LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
en vanwaar dat jullie niets te maken hebben met andere subfora's. Fok is toch 1 forum?
Freed from desire, Mind and senses purified.
Omdat er in voetbal gescholden wordt is dat dan een vrijbrief voor de rest van het forum? Vreemde gedachtengang is dat vind ik.
Verder kun je natuurlijk altijd de fa's aanspreken op hun "armoedige forum" Dat is namelijk iets waar een modje van een subforum zich niet mee bezig houdt. Je kan ze altijd mailen natuurlijk.
De fora die je noemt zeggen mij niets, ik kom daar nooit want ik kijk niet naar die (in mijn opinie dan) pulp.
Verder kun je natuurlijk altijd de fa's aanspreken op hun "armoedige forum" Dat is namelijk iets waar een modje van een subforum zich niet mee bezig houdt. Je kan ze altijd mailen natuurlijk.
De fora die je noemt zeggen mij niets, ik kom daar nooit want ik kijk niet naar die (in mijn opinie dan) pulp.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Schatje en ik modden slechts een klein gedeelte van een groot forum. Het beleid is niet iets wat modjes maken maar de fa's en a's en Danny. Wij voeren slechts uit zoals wij denken dat goed is. Daarom hebben wij achter de schermen ook allerlei overleg topics lopen om communicatie open te houden tussen modjes en fa's enzo.quote:Op dinsdag 20 november 2007 17:41 schreef D.zire het volgende:
en vanwaar dat jullie niets te maken hebben met andere subfora's. Fok is toch 1 forum?
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
en de fa's vonden ook dat dit slowchat topic dicht moest?
Freed from desire, Mind and senses purified.
Wat een intelligente post.quote:Op dinsdag 20 november 2007 17:38 schreef Rutgerr het volgende:
Pfff, al die dieettopics waar lelijke mensen, die wanneer ze slank zijn nog steeds lelijk zijn, slowchatten zijn ook niet al te inhoudelijk. En vloeken gebeurt overal, zelfs in Voetbal.
En vanwaar armoedigheid? Jullie hele forum draait op armoedigheid, check de aparte Big Brother en De Gouden Kooi subfora maar. Succes met het handhaven van het beleid.
I intend to live forever, or die trying.
De fa's zijn geen modjes van Lif. Als je graag wilt weten wat zij vinden kan je ze altijd mailen en ze vertellen waarom een sc reeks waarin gebaggerd bij het leven wordt, opgelaten moet worden. Misschien dat zij de meerwaarde zien van wat jullie daar deden. Misschien dat zij in alle bagger posts juweeltjes vinden die ons niet is opgevallen...quote:Op dinsdag 20 november 2007 17:45 schreef D.zire het volgende:
en de fa's vonden ook dat dit slowchat topic dicht moest?
Cc schatje en mij ook even want we lezen graag mails die over ons gaan.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Hadden jullie er last van? wat maakt het uit. Alle actieve posters vonden dat het leuk ging en er werd vaak genoeg over mode e.d gepraat.
Je gaat toch niet urenlang met elkaar praten over wat voor spijkerbroek je het mooist vind, net zoals ze bij de brommer sc ook niet alleen maar hebben over grote of kleine tandwielen. Verder heb ik nog nooit iemand hier in feedback zien klagen over ons.
Dit topic is speciaal in het leven geroepen om het offtopic te beperken in andere delen van het fora. Want dat is toch de grondslag van een slowchat lijkt me. Ik vind het dan ook een rare keuze om dit topic te sluiten...En ik weet wel zeker dat de rest van de vaste posters het hier volledig mee eens is.
Je gaat toch niet urenlang met elkaar praten over wat voor spijkerbroek je het mooist vind, net zoals ze bij de brommer sc ook niet alleen maar hebben over grote of kleine tandwielen. Verder heb ik nog nooit iemand hier in feedback zien klagen over ons.
Dit topic is speciaal in het leven geroepen om het offtopic te beperken in andere delen van het fora. Want dat is toch de grondslag van een slowchat lijkt me. Ik vind het dan ook een rare keuze om dit topic te sluiten...En ik weet wel zeker dat de rest van de vaste posters het hier volledig mee eens is.
