Anne | dinsdag 17 april 2007 @ 16:46 |
Vorige discussies: Discussie 15: Gamen zet jongeren aan tot geweld Discussie 14: Microsoft weigert hulp bij opsporen Xbox 360 dief Poit kwam met deze aan: quote:Dus hoppa, vertel hier je ervaringen over het gamen onder invloed. En wat vind jij daar sowieso van? Wat artikels die hier over gaan: http://www.powerweb.nl/artikel.jsp?rubriek=423271&id=1517175 http://www.powerweb.nl/artikel.jsp?rubriek=423271&id=1556964 | |
Anne | dinsdag 17 april 2007 @ 16:55 |
Wel goed, laat ik er maar over beginnen voordat anderen het voor mij doen ![]() ![]() Ik heb wel eens met wat FOK!kers gegamed, via Xbox Live en dus met een headsetje onder invloed van een jointje en onder invloed van drank. (edit: Gears of War gaat het om btw) Ik kan je wel zeggen dat je van de drank niet echt beter gaat spelen. Ik in ieder geval niet, ik werd er uiteindelijk ook slaperig van en daarnaast ben je helemaal niet meer met het spel bezig maar zit je maar wat in de ronde te blaten en te kletsen en af en toe, heel af en toe schiet je iemand neer (vraag maar aan ach!). Van het 'stoned' spelen weet ik eigenlijk niks meer af ![]() Anyway, voor het plezier is het wel leuk. Voor te winnen is het dus drie keer niks. Of het leuk is voor anderen, geen idee. Ik heb er niet zo'n last van. Al vond Heintje ach bijvoorbeeld rete-irritant toen ie dronken meespeelde. Ik daarentegen vond het wel geinig en heb hem dus heus niet op mute gezet ![]() | |
dontf0kwithme | dinsdag 17 april 2007 @ 17:02 |
Vroeger toen ik nog blowde, toen merkte ik wel dat ik wat beter met counter-strike 1.6 speelde. Onder invloed van alcohol lukte dit geen meter. en met een blow was ik dus echt gericht op het spel zelf en had niks in de gaten van wat er om me heen afspeelde, | |
AQuila360 | dinsdag 17 april 2007 @ 17:02 |
2 jaar terug speelde we vaak voor het we gingen stappen Gran Turismo 3 en 4 en dan natuurlijk er bij indrinken maar tegen het einde aan kon je nog geen bochtje meer goed nemen ![]() ![]() | |
Godtje | dinsdag 17 april 2007 @ 17:03 |
Je gaat zeker niet beter spelen met drank op Maar af en toe toch nog proberen! ![]() | |
Poit | dinsdag 17 april 2007 @ 17:06 |
* Poit post onder druk van ijsmeis ![]() Kijk, onderwerp naar m'n hart. 2 grote hobbies onder 1 noemer. ![]() Zelf merk ik zeker prestatieverminderingen na een aantal consumpties maar er zit per genre nogal verschil in. Meeste verschil merk ik bij de ritme spelletjes. Bij Guitar hero bijvoorbeeld struikel ik al heel erg snel over m'n vingers terwijl ik bij een spel als PES nog behoorlijk m'n mannetje kan staan. Ben wel van mening dat bier drinken en gamen altijd in combinatie moet zijn met een sloot vrienden. Een beetje in je eentje zitten pimpelen en FF spelen is niets voor mij. Een dik PES toernooi, Singstar, Wii Sports, Buzz worden veelal hilarischer bij een groepje aangeschoten tuig ![]() Dus, om een naar bier en gamen verlangend verhaal wat te samenvatten. Gamen onder invloed gaat prima mits met mate(n) ![]() | |
AQuila360 | dinsdag 17 april 2007 @ 17:08 |
quote: ![]() | |
Ge4ce | dinsdag 17 april 2007 @ 17:47 |
