POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Constateer ik en vraag het mij steeds af....Dit uit pure mededogen.
Doel van dit topic:
1Antwoord te krijgen op de vraag waarom vele Libertariers hier de mond vol hebben over de overheid die hen berooft (een hele ernstige beschuldiging), maar toch niet besluiten om te emigreren naar landen waar de rol van de overheid stukken minder is.
2 Volgende uit 1 : vaststtellen dat hun theorie eigenlijk gewoon op een sprookje berust. Een land zonder overheid is volstrekt onhaalbaar. Sterker nog, ik ken geen land zonder overheid, of een land met overheid die geen belastingen int.
Aanzet:
Ik zie steeds hier Libertariers weer vreselijk met een hoog pavlovgehalte foeteren op de overheid dat deze hen op een vreselijke manier besteelt. En dat elke dag weer. Dat is een forse uiting, laten we dat even vaststellen. Want stelen is immers een misdaad......Je moet dan toch wel een groot slachtoffer worden als je dagelijks door een groot monster wordt bestolen.....
Verder stel ik vast dat Libertariers die ik hier tegen kom zich zwaar in de slachtofferrol laten manouvreren. Want wat mij nou zo ontzettend verbaast: vrijheid vinden ze een enorm groot goed . Ze claimen immers een maximale vrijheid (het liefs geen overheid of een nano-overheid)....Wat mij keer op keer zo verbaast is , dat de vrijheden die er thans ook zijn, door hen niet eens worden gebruikt....
Want,
Als je naar dat naar dat hele mooie , welhaast oogverblindende plaatje hieronder kijkt, dan kan je er toch niet omheen?
Dan kan er toch maar 1 oplossing zijn? Nederland voorgoed de rug toekeren. Ierland en Luxemburg zijn gewoon geweldige landen? OK, ze hebben ook overheden, maar die zijn niet zo misdadig als hier in Nederland?!?!
Dus waarom blijven ze dan toch in Nederland?
Ik denk het antwoord gewoon te weten. Zou het hier dan och een geweldig goed land zijn? Jazeker, Nederland is een fantastisch goed land. Een politiek gematigd, stabiel land. Met fantastische goede voorzieningen als goed onderwijs, zorg, infrastructuur etc. Waar grote groepen het gewoon erg goed hebben. Nederland is een van de rijkste landen ter wereld. Waar bijna iedereen gewoon aan zijn of haar trekken kan komen......
Ik denk dat Libertariers dat stiekum wel wetenen en daarom maar lekker hier blijven. Of zullen ze toch ooit wel vertrekken? Naar het grote beloofde land
Ik denk dat het foeteren nog wel even door zal gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 20-04-2007 11:15:29 ]
Doel van dit topic:
1Antwoord te krijgen op de vraag waarom vele Libertariers hier de mond vol hebben over de overheid die hen berooft (een hele ernstige beschuldiging), maar toch niet besluiten om te emigreren naar landen waar de rol van de overheid stukken minder is.
2 Volgende uit 1 : vaststtellen dat hun theorie eigenlijk gewoon op een sprookje berust. Een land zonder overheid is volstrekt onhaalbaar. Sterker nog, ik ken geen land zonder overheid, of een land met overheid die geen belastingen int.
Aanzet:
Ik zie steeds hier Libertariers weer vreselijk met een hoog pavlovgehalte foeteren op de overheid dat deze hen op een vreselijke manier besteelt. En dat elke dag weer. Dat is een forse uiting, laten we dat even vaststellen. Want stelen is immers een misdaad......Je moet dan toch wel een groot slachtoffer worden als je dagelijks door een groot monster wordt bestolen.....
Verder stel ik vast dat Libertariers die ik hier tegen kom zich zwaar in de slachtofferrol laten manouvreren. Want wat mij nou zo ontzettend verbaast: vrijheid vinden ze een enorm groot goed . Ze claimen immers een maximale vrijheid (het liefs geen overheid of een nano-overheid)....Wat mij keer op keer zo verbaast is , dat de vrijheden die er thans ook zijn, door hen niet eens worden gebruikt....
Want,
Als je naar dat naar dat hele mooie , welhaast oogverblindende plaatje hieronder kijkt, dan kan je er toch niet omheen?
Dan kan er toch maar 1 oplossing zijn? Nederland voorgoed de rug toekeren. Ierland en Luxemburg zijn gewoon geweldige landen? OK, ze hebben ook overheden, maar die zijn niet zo misdadig als hier in Nederland?!?!