Het hoeft heus niet alleen enkel maar LIF gerelateerd te zijn. Waar het op neer komt is dat het kanker dit en dat, onleesbare zinnen, in caps posten en ander geneuzel de overhand hadden in die SC. Ik had nog zo gezegd dat we dat niet wilden zien. Als jullie daar dan geen gehoor aan geven houdt het op.
Als je het verder niet eens bent met onze beslissing, stuur dan een mailtje naar forum@fok.nl
.
Als je het verder niet eens bent met onze beslissing, stuur dan een mailtje naar forum@fok.nl
.
Nee, jij bent moeders mooistequote:Op dinsdag 20 november 2007 17:38 schreef Rutgerr het volgende:
Pfff, al die dieettopics waar lelijke mensen, die wanneer ze slank zijn nog steeds lelijk zijn, slowchatten zijn ook niet al te inhoudelijk. En vloeken gebeurt overal, zelfs in Voetbal.
En vanwaar armoedigheid? Jullie hele forum draait op armoedigheid, check de aparte Big Brother en De Gouden Kooi subfora maar. Succes met het handhaven van het beleid.
Ik wil je graag wat verklappen: Magere jongens zijn IEUW. Als ik je zie posten in "Wat heb ik vandaag weer eens aan" is wat ik denk niet: "Och wat leuk, of: "Och wat lelijk", maar: "GA ES WAT ETEN, GRATENPAKHUIS!!"
Normaal gesproken zou ik die gedachten voor mezelf houden, want je wilt niet persé iemand kwetsen enzo. Maar nu ik zie dat jij ook geen blad voor je mond neemt..........Héérlijk. Wacht, ik zal nog eens wat verder uitweiden: vooral de kont van magere jongens is eng. ipv billen zie je die bekkenbotten met een soort velletje. Kippenborstjes zijn ook niet aantrekkelijk. Nee. Eigenlijk is dun erger dan een beetje dik.
Misschien kan je een eigen topic beginnen, met: "Hoe krijg ik wat meer vlees op m'n reet"
quote:Op dinsdag 20 november 2007 18:15 schreef conleche het volgende:
[..]
Nee, jij bent moeders mooiste
Ik wil je graag wat verklappen: Magere jongens zijn IEUW. Als ik je zie posten in "Wat heb ik vandaag weer eens aan" is wat ik denk niet: "Och wat leuk, of: "Och wat lelijk", maar: "GA ES WAT ETEN, GRATENPAKHUIS!!"
Normaal gesproken zou ik die gedachten voor mezelf houden, want je wilt niet persé iemand kwetsen enzo. Maar nu ik zie dat jij ook geen blad voor je mond neemt..........Héérlijk. Wacht, ik zal nog eens wat verder uitweiden: vooral de kont van magere jongens is eng. ipv billen zie je die bekkenbotten met een soort velletje. Kippenborstjes zijn ook niet aantrekkelijk. Nee. Eigenlijk is dun erger dan een beetje dik.
Misschien kan je een eigen topic beginnen, met: "Hoe krijg ik wat meer vlees op m'n reet"
Houd de eer aan jezelfquote:Op dinsdag 20 november 2007 18:15 schreef conleche het volgende:
[..]
Nee, jij bent moeders mooiste
Ik wil je graag wat verklappen: Magere jongens zijn IEUW. Als ik je zie posten in "Wat heb ik vandaag weer eens aan" is wat ik denk niet: "Och wat leuk, of: "Och wat lelijk", maar: "GA ES WAT ETEN, GRATENPAKHUIS!!"
Normaal gesproken zou ik die gedachten voor mezelf houden, want je wilt niet persé iemand kwetsen enzo. Maar nu ik zie dat jij ook geen blad voor je mond neemt..........Héérlijk. Wacht, ik zal nog eens wat verder uitweiden: vooral de kont van magere jongens is eng. ipv billen zie je die bekkenbotten met een soort velletje. Kippenborstjes zijn ook niet aantrekkelijk. Nee. Eigenlijk is dun erger dan een beetje dik.
Misschien kan je een eigen topic beginnen, met: "Hoe krijg ik wat meer vlees op m'n reet"
Pretentieus geneuzel.
