50 tot 80 % van de hoogbegaafden loopt vast in het onderwijs

Geen enkel diploma gehaald ondanks het hoogbegaafd zijn? Sure.

Wat ben je nu dan? Koos Werkeloos?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 12:34 schreef Manneke_Pils het volgende:
Geen enkel diploma gehaald ondanks het hoogbegaafd zijn? Sure.

Wat ben je nu dan? Koos Werkeloos?

Ik heb geen enkel diploma gehaald, ik werk nu voor een MarketMaker (Beurs).
Daarvoor 8 jaar lang bij Guerrilla Games gewerkt. (PS2 / PS3 games)

Als mij dat lukt moet een hoogbegaafd iemand het toch ook kunnen ?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 12:34 schreef Manneke_Pils het volgende:
Geen enkel diploma gehaald ondanks het hoogbegaafd zijn? Sure.

Wat ben je nu dan? Koos Werkeloos?

fyi....

Einstein had GEEN middelbaar school diploma......omdat ie te lastig was opschool.

Dat bedoel ik dus. Tong80 verteld dat hij hoogbegaafd is. Dat kan.
Vervolgens meld hij dat hij geen diploma heeft. Kan ook, door verschillende omstandigheden natuurlijk.
Nu is mijn vraag dus wat hij nu doet voor werk of dagvulling om zijn hersenen te stimuleren, aangezien Fok!ken niet echt stimulerend is voor 'hoogbegaafde hersentjes' én ik zijn posts ook niet echt van een hoog niveau vind.

De posts in dit topic vind ik uitzonderingen voor hem, aangezien ze allen langer zijn dan 1 regel + ' '

kijk, een hoop mensen in dit topic hebben gewoon een verkeerd beeld van hoogbegaafden. Ze gaan er vanuit dat iedereen die hoogbegaafd is ook gelijk goed kan leren. Dat is gewoon simpelweg niet zo! Het klopt wel wat er in de TT staat: een hoop hoogbegaafde jongeren lopen gewoon muurvast in het vervolgonderwijs.

Ikzelf ben daar ook een voorbeeld van.
Op de basisschool heb ik me qua leren stierlijk verveeld en kreeg een VWO advies.
Eenmaal in de brugklas werd ik totaal overspoeld door de hoeveelheid lesstof en haalde alleen nog maar dikke onvoldoendes (behalve voor biologie, want dat vond ik echt leuk). het ging zo slecht dat ik in de 2e klas naar de MAVO moest. Die 3 jaar heb ik weer met 2 vingers in mijn neus doorlopen en ik had dan ook een schitterend diploma.
Na de mavo ben ik een MBO-opleiding gaan doen, maar daar liep ik ook weer helemaal vast. Ik snapte er niks van en voelde me echt een enorme sukkel. De eerste klas heb ik nog een keer overgedaan, maar mijn cijfers bleven slecht en ik ging me steeds rotter voelen.
Op een gegeven moment liep het zo uit de hand dat ik thuis zat met een fikse depressie.
Op een gegeven moment had ik een heel gesrpek met mijn mentor, met wie ik wel aardig op kon schieten. Zij vertelde me "ik snap er helemaal niks van, je bent echt hartstikke slim, en je zou dit allemaal op je sloffen moeten kunnen halen. Ik zal je eens een heel vreemd voorstel doen: wil je eens een IQ-test doen?"
ik had geen idee waarom, maar ik heb die test toch maar gedaan. Daar kwam uit naar voren dat ik dus hoogbegaafd ben.
Mijn ouders (en ikzelf ook) dachten dat ik gewoon slim en bijdehand was, maar om er dan op je 18e achter te komen dat je hoogbegaafd bent, is behoorlijk vreemd kan ik je vertellen.

Na een heel traject van psychologen en maatschappelijk werkers ( ) bleek dus dat ik heel slim ben, maar gewoon niet kan leren, omdat ik dat nooit geleerd heb, hoe vreemd dat ook klinkt.
Dat schijnt dus het geval te zijn bij ontzettend veel hoogbegaafde jongeren.
Daarnaast werd ik op het MBO veel te weinig geprikkeld om ook maar iets op te steken van de lessen.
Daarom lopen dus zoveel hoogbegaafde mensen vast in het onderwijs.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 06:26 schreef Flashwin het volgende:

[..]

van de basisschool naar de havo, niet genoeg intelligentie bezitten om dat af te maken, afzakken naar mavo en uiteindelijk een mbo diploma halen..._{edit: ik lees dat je die amper hebt gehaald !}

En dan nog je zelf hoogbegaafd durven te noemen??? Hoe fuckin triest is het dan met je gesteld.

Echte hoogbegaafden halen vwo met twee vingers in de neus en de uni met minimale effort en/of zeer hoge cijfers.

Dan lees je dus niet goed. Maar als jij dat wilt denken ga vooral je gang.

Ik blijf het raar vinden, waarom ben je, als je zoveel behoefte had aan interessantere informatie niet de bibliotheek in gedoken, op internet gaan zoeken etc etc? Ik blijf ook twijfels houden bij de redenering dat falende hoogbegaafden het gevolg zijn van het onderwijssysteem, mijn ervaring is dat je daar ruime mogelijkheden hebt om jezelf extra te ontwikkelen. Ik denk dat je, ook op de universiteit, gewoon doorzettingsvermogen moet hebben en je moet ook redelijk kunnen leren want de hoeveelheid lesstof wordt op de universiteit niet minder. Je moet niet blijven zeggen dat je hoogbegaafd bent, die claim is niet zoveel waard, het gaat er om wat er daadwerkelijk aan resultaat uit komt. Het enige waar ik voorstander van ben is de universiteit toegankelijker maken, dus ook toelating door een toelatingstoets met voldoende resultaat af te ronden.

tegen wie heb je het precies bolkesteijn?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik blijf het raar vinden, waarom ben je, als je zoveel behoefte had aan interessantere informatie niet de bibliotheek in gedoken, op internet gaan zoeken etc etc? Ik blijf ook twijfels houden bij de redenering dat falende hoogbegaafden het gevolg zijn van het onderwijssysteem, mijn ervaring is dat je daar ruime mogelijkheden hebt om jezelf extra te ontwikkelen.

Lees mijn verhaal hierboven nog eens.
En dat is echt geen op zichzelf staand geval hoor.

quote:

Ik denk dat je, ook op de universiteit, gewoon doorzettingsvermogen moet hebben en je moet ook redelijk kunnen leren want de hoeveelheid lesstof wordt op de universiteit niet minder. Je moet niet blijven zeggen dat je hoogbegaafd bent, die claim is niet zoveel waard, het gaat er om wat er daadwerkelijk aan resultaat uit komt. Het enige waar ik voorstander van ben is de universiteit toegankelijker maken, dus ook toelating door een toelatingstoets met voldoende resultaat af te ronden.

Tuurijk, om wat te bereiken moet je dat doen.
Dat wil niet zeggen dat iemand die dat niet lukt niet hoogbegaafd kan zijn.
Hoogbegaafden hebben vaak een aandachtstoornis in een 'normale' setting, en functioneren daarom niet normaal.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:41 schreef L.Denninger het volgende:
Lees mijn verhaal hierboven nog eens.
En dat is echt geen op zichzelf staand geval hoor.

Het kan natuurlijk zijn dat je geen diploma hebt gehaald maar jij bent zo te zien prima terecht gekomen, maar daar heb je denk ik ook hard voor moeten werken. En dat is precies waar ik op doel, slim zijn is leuk, het gaat er om welk resultaat je er mee kunt bereiken. Daar is gewoon een bepaalde mix van doorzettingsvermogen, intelligentie en intresse voor nodig. Zie het als als de zijden van de driehoek, als een van de zijden ontbreekt dan zal er ook geen resultaat uit komen.