Ik zit altijd aan de hard drugs als ik game. (koffie ![]() Heb niet echt het gevoel dat ik daardoor beter/slechter speel. | |
peristilius | dinsdag 17 april 2007 @ 18:02 |
Hmm, ik game denk ik net zo vaak stoned als nuchter, merk het verschil niet echt meer. ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 17 april 2007 @ 18:12 |
gamen onder invloed is hetzelfde als rijden onder invloed... er vallen doden... alleen bij gamen maakt dat niet zoveel uit.... ![]() tot zover mijn nutteloze bijdrage | |
Poit | dinsdag 17 april 2007 @ 18:20 |
quote:Nutteloos.. Maar daarom niet minder geniaal ![]() | |
markthemen | dinsdag 17 april 2007 @ 18:32 |
ik speel rdelijk vaak gow als ik stoned ben.. ik wissel dan de meest geniale momenten af met de meest beschamende momenten ![]() | |
PaRoDiUzZ | dinsdag 17 april 2007 @ 18:44 |
Onder invloed van alcohol/drugs heb ik over het algemeen het gevoel dat ik mij makkelijker in een game kan verplaatsen en het daardoor lijkt alsof ik het beter/makkelijker speel dan in nuchtere staat maar dat geld zeker niet voor alle games, en dat hangt ook zeer af van de mate waarin ik beschonken/stoned ben. | |
16meter | dinsdag 17 april 2007 @ 18:47 |
Toen ik nog blowde speelde ik vaak games onder invloed daarvan. Dan zit je echt midden in het spel en ben je meer betrokken bij het verhaal en de karakters. En je kunt je beter concentreren op het spelen. [ Bericht 7% gewijzigd door 16meter op 17-04-2007 18:56:59 ] | |
BMH | dinsdag 17 april 2007 @ 18:52 |
Ik drink geen alcohol ![]() [edit: Ik neem nooit middelen die gedrag kunnen beinvloeden. Geen koffie, rookgerij, alcohol of wat dan ook... Ok 's ochtends drink ik thee en soms drink ik cola ![]() | |
Poit | dinsdag 17 april 2007 @ 18:58 |
Niet tijdens het gamen of helemaal niet? | |
Bastard | dinsdag 17 april 2007 @ 19:00 |
Ik drink en rook er toch regelmatig bij.. gewoon relaxed, biertje er bij, onderuit lekker gamen. ![]() Het grappige is dat het dan in het begin altijd wat beter gaat omdat je supergefocust bent, en later op de avond ineens niks meer kan doen. Word ik steeds afgeknald in een vuurgevecht omdat mn reactiesnelheid omlaag gaat enzo ![]() Speel wel eens met fokkers, weet ik het volgende dag vaak niet meer dat ik met ze gegamed heb ![]() | |
Michellll | dinsdag 17 april 2007 @ 19:02 |
heb in mijn begin periode een keer speed gehad en de hele nacht aan het freaken geweest met doa3 toen ik in de ochtend weer een beetje bij kwam deden mijn a en y knoppen het niet meer | |
PBateman1978 | dinsdag 17 april 2007 @ 19:03 |
Ik game al jaren uitsluitend stoned. Maar dat komt vooral omdat ik dagelijks een jointje rook, dus dan doe ik eigenlijk alles wat home-entertainment betreft onder invloed... Ook weleens strak van de coke online 1v1 Warcraft 3 zitten spelen, niet leuk, normaal al erg stressend, toen nog 100 keer zo erg. ![]() | |
PaRoDiUzZ | dinsdag 17 april 2007 @ 19:04 |
quote:Heel herkenbaar dit ![]() | |
BMH | dinsdag 17 april 2007 @ 19:07 |
quote:Nooit niet. Ik ben van nature al high zat. | |
markthemen | dinsdag 17 april 2007 @ 19:08 |
quote:keihard op die knoppen zitten rammen natuurlijk ![]() | |
RaymanNL | dinsdag 17 april 2007 @ 19:57 |
Partygames zijn geweldig met drank op ![]() ![]() ![]() | |