En toch val je elke avond huilend alleen in slaap met een pak chocolaquote:Op dinsdag 20 november 2007 18:15 schreef conleche het volgende:
[..]
Nee, jij bent moeders mooiste
Ik wil je graag wat verklappen: Magere jongens zijn IEUW. Als ik je zie posten in "Wat heb ik vandaag weer eens aan" is wat ik denk niet: "Och wat leuk, of: "Och wat lelijk", maar: "GA ES WAT ETEN, GRATENPAKHUIS!!"
Normaal gesproken zou ik die gedachten voor mezelf houden, want je wilt niet persé iemand kwetsen enzo. Maar nu ik zie dat jij ook geen blad voor je mond neemt..........Héérlijk. Wacht, ik zal nog eens wat verder uitweiden: vooral de kont van magere jongens is eng. ipv billen zie je die bekkenbotten met een soort velletje. Kippenborstjes zijn ook niet aantrekkelijk. Nee. Eigenlijk is dun erger dan een beetje dik.
Misschien kan je een eigen topic beginnen, met: "Hoe krijg ik wat meer vlees op m'n reet"
En ik ben het volledig mee eens met jovink. Niemand had er last van. Als je het gescheld, of posts met caps lock zat was dan bekijk je de topic toch niet meer
Rofl, daar viel wat opgekropte frustratie van een dikkie uit de lucht...
Ik kan me er in vinden dat jullie gescheld met kanker enzo niet tof vinden en kan me voorstellen dat jullie dat niet okay vinden.
Maar als ik kijk naar R&P zie ik dat het daar bijvoorbeeld ook NOOIT gaat over het subforum waar het topic in zit. En misschien dat er onder de modjes een heel systeem zit met 'die heeft niks te maken met dat', maar zo zien de users dat toch wel. Voor ons is het het meest logische als modjes hetzelfde beleid uitvoeren (en ik snap dat ereen verschil is tussen een ONZ topic en een POL topic, maar we hebben het over SC, de SC van POL is ook van een heerlijk laag niveau).
En het is allemaal getrut en geneuzel in onze SC, maar daar is SC toch voor? Beetje ouwehoeren en kloten? Gewoon gezellig met mensen uit de serieuze topics lullen over alles en niks, in plaats van irritante onderonsjes in topics die wel ergens over gaan. Het viel mij juist op dat de SC in de andere topics in LIF flink is afgenomen sinds het sctopic er was.
Ik kan me er in vinden dat jullie gescheld met kanker enzo niet tof vinden en kan me voorstellen dat jullie dat niet okay vinden.
Maar als ik kijk naar R&P zie ik dat het daar bijvoorbeeld ook NOOIT gaat over het subforum waar het topic in zit. En misschien dat er onder de modjes een heel systeem zit met 'die heeft niks te maken met dat', maar zo zien de users dat toch wel. Voor ons is het het meest logische als modjes hetzelfde beleid uitvoeren (en ik snap dat ereen verschil is tussen een ONZ topic en een POL topic, maar we hebben het over SC, de SC van POL is ook van een heerlijk laag niveau).
En het is allemaal getrut en geneuzel in onze SC, maar daar is SC toch voor? Beetje ouwehoeren en kloten? Gewoon gezellig met mensen uit de serieuze topics lullen over alles en niks, in plaats van irritante onderonsjes in topics die wel ergens over gaan. Het viel mij juist op dat de SC in de andere topics in LIF flink is afgenomen sinds het sctopic er was.
en ehh de sluiting van de SC is een irrationele, onvoldoende gefundeerde, door emoties geleide keuze. Het grootste struikelblok voor mij is dat wij nooit maar dan ook nooit een etiquette voorgeschoteld hebben gekregen over hoe wij ons zouden moeten 'gedragen' volgens Schatje en een of andere DarkElf (wie dat ook mag zijn). Ik heb hier echter wel een aantal keer, na een 'waarschuwing' oid nadrukkelijk om gevraagd.
Na mijn weten zijn er geen (bevestiging graag van Schatje) klachten over ons binnengekomen. En over de feitelijke inhoud van de SC valt te discussiëren; generatiekloof bijvoorbeeld.