Dus waarom blijven ze dan toch in Nederland?
Ik denk het antwoord gewoon te weten. Zou het hier dan och een geweldig goed land zijn? Jazeker, Nederland is een fantastisch goed land. Een politiek gematigd, stabiel land. Met fantastische goede voorzieningen als goed onderwijs, zorg, infrastructuur etc. Waar grote groepen het gewoon erg goed hebben. Nederland is een van de rijkste landen ter wereld. Waar bijna iedereen gewoon aan zijn of haar trekken kan komen......
Ik denk dat Libertariers dat stiekum wel wetenen en daarom maar lekker hier blijven. Of zullen ze toch ooit wel vertrekken? Naar het grote beloofde land
Ik denk dat het foeteren nog wel even door zal gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 20-04-2007 11:15:29 ]
Het feit dat je het niet eens bent met de gang van zaken in je geboorte/woonland, betekent toch niet meteen dat je moet emigreren ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nee. Maar om dan voortdurend te spreken dat de overheid je beroofd, gaat dan wel erg ver. Als iemand dat werkelijk meent, dan moet de lijdensdruk toch wel erg hoog zijn, niet? Waarom zou je dan nog langer willen blijven?quote:Op vrijdag 20 april 2007 11:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het feit dat je het niet eens bent met de gang van zaken in je geboorte/woonland, betekent toch niet meteen dat je moet emigreren ?
Als je belasting diefstal noemt is er met goed fatsoen geen land te bedenken om in te wonen dan Brunei. Dan wil ik ook geen plaatjes zien van de VS, Zwitserland of Ierland of zo.quote:Op vrijdag 20 april 2007 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee. Maar om dan voortdurend te spreken dat de overheid je beroofd, gaat dan wel erg ver. Als iemand dat werkelijk meent, dan moet de lijdensdruk toch wel erg hoog zijn, niet? Waarom zou je dan nog langer willen blijven?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Hoeveel belasting betalen ze daar in Brunei (nooit van gehoord) ? En hebben ze dan uberhaupt wel voorzieningen?quote:Op vrijdag 20 april 2007 11:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Als je belasting diefstal noemt is er met goed fatsoen geen land te bedenken om in te wonen dan Brunei. Dan wil ik ook geen plaatjes zien van de VS, Zwitserland of Ierland of zo.
0 % belasting. Gratis scholing. Gratis medische voorzieningen. Gratis pensioenen. Spotgoedkope benzine. Lekker weer, mooie stranden.quote:Op vrijdag 20 april 2007 11:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoeveel belasting betalen ze daar in Brunei (nooit van gehoord) ? En hebben ze dan uberhaupt wel voorzieningen?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Maar de verdeling gaat natuurlijk wel via de plaatselijke sultan die eerst de olieinkomsten krijgt voor de bevolking er van kan profiteren. Ze betalen dus wel belasting maar het is indirectquote:Op vrijdag 20 april 2007 11:53 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
0 % belasting. Gratis scholing. Gratis medische voorzieningen. Gratis pensioenen. Spotgoedkope benzine. Lekker weer, mooie stranden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
voor degenen die het staatje niets zegt (zoals ik) :quote:Op vrijdag 20 april 2007 11:53 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
0 % belasting. Gratis scholing. Gratis medische voorzieningen. Gratis pensioenen. Spotgoedkope benzine. Lekker weer, mooie stranden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brunei
Dat klinkt leuk ja. De helft van de BNP uit aardolieopbrengsten
Laat het land mensen van buiten ook toe. Wonen, vestigen etc?
Er zitten nog best wel wat mensen van Shell.quote:Op vrijdag 20 april 2007 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
voor degenen die het staatje niets zegt (zoals ik) :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brunei
Dat klinkt leuk ja. De helft van de BNP uit aardolieopbrengsten
Laat het land mensen van buiten ook toe. Wonen, vestigen etc?
Er zitten nog best wel wat mensen van Shell.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Interessant.. Wat geven de kleuren van de balkjes in de grafiek precies weer? Zo te zien heeft 't iets te maken met regeringsvorm?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lijkt idd niet helemaal zo toevalligquote:Op vrijdag 20 april 2007 12:14 schreef Perrin het volgende:
Interessant.. Wat geven de kleuren van de balkjes in de grafiek precies weer? Zo te zien heeft 't iets te maken met regeringsvorm?
Jeetje EchtGaaf ben je nou achterlijk ofzo?quote:Op vrijdag 20 april 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
1Antwoord te krijgen op de vraag waarom vele Libertariers hier de mond vol hebben over de overheid die hen berooft (een hele ernstige beschuldiging), maar toch niet besluiten om te emigreren naar landen waar de rol van de overheid stukken minder is.
Socialisten moesten zeker voor de Berlijnse muur verkassen naar de SovjetUnie?
Je lijkt net op een redneck Amerikaan die zegt; "Als je hier niet bevalt rot je toch op!". Moet wij bij jouw een hoog kortzichtigsheidgehalte toekennen en concluderen dat je daarom zeikt? Flikker een end op met je ad hononiemen en onzinnige argumenten.
Volg cursusje redeneren? Dat er geen land is zonder een minimalistische overheid betekent niet dat het onmogelijk is, hooguit dat het niet heeft plaatsgevonden.quote:Op vrijdag 20 april 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
2 Volgende uit 1 : vaststtellen dat hun theorie eigenlijk gewoon op een sprookje berust. Een land zonder overheid is volstrekt onhaalbaar. Sterker nog, ik ken geen land zonder overheid, of een land met overheid die geen belastingen int.
Je zegt dat de Libertarierse theorie op een sprookje berust. Hoezo dan? Heb je bewijzen dat zoiets niet gaat werken? Nee, want volgens je zelf is er geen land zonder overheid/minimalistische overheid.
Kortom je ontkracht jezelf.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
"Als je het niet bevalt dan rot je maar op"
Dat is idd de strekking van dit topic (lomp gezet)
Je moet maar blij zijn dat mensen nog niet vertrokken zijn. Waarom dennk dat de berlijnse muur gebouwd was? Het ijzeren gordjin? Waarom de enige manier om Cuba te verlaten met gevaar voor eigen leven is op een zelfgemaakt vlot? Waarom worden die mensen tegengehouden? Omdat het systeem ze uit wil zuigen tot er niets meer te halen valt. Het zou nog wat worden wanneer iedereen met succes Nederland zal verlaten.
Gelukkig is het hier nog minder extreem, maar je ziet het al op lokaal niveau. De witte vlucht wordt het ook wel genoemd geloof ik. Resultaat; achtergebleven kansloze wijken en steden. De overheid neemt hier ook al maatregelen in, plannen om mensen verplicht bij elkaar te laten wonen. Ben benieuwd hoe dit in de toekomst op nationaal niveau ontwikkeld.
Maar he, blijf vooral succesvolle mensen 'bestelen', het is immers de makkelijkste manier om problemen voor je uit schuiven, en socialisten blijven buiten schot.
Dat is idd de strekking van dit topic (lomp gezet)
Je moet maar blij zijn dat mensen nog niet vertrokken zijn. Waarom dennk dat de berlijnse muur gebouwd was? Het ijzeren gordjin? Waarom de enige manier om Cuba te verlaten met gevaar voor eigen leven is op een zelfgemaakt vlot? Waarom worden die mensen tegengehouden? Omdat het systeem ze uit wil zuigen tot er niets meer te halen valt. Het zou nog wat worden wanneer iedereen met succes Nederland zal verlaten.
Gelukkig is het hier nog minder extreem, maar je ziet het al op lokaal niveau. De witte vlucht wordt het ook wel genoemd geloof ik. Resultaat; achtergebleven kansloze wijken en steden. De overheid neemt hier ook al maatregelen in, plannen om mensen verplicht bij elkaar te laten wonen. Ben benieuwd hoe dit in de toekomst op nationaal niveau ontwikkeld.
Maar he, blijf vooral succesvolle mensen 'bestelen', het is immers de makkelijkste manier om problemen voor je uit schuiven, en socialisten blijven buiten schot.
Deze was al een keer door een collega mod dichtgegooid en dan heeft het weinig zin om het nog een keer te proberen met dezelfde OP.
heropend, geflame jegens users die verondersteld worden libertarier te zijn verwijderd.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ik deel een groot deel van het libertarisch gedachtegoed en ben geemigreerd omdat ik de betutteling, belasting en overheidsbemoeienis in zijn algemeen in NL kostbeu was.
Heb je nog meer stellingen?
Trouwens, dat plaatje over de loonbelasting: De totale belastingdruk ligt rond de 70% in Nederland. Alleen zijn de pennelikkende bureaucraten wel zo slim om die te splitsen in 200 verschillende belastingen, heffingen, accijnzen en dergelijke. Alsof die 38% in dat plaatje hierboven alles is... wat een farce.
[ Bericht 24% gewijzigd door StefanP op 22-04-2007 23:53:20 ]
Heb je nog meer stellingen?
Trouwens, dat plaatje over de loonbelasting: De totale belastingdruk ligt rond de 70% in Nederland. Alleen zijn de pennelikkende bureaucraten wel zo slim om die te splitsen in 200 verschillende belastingen, heffingen, accijnzen en dergelijke. Alsof die 38% in dat plaatje hierboven alles is... wat een farce.
De totale belastingdruk ligt rond de 70% in Nederland. Alleen zijn de pennelikkende bureaucraten wel zo slim om die te splitsen in 200 verschillende belastingen, heffingen, accijnzen en dergelijke. Alsof die 38% in dat plaatje hierboven alles is... wat een farce.[ Bericht 24% gewijzigd door StefanP op 22-04-2007 23:53:20 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ja de Amerikaanse overheid bemoeit zich niet met Amerikaanse inwoners, dat was allang duidelijk. Met inwoners van andere landen is dat andersquote:Op zondag 22 april 2007 23:18 schreef StefanP het volgende:
Ik deel een groot deel van het libertarisch gedachtengoed en ben geemigreed omdat ik de betutteling, belasting en overheidsbemoeienis in zijn algemeen in NL kostbeu was.
Nee, dat was niet de vraag.quote:Op vrijdag 20 april 2007 14:05 schreef Pierke_Smulders het volgende:
"Als je het niet bevalt dan rot je maar op"
Dat is idd de strekking van dit topic (lomp gezet)
De vraag was: "Als je het hier zo klote vindt, waarom rot je dan niet op?"
Dus de uiteindelijke vraag was naar een reden waarom je dan toch hier blijft, hoewel je loopt te mekkeren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je moet niet zeiken.quote:Op zondag 22 april 2007 23:18 schreef StefanP het volgende:
Ik deel een groot deel van het libertarisch gedachtengoed en ben geemigreed omdat ik de betutteling, belasting en overheidsbemoeienis in zijn algemeen in NL kostbeu was.
Heb je nog meer stellingen?
Trouwens, dat plaatje over de loonbelasting: De totale belastingdruk ligt rond de 70% in Nederland. Alleen zijn de pennelikkende bureaucraten wel zo slim om die te splitsen in 200 verschillende belastingen, heffingen, accijnzen en dergelijke. Alsof die 38% in dat plaatje hierboven alles is... wat een farce.
Olieboeren uit de VS klaagden 10 jaar geleden over de hoge belastingdruk en dat die hun concurrentiepositie benadeelde. Terwijl zowel Japan als de Europese landen hogere belastingen hadden.
Wat een afgang!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat loop je nu weer voor offtopic gezever te jammeren? Kom maar eens met een bron, of laat dat soort drivel anders gewoon helemaal weg. De enige afgang hier is Nederland, waar je als burger genadeloos genaaid en uitgezogen wordt door de mensen die jou zogenaamd vertegenwoordigen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Dan moeten de burgers in Nederland op een andere partij stemmen. Is dat niet libertarisch? Dat de bevolking zelf weet wat goed voor ze is?
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Nee.quote:Op maandag 23 april 2007 08:39 schreef BreakSpear het volgende:
Dan moeten de burgers in Nederland op een andere partij stemmen. Is dat niet libertarisch?
Hoe kom jij bij 70%? Zelfs de hoogste schatting komt net boven de 50% uit.quote:Op zondag 22 april 2007 23:18 schreef StefanP het volgende:
Trouwens, dat plaatje over de loonbelasting: De totale belastingdruk ligt rond de 70% in Nederland. Alleen zijn de pennelikkende bureaucraten wel zo slim om die te splitsen in 200 verschillende belastingen, heffingen, accijnzen en dergelijke. Alsof die 38% in dat plaatje hierboven alles is... wat een farce.
Hoe men deze cijfers onderbouwt weet ik niet maar de meeste mensen betalen ca. 38% loonbelasting dan nog eens 19% BTW op producten die ze kopen, de accijnzen op brandstof en energie zijn nog veel hoger. Dan nog het BPM op de aanschaf van auto's. Al dat bij elkaar genomen is 70% toch niet zo vreemd ?quote:Op maandag 23 april 2007 09:13 schreef Chewie het volgende:
Hoe kom jij bij 70%? Zelfs de hoogste schatting komt net boven de 50% uit.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
|
|
