen Turkije kamp".
quote:Op maandag 7 mei 2007 12:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mutant, voordat je iets roept zou het misschien verstandig zijn niet zomaar wat te roepen wat jou het leuktste lijkt maar de feiten te kennen. Sarkozy heeft als 1 van zijn speerpunten gemaakt dat Turkije, als hij President wordt, niet bij de EU mag komen. Kan de VS hoog en laag springen wat ze willen.
Dat heeft hij inderdaad gezegd ja, maar het is nogal strijdig met zijn "ik lik amerikaanse kont- stijl". Het is dus verstandig om eerst te begrijpen wat ik schrijf voordat je een reactie post. De VS zullen zeker druk uitoefenen op de EU en dus Frankrijk om Turkije binnen te halen, als Sarkozy zich niet zo standvastig weet te houden t.o.v Amerikaanse belangen en Amerikaanse politiek, dan heeft het anti-Turkije kamp een probleem.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mutant, voordat je iets roept zou het misschien verstandig zijn niet zomaar wat te roepen wat jou het leuktste lijkt maar de feiten te kennen. Sarkozy heeft als 1 van zijn speerpunten gemaakt dat Turkije, als hij President wordt, niet bij de EU mag komen. Kan de VS hoog en laag springen wat ze willen.
En een fervent Amerika-aanhanger.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
![]()
Sarkozy is een fervent tegenstander van Turkse EU-toetreding.
Ik denk dat het geen halszaak van de Amerikanen is om Turkije bij de EU te krijgen dat ze de diplomatie veronachtzamen en pressie aanwenden om een besluit af te dwingen.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft hij inderdaad gezegd ja, maar het is nogal strijdig met zijn "ik lik amerikaanse kont- stijl". Het is dus verstandig om eerst te begrijpen wat ik schrijf voordat je een reactie post. De VS zullen zeker druk uitoefenen op de EU en dus Frankrijk om Turkije binnen te halen, als Sarkozy zich niet zo standvastig weet te houden t.o.v Amerikaanse belangen en Amerikaanse politiek, dan heeft het anti-Turkije kamp een probleem.
De Amerikanen hebben anders ook Turkije bij de NATO weten te voegen en als er iets is waar Amerikanen goed in zijn, dan is het de druk op voeren op de EU. Sarkozy's alternatief is een unie die strekt van Marokko tot aan Turkije. Een soort van "Middelandse Unie" dus, waar de EU een handelspartner mee zou kunnen worden.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat het geen halszaak van de Amerikanen is om Turkije bij de EU te krijgen dat ze de diplomatie veronachtzamen en pressie aanwenden om een besluit af te dwingen.
Temeer Sarkozy als alternatief voor de Turkse toetreding wel nauwere banden wil bewerkstelligen.
Openlijke bewonderaar, inderdaad.quote:
Eh... hij is een voorstander van de Amerikaanse economische aanpak en zo ja. Helemaal correct.quote:
De NAVO is geen EU, het komt niet eens in de buurt.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Amerikanen hebben anders ook Turkije bij de NATO weten te voegen en als er iets is waar Amerikanen goed in zijn, dan is het de druk op voeren op de EU. Sarkozy's alternatief is een unie die strekt van Marokko tot aan Turkije. Een soort van "Middelandse Unie" dus, waar de EU een handelspartner mee zou kunnen worden.
Inderdaad en daarom denk ik niet dat Sarkozy ineens zijn opvatting zal wijzigen.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Amerikanen hebben anders ook Turkije bij de NATO weten te voegen en als er iets is waar Amerikanen goed in zijn, dan is het de druk op voeren op de EU. Sarkozy's alternatief is een unie die strekt van Marokko tot aan Turkije. Een soort van "Middelandse Unie" dus, waar de EU een handelspartner mee zou kunnen worden.
Wat wenselijk is is voor eenieder anders, dat is een heel andere discussie. Het gaat om Sarkozy en zijn mogelijk softe houding tegenover Amerikaanse inmenging in binnenlandse EU politiek.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Openlijke bewonderaar, inderdaad.
Hij meent, dat het anti-Amerikanisme na de inval in Irak Frankrijk niet veiliger maakt.
Ik vind dat een genuanceerde opvatting en wenselijker dan de verkrampte anti-Bush houding.
Wij menen anders ook alles te weten hoe het er in Amerika aan toe moet gaan.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat wenselijk vind is voor eenieder anders, dat is een heel andere discussie. Het gaat om Sarkozy en zijn mogelijk softe houding tegenover Amerikaanse inmenging in binnenlandse EU politiek.
Ik kan mij niet herinneren dat de EU ooit de druk op Amerika heeft opgevoerd om bepaalde binnenlandse interstatelijke aangelegenheden.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:21 schreef highway101 het volgende:
[..]
Wij menen anders ook alles te weten hoe het er in Amerika aan toe moet gaan.
Dat het mogelijk een softe houding zal opleveren, is ook de interpretatie dat per persoon zal verschillen.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat wenselijk is is voor eenieder anders, dat is een heel andere discussie. Het gaat om Sarkozy en zijn mogelijk softe houding tegenover Amerikaanse inmenging in binnenlandse EU politiek.