Ik ga er dan ook van uit dat de sluiting van het Lif.SC topic oorzaak is van wanbeleid cq. dictatoriaal moderatorschap en een nieuw dieptepunt in de geschiedenis van vrijheid van meningsuiting op Nederlandse openbare fora.
Na mijn weten zijn er geen (bevestiging graag van Schatje) klachten over ons binnengekomen. En over de feitelijke inhoud van de SC valt te discussiëren; generatiekloof bijvoorbeeld.
Ik ga er dan ook van uit dat de sluiting van het Lif.SC topic oorzaak is van wanbeleid cq. dictatoriaal moderatorschap en een nieuw dieptepunt in de geschiedenis van vrijheid van meningsuiting op Nederlandse openbare fora.
Sorry, maar wat heeft dat hiermee te maken? Dit had je beter in LIF SC kunnen posten denk ik.quote:Op dinsdag 20 november 2007 18:15 schreef conleche het volgende:
[..]
Nee, jij bent moeders mooiste
Ik wil je graag wat verklappen: Magere jongens zijn IEUW. Als ik je zie posten in "Wat heb ik vandaag weer eens aan" is wat ik denk niet: "Och wat leuk, of: "Och wat lelijk", maar: "GA ES WAT ETEN, GRATENPAKHUIS!!"
Normaal gesproken zou ik die gedachten voor mezelf houden, want je wilt niet persé iemand kwetsen enzo. Maar nu ik zie dat jij ook geen blad voor je mond neemt..........Héérlijk. Wacht, ik zal nog eens wat verder uitweiden: vooral de kont van magere jongens is eng. ipv billen zie je die bekkenbotten met een soort velletje. Kippenborstjes zijn ook niet aantrekkelijk. Nee. Eigenlijk is dun erger dan een beetje dik.
Misschien kan je een eigen topic beginnen, met: "Hoe krijg ik wat meer vlees op m'n reet"
Kinderbijslag op door de coffeeshop nigga.
lif slowchatters 
ik vind het belachelijk dat het topic dicht is als je slowchat topic over een LIF onderwerp gaat kan je net zo goed in het desbetreffende topic over dat onderwerp gaan praten of niet dan?
ik vind het belachelijk dat het topic dicht is als je slowchat topic over een LIF onderwerp gaat kan je net zo goed in het desbetreffende topic over dat onderwerp gaan praten of niet dan?
jovink over bill van tokio hotel: nee maar serieus ik vind het ene best lekker wijf boeiu dat t een kerel is
verhalen uit het leven van DIE FEUERWEHR (mijn blog dus)
Urzaiz op de fiets gespot meter: 0
Urzaiz doelpunten meter: 0
verhalen uit het leven van DIE FEUERWEHR (mijn blog dus)
Urzaiz op de fiets gespot meter: 0
Urzaiz doelpunten meter: 0
Mijn indruk is anders. Zo heb ik gisteren ook weer een aantal posters moeten verwijderen uit hetquote:Op dinsdag 20 november 2007 19:20 schreef parselmouth het volgende:
Het viel mij juist op dat de SC in de andere topics in LIF flink is afgenomen sinds het sctopic er was.
'Show je nieuwe kleding' topic. Toen dacht ik nog ff van er is een SC waarom lullen ze daar niet.
ja conleche is ook erg dik......quote:Op dinsdag 20 november 2007 19:20 schreef parselmouth het volgende:
Rofl, daar viel wat opgekropte frustratie van een dikkie uit de lucht...
maar zo te zien is het slowchatten nu wel weer verplaatst naar 'show je nieuwe kleding'
quote:Op dinsdag 20 november 2007 20:12 schreef ZigoSOS het volgende:
maar (tegen)argumenten geven en antwoorden op wat andere vragen doen jullie dan weer niet [ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 20 november 2007 20:12 schreef ZigoSOS het volgende:
maar (tegen)argumenten geven en antwoorden op wat andere vragen doen jullie dan weer niet [ afbeelding ]
Pretentieus geneuzel.
sc op een normale manier is niets mis mee, maar zoals het topic steeds liep was gewoon echt niet normaal. Als je zelf denkt dat steeds schelden, om de haverklap kanker roepen, in caps posten en alles wat er meer gebeurde normaal is dan moet je toch maar eens bij jezelf te raden gaan wat er in hemelsnaam mis is met je.
Je kan je normaal gedragen, das echt niet zo moeilijk. Het forum zit vol met mensen die het kunnen en ik neem aan dat je in het gewone leven (werk, school, ouders) ook gewoon normaal praat zonder zo belachelijk te doen.
Nogmaals normaal sc, op een normale geciviliseerde leuke manier die ook nog uitnodigend is voor anderen is echt niets mis maar blijkbaar was dat gewoon net een tikje te moeilijk voor de mensen die er posten.
Ben je het absoluut oneens met de beslissing die schatje en ik genomen hebben is dat je goed recht en nogmaals: mail dan naar de fa's en leg op een normale manier uit (je wilt toch serieus genomen worden? dat bereik je niet door je als een dwaas te gaan gedragen in andere topics) waarom je denkt dat een sc topic in lif een aanwinst is...
Dan zien we dan weer verder.
Je kan je normaal gedragen, das echt niet zo moeilijk. Het forum zit vol met mensen die het kunnen en ik neem aan dat je in het gewone leven (werk, school, ouders) ook gewoon normaal praat zonder zo belachelijk te doen.
Nogmaals normaal sc, op een normale geciviliseerde leuke manier die ook nog uitnodigend is voor anderen is echt niets mis maar blijkbaar was dat gewoon net een tikje te moeilijk voor de mensen die er posten.
Ben je het absoluut oneens met de beslissing die schatje en ik genomen hebben is dat je goed recht en nogmaals: mail dan naar de fa's en leg op een normale manier uit (je wilt toch serieus genomen worden? dat bereik je niet door je als een dwaas te gaan gedragen in andere topics) waarom je denkt dat een sc topic in lif een aanwinst is...
Dan zien we dan weer verder.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Oh, nou ja ik denk dat ik die pagina's gemist heb dan. Dacht dat dat vooral in de eerdere delen zo was.
Kinderbijslag op door de coffeeshop nigga.
Ik zie hier alleen maar normale posts? Met goede argumenten?
Freed from desire, Mind and senses purified.
Het gross van de posts in de SC (zo'n 80%) was toch vrij 'normaal' (als normaal uiteraard uiterst relatief). En ach schelden, in 5 minuten gouden kooi/big brother hoor je meer onreine woorden dan in 4 SC topics.
Verder heb ik van de mods nog steeds geen onderbouwd antwoord gehoord waarom de SC nu gesloten is (los van 'al dat gescheld, in caps posten en kankah'. De SC was 'open' genoeg om minstens 10 mensen bezig te houden op een positieve manier en dan de andere lif bezoekers zoals de dikke vrouwen club, de bedplasser en het meiske met de bloedende vagina zich niet met ons kunnen identificeren so be it. Ik vind dat wij recht hebben op ons eigen topic.
Verder heb ik van de mods nog steeds geen onderbouwd antwoord gehoord waarom de SC nu gesloten is (los van 'al dat gescheld, in caps posten en kankah'. De SC was 'open' genoeg om minstens 10 mensen bezig te houden op een positieve manier en dan de andere lif bezoekers zoals de dikke vrouwen club, de bedplasser en het meiske met de bloedende vagina zich niet met ons kunnen identificeren so be it. Ik vind dat wij recht hebben op ons eigen topic.
Wij hebben een mening (sc is geen probleem mits het op een normale manier gaat en zoals het ging vonden wij het allesbehalve een leuke wenselijke manier), en jullie hebben een mening ( jullie zien geen probleem in de manier waarop het ging) en daarom wijzen wij jullie ook al sinds vanmiddag op het feit dat jullie met jullie argumenten de fa's moeten mailen, dan kunnen die eens kijken naar alle argumenten.
Lijkt ons de beste oplossing.
Lijkt ons de beste oplossing.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Gelukkig, toch nog een verantwoorde onderbouwing voor het sluiten van de SC.quote:Op dinsdag 20 november 2007 23:01 schreef DarkElf het volgende:
Wij hebben een mening (sc is geen probleem mits het op een normale manier gaat en zoals het ging vonden wij het allesbehalve een leuke wenselijke manier), en jullie hebben een mening ( jullie zien geen probleem in de manier waarop het ging) en daarom wijzen wij jullie ook al sinds vanmiddag op het feit dat jullie met jullie argumenten de fa's moeten mailen, dan kunnen die eens kijken naar alle argumenten.
Lijkt ons de beste oplossing.
het lijkt met beter dat we samen een mail opstellen met onze usernames eronder in plaats van afzonderlijk 10 mailtjes te sturenquote:Op dinsdag 20 november 2007 23:07 schreef Pie.cr het volgende:
Nou wie gaat er de FA, AA, XE, YT of whatever mailen?
Edit: Wat draag je vandaag is nu ook al dicht? En wat is de reden hiervoor dan?
heeft er iemand al gemailt? 
Jovink zegt:
gemailt is met een d
Jovink zegt:
gemailt is met een d
Freed from desire, Mind and senses purified.
pie.cr heeft een fa gemaild en zij zeggen vrijwel hetzelfde als de mods hier. dus we zijn ons topic kwijt :x
Freed from desire, Mind and senses purified.
Laten we het nou nog maar even afwachten.
En het lijkt me logisch dat ALS we een tweede kans krijgen het een topic wordt waar wat regeltjes aan verbonden worden waaraan we ons aan zullen moeten houden. Maar dat zou dan geen probleem moeten zijn imo.
En het lijkt me logisch dat ALS we een tweede kans krijgen het een topic wordt waar wat regeltjes aan verbonden worden waaraan we ons aan zullen moeten houden. Maar dat zou dan geen probleem moeten zijn imo.
Er word overleg gepleegd tussen een admin (of meerdere weet ik niet) en de mods. Wie weet mogen we de SC binnenkort weer openen maar reken er maar op dat het dan aan bepaalde regels is verbonden.
Shmoopy (de admin waarmee ik contact had) stond er iig niet negatief tegenover.
Shmoopy (de admin waarmee ik contact had) stond er iig niet negatief tegenover
.
Duidelijke regels
jovink over bill van tokio hotel: nee maar serieus ik vind het ene best lekker wijf boeiu dat t een kerel is
verhalen uit het leven van DIE FEUERWEHR (mijn blog dus)
Urzaiz op de fiets gespot meter: 0
Urzaiz doelpunten meter: 0
verhalen uit het leven van DIE FEUERWEHR (mijn blog dus)
Urzaiz op de fiets gespot meter: 0
Urzaiz doelpunten meter: 0
Regels cq. richtlijnen zou ik wel ok vinden. Weten wij ook waar we aan toe zijn.
Kinderbijslag op door de coffeeshop nigga.
Zoals we al eerder aangaven staan wij helemaal niet negatief tegenover een sc reeks in LIF.
De toon waarop de "discussie" gevoerd werd echter sloeg de plank volledig mis, daarom verwezen wij jullie door naar ons aller shmoopje in dit geval.
Zoals gezegd zouden er regels komen, en zie hier het resultaat: LIF SC # 1
De toon waarop de "discussie" gevoerd werd echter sloeg de plank volledig mis, daarom verwezen wij jullie door naar ons aller shmoopje in dit geval.
Zoals gezegd zouden er regels komen, en zie hier het resultaat: LIF SC # 1
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
fixedquote:Op dinsdag 20 november 2007 22:59 schreef Pie.cr het volgende:
Het gross van de posts in de SC (zo'n 80%) was toch dom gebagger van jovink en brandweer die zeiden dat ze op elkaar fapten.
Heb er net gepost, dus neem aan dat duidelijk is wat er niet wenselijk is.quote:Op donderdag 22 november 2007 22:45 schreef Miss_S het volgende:
misschien mag het schelden in dieetclub iets minder?
Verder heb ik erg veel moeite met topics openen, net als iedereen natuurlijk, dus ik zie het morgen allemaal wel.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
thenksquote:Op donderdag 22 november 2007 22:39 schreef Muck het volgende:
cranberrysap tegen blaasontstekking
voor sinterklaas alvast
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
i love cranberries en ik heb een oude nierziekte, dus het is extra lekker!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