Als je geen volledige 'driehoek bent', dan redt je het ook niet als je onderzoeker bent aan de universiteit. Als je deze eigenschappen wel hebt maar alleen op een zeer specifiek gebied dan ben je uitermate geschikt als onderzoeker. Een oplossing zou dus denk ik zijn mocht het op de middelbare school niet lukken omdat deze te breed zou zijn dat het wel mogelijk moet zijn toch nog op de universiteit terecht te kunnen, en dan niet alleen na je 21 ste.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 18-04-2007 14:54:31 ]

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:40 schreef Muck het volgende:
tegen wie heb je het precies bolkesteijn?

Gewoon een algemeen stukje. Je mag er op reageren als je dat wil.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het kan natuurlijk zijn dat je geen diploma hebt gehaald maar jij bent zo te zien prima terecht gekomen, maar daar heb je denk ik ook hard voor moeten werken. En dat is precies waar ik op doel, slim zijn is leuk, het gaat er om welk resultaat je er mee kunt bereiken. Daar is gewoon een bepaalde mix van doorzettingsvermogen, intelligentie en intresse voor nodig. Zie het als als de zijden van de driehoek, als een van de zijden ontbreekt dan zal er ook geen resultaat uit komen.

Als je geen volledige 'driehoek bent', dan redt je het ook niet als je onderzoeker bent aan de universiteit. Als je deze eigenschappen wel hebt maar alleen op een zeer specifiek gebied dan ben je uitermate geschikt als onderzoeker. Een oplossing zou dus denk ik zijn mocht het op de middelbare school niet lukken omdat deze te breed zou zijn dat het wel mogelijk moet zijn toch nog op de universiteit terecht te kunnen, en dan niet alleen na je 21 ste.

Precies.
Dus iemand kan prima enorm hoogbegaafd zijn, en zich niet kunnen redden op school / studies,
en dus als gevolg geen opleiding afmaken.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat iedereen met een aandachtprobleem die z'n school niet afmaakt hoogbegaafd is

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Gewoon een algemeen stukje. Je mag er op reageren als je dat wil.

okee
nou ja, mijn enorme verhaal mag je ook al als reactie beschouwen hoor

weet je wat het is, hoogbegaafd zijn is echt geen garantie om professor te worden hoor. Dat is een van de grootste misverstanden die er bestaan.
Er zijn ongelofelijk veel hoogbegaafde mensen die kampen met psychische problemen.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:59 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat iedereen met een aandachtprobleem die z'n school niet afmaakt hoogbegaafd is

hahaha, nee, dat nou ook weer niet

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]
En dat is precies waar ik op doel, slim zijn is leuk, het gaat er om welk resultaat je er mee kunt bereiken. Daar is gewoon een bepaalde mix van doorzettingsvermogen, intelligentie en intresse voor nodig. Zie het als als de zijden van de driehoek, als een van de zijden ontbreekt dan zal er ook geen resultaat uit komen.

Als je geen volledige 'driehoek bent', dan redt je het ook niet als je onderzoeker bent aan de universiteit.

Juistem. Ook mensen met een bovengemiddeld IQ moeten er nog wel wat mee doen.

Je ziet dit trouwens ook andersom terug, mensen die een minder hoog IQ hebben maar wel constant keihard werken en daardoor mooi hun VWO diploma halen.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:54 schreef Addict89 het volgende:

[..]

Juistem. Ook mensen met een bovengemiddeld IQ moeten er nog wel wat mee doen.

Je ziet dit trouwens ook andersom terug, mensen die een minder hoog IQ hebben maar wel constant keihard werken en daardoor mooi hun VWO diploma halen.

Nou, dit is dan toch precies waar de TS het over heeft ?
Je kunt wel hoogbegaafd zjin, maar als het allemaal spaak loopt heb je er niks aan.
Dus is de vraag - hebben ze alleen (extra) begeleiding nodig, of aparte opleidingen..?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:54 schreef Addict89 het volgende:

[..]

Juistem. Ook mensen met een bovengemiddeld IQ moeten er nog wel wat mee doen.

Je ziet dit trouwens ook andersom terug, mensen die een minder hoog IQ hebben maar wel constant keihard werken en daardoor mooi hun VWO diploma halen.

dus, mensen met een bovengemiddeld IQ die geen diploma's hebben zijn luie donders?

@ Muck: Jumping to conclusions there Sommige zullen dat zeker zijn ja. Bij anderen zullen er nog andere dingen dan luiheid mee spelen. Maar die andere dingen die meespelen zullen vaak ook gelden voor minder hoogbegaafden. (zoals bijvoorbeeld de faalangst)

@ L. Denninger: In mijn ogen vooral extra begeleiding, meer uitdaging. Geen aparte opleidingen, want daarmee verplaats je het probleem alleen maar.

Bij onze basisschool hadden we een speciaal programma voor hoogbegaafde leerlingen die echter wel gewoon in de 'normale' klassen werden gezet. Nu heb ik zelf op een Montessori school gezeten en dan snap ik dat daar ruimte voor is maar als je telkens per dag een uurtje taal doet een uurtje rekenen dan kan ik begrijpen dat hoogbegaafde leerlingen zich gaan vervelen en dus 'vastlopen'

Daarnaast hadden we op het Gymnasium ook een programma voor hoogbegaafde leerlingen. Zo waren er extra lessen in bepaalde vakgebieden. Een vriend van me heeft zijn vliegbrevet gehaald tijdens speciale ingeroosterde uren. Daarnaast volgde hij gewoon zijn normale lessen.

Ik denk dat als je hoogbegaafd bent en je gaat naar de directie van je school dan kan je er best wel een uitdaging uithalen

quote:

Op woensdag 18 april 2007 03:30 schreef tong80 het volgende:

[..]

...Maar diploma heb ik nooit gehaald.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:07 schreef Mardoek50 het volgende:

[..]

[afbeelding]

Wat schattig

You're welcome

Tong80 Ik ben hoogbegaafd maar de wereld zag het niet en daarom ben ik nu werk-, leven- en kansloos.

Ik werd vroeger ook hoogbegaafd genoemd en voor zover het op school aankwam klopte dat ook redelijk: heb zonder enige moeite het gymnasium doorlopen waarbij ik daarnaast nog ontzettend veel zelfonderzoek (wiskunde, informatica, natuurkunde) heb kunnen doen. Helaas heb ik daardoor nooit leren leren, en liep ik falikant vast op het WO. Nu HBO, en dat gaat prima (projecten zijn tof).

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:29 schreef Addict89 het volgende:
@ Muck: Jumping to conclusions there Sommige zullen dat zeker zijn ja. Bij anderen zullen er nog andere dingen dan luiheid mee spelen. Maar die andere dingen die meespelen zullen vaak ook gelden voor minder hoogbegaafden. (zoals bijvoorbeeld de faalangst)

ah sorry
ik moet eens leren dat niet alles negatief bedoeld is
bij mij spelen er inderdaad hele andere dingen dan luiheid mee, maar dat heb je al kunnen lezen

quote:

Op woensdag 18 april 2007 21:31 schreef JeRa het volgende:
Helaas heb ik daardoor nooit leren leren, en liep ik falikant vast op het WO. Nu HBO, en dat gaat prima (projecten zijn tof).

Dat heb ik ook al heel lastig ervaren. Niet dat ik nooit leerde op het VWO, maar daar kon je met een middagje de stof doornemen nog makkelijk een schoolexamen maken. Maar op de Universiteit werkt dat echt niet. En ja projecten vind ik ook veel fijner, ik ben denk ik niet zo heel erg goed in het in één keer leren van heel veel stof. Bij echte leesvakken scoor ik altijd vrij laag.

50-80%?

Bronnetje?

Gewoon afschaffen dat onderwijs!