De gemiddelde fok!ker denkt het allemaal beter te weten hoe het beleid in de VS moetquote:Op maandag 7 mei 2007 12:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan mij niet herinneren dat de EU ooit de druk op Amerika heeft opgevoerd om bepaalde binnenlandse interstatelijke aangelegenheden.
Dat kan, het is echter een niet uit de lucht gegrepen iets. De basis ligt in zijn eigen uitspraken over Amerika.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat het mogelijk een softe houding zal opleveren, is ook de interpretatie dat per persoon zal verschillen.
Ik vind die definiëring bijvoorbeeld uiterst gechargeerd.
Ja, maar de gemiddelde fokker kan geen druk uitoefenen. Behalve als ie moet poepen.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:24 schreef highway101 het volgende:
[..]
De gemiddelde fok!ker denkt het allemaal beter te weten hoe het beleid in de VS moet![]()
Dat is, met alle respect kolder. Sarkozy is niet sinds zijn overwinning een bewonderaar van de Verenigde Staten en zijn mening over Turkse EU-toetreding is ook al wat langere tijd helder.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan, het is echter een niet uit de lucht gegrepen iets. De basis ligt in zijn eigen uitspraken over Amerika.
Je stelt dat het kolder is en kennelijk " dus zeer vreemd is" als een politicus 180 graden draait met betrekking tot zijn standpunt over bepaalde politieke zaken? Haha, laat me niet lachen. 99% van de politici ter wereld moeten hun punten nuanceren of zelfs verlaten zodra ze de post hebben die ze wilden bereiken. Consessies doen, dat moet je als politicus. Aan het begin mag je keiharde uitspraken doen (stemmen vergaren that is), maar zodra je aan de macht ben is het gedaan met die uitspraken. Waarom? Omdat je dan een ontieglijk grote verantwoordelijkheid hebt voor de consequenties van je handelingen en uitspraken. Amerika heeft in het verleden vaker politiek druk uitgeoefend op de EU, doe alsjeblieft niet alsof dat iets nieuws is. Dat zijn namelijk gewoon feiten. Het is helemaal niet vreemd om te denken dat Sarkozy (met zijn stuk softere houding tegen de VS) consessies wil doen m.b.t dit standpunt.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is, met alle respect kolder. Sarkozy is niet sinds zijn overwinning een bewonderaar van de Verenigde Staten en zijn mening over Turkse EU-toetreding is ook al wat langere tijd helder.
Echter nu Sarkozy de presidentsverkiezingen heeft gewonnen en mogelijk daaruit voortvloeiend de banden tussen Frankrijk en de Verenigde Statende worden aangehaald ontleen je de conclusie, dat Sarkozy zijn opvatting over Turkije 180 graden draait en dan ook nog eens door Amerikaanse druk.
Over welke feitelijke uitspraken heb je het eigenlijk? Ik wil best ook wel aan de hand van die uitspraken mijn eigen conclusies trekken.
De toetreding van Turkije is geen binnenlandse/interstatelijke aangelegenheid hoor.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan mij niet herinneren dat de EU ooit de druk op Amerika heeft opgevoerd om bepaalde binnenlandse interstatelijke aangelegenheden.
Welke uitspraken betreffen het dat jouw beweringen niet uit de lucht zijn gegrepen?quote:Op maandag 7 mei 2007 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je stelt dat het kolder is en kennelijk " dus zeer vreemd is" als een politicus 180 graden draait met betrekking tot zijn standpunt over bepaalde politieke zaken? Haha, laat me niet lachen. 99% van de politici ter wereld moeten hun punten nuanceren of zelfs verlaten zodra ze de post hebben die ze wilden bereiken. Consessies doen, dat moet je als politicus. Aan het begin mag je keiharde uitspraken doen (stemmen vergaren that is), maar zodra je aan de macht ben is het gedaan met die uitspraken. Waarom? Omdat je dan een ontieglijk grote verantwoordelijkheid hebt voor de consequenties van je handelingen en uitspraken. Amerika heeft in het verleden vaker politiek druk uitgeoefend op de EU, doe alsjeblieft niet alsof dat iets nieuws is. Dat zijn namelijk gewoon feiten. Het is helemaal niet vreemd om te denken dat Sarkozy (met zijn stuk softere houding tegen de VS) consessies wil doen m.b.t dit standpunt.
Nee, de toetreding van Turkije tot de Verenigde staten is inderdaad geen aangelegenheid op dit momentquote:Op maandag 7 mei 2007 12:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De toetreding van Turkije is geen binnenlandse/interstatelijke aangelegenheid hoor.
Nee. Ik meen dat jouw beweringen kolder zijn.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je stelt dat het kolder is en kennelijk " dus zeer vreemd is" als een politicus 180 graden draait met betrekking tot zijn standpunt over bepaalde politieke zaken?
Want het is onmogelijk dat een politicus 180 graden draait m.b.t bepaalde standpunten?quote:Op maandag 7 mei 2007 12:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee. Ik meen dat jouw beweringen kolder zijn.
Dat is niet de verklaring voor mijn opvatting. Mijn verklaring daarvoor heb ik zojuist al gegeven.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want het is onmogelijk dat een politicus 180 graden draait m.b.t bepaalde standpunten?![]()
En dus volgt daar uit dat hij opeens wel voor Turkse toetreding is?quote:Op maandag 7 mei 2007 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Sarkozy de nickname: Sarkozy the American heeft gekregen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |