FNV een bedreiging voor de kenniseconomie? Actie POL nodig?

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 21:10 schreef Martijn_77 het volgende:
[afbeelding]

Zoals in het bovenstaande artikel te lezen is haalt de FNV alleen maar loon binnen en geen scholing. Hier door zijn ze een bedreiging voor de Nederlandse Kenniseconomie.

Aangezien het huidige kabinet de kenniseconomie op de agenda heeft staan lijkt mij een actie van de kant van het kabinet om deze ontwikkeling bij de bonden een halt toe te roepen tot de mogelijkheden behoren.

Wat vinden jullie van deze zorgelijke ontwikkeling en hoe zou de politiek de bonden kunnen bewegen om ook aan de kenniseconomie te denken en niet alleen aan de centen?

Uit het artikel blijkt nergens dat dit de FNV expliciet valt te verwijten; het wordt enkel duidelijk dat uiteindelijk er vooral loonsverhoging uit de onderhandelingen rolt, maar dat kan net zo goed de werkgevers verwijtbaar zijn als de bonden.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 21:10 schreef Martijn_77 het volgende:
[afbeelding]

Zoals in het bovenstaande artikel te lezen is haalt de FNV alleen maar loon binnen en geen scholing. Hier door zijn ze een bedreiging voor de Nederlandse Kenniseconomie.

Aangezien het huidige kabinet de kenniseconomie op de agenda heeft staan lijkt mij een actie van de kant van het kabinet om deze ontwikkeling bij de bonden een halt toe te roepen tot de mogelijkheden behoren.

Wat vinden jullie van deze zorgelijke ontwikkeling en hoe zou de politiek de bonden kunnen bewegen om ook aan de kenniseconomie te denken en niet alleen aan de centen?

Ik lees:

quote:

[..]"Het aantal scholingsaanspraken ligt hoger dan gebruikelijk, maar valt erg tegen, zei Wind. De vakbeweging heeft scholing dit jaar hoog op de agenda geplaatst. "Werkgevers praten aan Haagse vergadertafels zoveel over het belang van scholing, dat ik had verwacht dat ze er ook aan cao-tafels over wilde praten."[..]

Wat doet de FNV in deze nu dan fout?

het vorige kabinet had 'kenniseconomie' als loze kreet, verder "het aantal scholingsafspraken ligt hoger dan gebruikelijk" lijkt me niet zo hopeloos als je doet voorkomen.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 22:15 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

De FNV zou zelf ook meer de nadruk op scholing kunnen leggen. Maar ja het is een blijft een vakbond en dan gaat het toch altijd aller eerst over de centen.

"hoog op de agenda geplaatst"

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 22:15 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

De FNV zou zelf ook meer de nadruk op scholing kunnen leggen. Maar ja het is een blijft een vakbond en dan gaat het toch altijd aller eerst over de centen.

je zegt het zelf al.. ze behartigen de belangen van de meerderheid.. en de meerderheid wil nu wel weer eens een beetje extra geld na bevroren lonen en zelfs (indirect) in te hebben moeten leveren qua loon..

kennis speelt wel een rol, maar er zullen in de practijk minder mensen op een curcus/opleiding zitten te wachten dan op geld.. teminste dat is mijn verwachting

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 22:15 schreef Martijn_77 het volgende:
De FNV zou zelf ook meer de nadruk op scholing kunnen leggen. Maar ja het is een blijft een vakbond en dan gaat het toch altijd aller eerst over de centen.

Te lezen aan alle stukken is de FNV daar ook zelf over begonnen maar willen de werkgevers er blijkbaar gewoon niet over praten....

Als er iets een bedreiging is voor de Kenniseconomie is het wel het Onderwijs, zoals dat het laatste decennium is gereorganiseerd. Onderwijs is een taak van de Overheid, niet van een vakbond. de taak van een vakbond is de belangen en wensen van de leden te verwoorden en uit te onderhandelen. Als werkgevers scholing willen zullen ze bij de overheid moeten zijn.

Je kunt beter stellen, "Werkgevers een bedreiging voor de kenniseconomie"?

Dat begint al met de CAO's zoals je in het krantenbericht kunt lezen en dat gaat verder met het uitbesteden van werk aan lageloonlanden zoals bijv. de ABNAMRO doet.
Daardoor komen er hier mensen op straat te staan, moeten een uitkering hebben en zorgen voor grotere druk op de staatskas waardoor de werknemers steeds duurder worden in vergelijking met lageloonlanden.
Vervolgens komen jongeren helemaal niet meer aan een baan en doen dus geen ervaring op en dat zorgt er voor dat onze kennis steeds verder achteruit gaat.
Maar de topbestuurder hebben miljoenen, dat wel.

quote:

Op zondag 22 april 2007 07:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als er iets een bedreiging is voor de Kenniseconomie is het wel het Onderwijs, zoals dat het laatste decennium is gereorganiseerd. Onderwijs is een taak van de Overheid, niet van een vakbond. de taak van een vakbond is de belangen en wensen van de leden te verwoorden en uit te onderhandelen. Als werkgevers scholing willen zullen ze bij de overheid moeten zijn.

Precies. De partijen die de voorkeur hebben van veel ondernemers zijn juist de partijen die afbreuk doen aan het Nederlandse onderwijs.

Is natuurlijk ook volstrekt logisch dat de werkgevers niet willen betalen voor het onderwijs. Die willen dat natuurlijk liever afwentelen op de overheid.

Het wordt tijd dat het Deense model wordt ingevoerd. Een model waar vakbonden in de raad van bestuur zitten en werkgevers verplicht zijn om te zorgen voor scholing.

quote:

Op zondag 22 april 2007 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
Is natuurlijk ook volstrekt logisch dat de werkgevers niet willen betalen voor het onderwijs. Die willen dat natuurlijk liever afwentelen op de overheid.

Er waren vroeger bedrijfsscholen. Maar de politiek en de vakbonden hebben de bedrijven toen uitgemaakt voor slavendrijvers. Inmiddels zitten we met grote ROC's die niet opleiden waar de bedrijven op zitten te wachten, maar gezien het verleden is het niet zo gek dat de bedrijven zelf geen initiatief nemen.

quote:

Het wordt tijd dat het Deense model wordt ingevoerd. Een model waar vakbonden in de raad van bestuur zitten en werkgevers verplicht zijn om te zorgen voor scholing.

Ook het Deense ontslagmodel maar invoeren dan? Of pikken we alleen de 'gunstige' dingen overal uit.

quote:

Op zondag 22 april 2007 11:12 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Er waren vroeger bedrijfsscholen. Maar de politiek en de vakbonden hebben de bedrijven toen uitgemaakt voor slavendrijvers. Inmiddels zitten we met grote ROC's die niet opleiden waar de bedrijven op zitten te wachten, maar gezien het verleden is het niet zo gek dat de bedrijven zelf geen initiatief nemen.

Daar kunnen natuurlijk ook weer nadelen aan zitten. Kijk maar naar het buitenland bijvoorbeeld.

Het nadeel van een bedrijfsschool is dat mensen nogal beperkt geschoold worden, als je niet op past wordt iemand nogal star en inhoudsloos opgeleid. Ik kan je vertellen dat het huidige onderwijs dat zoveel mogelijk probeert te voorkomen, dat mensen toch een zekere basisbagage meekrijgen zodat men makkelijker omgeschoold kan worden (vandaar dat nieuwe leren).
Ook een nadeel van een bedrijfsschool is natuurlijk dat een werkgever graag zijn investering eruit wil halen. De werkgever wil niet dat een werknemer al na een jaar werken vertrekt en dus die scholing weggegooid geld is. In dat geval kan dat inderdaad nogal snel ontaarden in slavenarbeid (de werkgever kan wel makkelijk de werknemer ontslaan, maar de werknemer kan niet zelf makkelijk ontslag nemen).

Dat zijn twee bezwaren waarvoor je moet oppassen.

quote:

[..]

Ook het Deense ontslagmodel maar invoeren dan? Of pikken we alleen de 'gunstige' dingen overal uit.

Alles hangt met elkaar samen. In Denemarken is dat soepele ontslagmodel gerechtvaardigd. Ten eerste omdat de scholing dus gegarandeerd is en ten tweede omdat de mensen die écht niet kunnen werken ook een fatsoenlijke uitkering krijgen en ten derde omdat er een puike arbeidsbemiddeling is (waar ons CDA zo graag op wil bezuinigen).
In tegenstelling tot Nederland waar de rechtse rukkers sinds 20 jaar de boventoon voeren.

quote:

Op zondag 22 april 2007 08:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Martijn staat niet bekend om zijn objectieve houding ten opzichte van woorden als FNV, PvdA, vakbonden, links, SP, Groen Links etc. Dan daalt er een blauw waas over hem neder en schrijft hij dit soort verhaaltjes. Ach ja...

quote:

Op zondag 22 april 2007 08:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Nog even het fragment waaruit blijkt dat TS wel een heel erg dikke duim heeft:
[..]

Maar Martijn kennende zal hij wel gewoon zijn neus niet meer in dit topic laten zien.

Heren gedraag je even.

quote:

Op zondag 22 april 2007 15:26 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]


[..]

Heren gedraag je even.

Ah, het is oke om tendentieuze reacties op artikelen te plaatsen, maar je mag er niet op aangesproken worden? Ook niet als er een hele historie van dergelijke topics ligt? Jullie doen het niet, dus moet de vox populi het wel doen, he?

Ik zie niet dezelfde aanknopingspunten in het artikel als Martijn. Sterker nog, 9vd10 heb ik geheel een andere interpretatie als M_77. Hem erop aanspreken kan best. Het gaat allemaal om de toon he

Ik denk dat er zeker actie van de politiek nodig is. Zeker als je vandaag hoort dat het kabinet ook niets wil doen om hoog opgeleide mensen in Nederland te houden