dontf0kwithme | dinsdag 17 april 2007 @ 20:33 |
quote:100% mee eens, zie mijn post. het helpt echt | |
EDMAN- | dinsdag 17 april 2007 @ 20:45 |
Trackmania nations + paar jointjes = 3 uur lang geconcentreerd racen, en natuurlijk Mario Party maar dat hoef ik niet uit te leggen ![]() | |
Deacon_Tigra | woensdag 18 april 2007 @ 00:10 |
ik heb Socom 2 op hard , wel eens stijf van de X zitten spelen toen in dat grote gras level ,met die boomhutten enzo waarbij je een of andere pipo moet omleggen in een bunker , schoot iedereen de rampampus nog voor ze me gezien hadden ![]() daarna de hele dag en nacht niet meer geslapen ![]() Alcohol is ook niks. ![]() ![]() [ Bericht 23% gewijzigd door Deacon_Tigra op 18-04-2007 00:29:13 ] | |
Heintje | woensdag 18 april 2007 @ 09:01 |
Ik maak ook geen gebruik van verdovende middelen dus ik zou niet weten hoe het is. Ik speel idd wel eens potjes GoW met mensen die onder invloed zijn. En dan ligt het meer aan de persoon. ijsmeis is wel gezellig (als ze dronken is). Ach vond ik idd heel erg irritant. Ik hou er ook niet zo van om de zelfde vraag 3 keer in 2 minuten te beantwoorden. Even is dat wel leuk maar om dat een uur aan te horen vind ik niet fijn. In dat geval heeft het niet echt met gamen te maken, in de kroeg zou ik zo iemand ook irritant vinden. Ik heb er verder niet echt last van als andere slechter spelen. Dan winnen we maar niet, Gears gaat voor mij toch niet om het winnen. En als het er gezelliger op wordt is het alleen maar een pluspunt.... | |
Poit | woensdag 18 april 2007 @ 09:34 |
Zijn er spellen die jullie eigenlijk alleen spelen onder invloed? Ik kan daarvan in m'n lijstje Singstar zetten, no way dat ik nuchter ga zingen ![]() | |
Anne | woensdag 18 april 2007 @ 09:35 |
Telt zingen via Xbox Live ook? Dat doe ik alleen wanneer ik dus niet nuchter ben. | |
Poit | woensdag 18 april 2007 @ 09:39 |
quote:Haha, ga het bijna jammer vinden dat ik geen X360 heb ![]() | |
Heintje | woensdag 18 april 2007 @ 09:41 |
quote:Erg laf hoor dat je mij alleen liet zingen. Ik was ook niet dronken en zong ook. | |
ach | woensdag 18 april 2007 @ 09:42 |
Ik praat wat makkelijker door mijn headsetje op XBOXLive als ik drank opheb want normaal vind ik dat maar niks. En idd heel af en toe schiet je iemand kapot. Het euforie gevoel wat je krijgt als je iemand uit elkaar ziet spatten en dan linksonder in een blur je naam ziet staan is ![]() In ben in Gears of War 1 keertje een beetje heel erg dronken geweest en dan haal je wel vreemde acties uit zoals lijken proberen dood te schieten met je kettingzaag ![]() ![]() ![]() De volgende dag had ik een paar rare voicemessages van Amerikanen waar ik blijkbaar mee gespeeld had en niks meer van weet ![]() Spelen met mensen die een paar jointjes ophebben is ook wel gaaf want die liggen om de domste dingen in een deuk en dan moet je zelf ook lachen ![]() En heuul vroeger toen ik nog een kleine boi was en WoW speelde heb ik in een dronken bui een keer al mijn gold weggegeven en mijn gear gedelete. Lekker lompe actie was dat ![]() | |
boem-dikkie | woensdag 18 april 2007 @ 09:45 |
Ik speel veel Soldier of Fortune Rocmod, dat gaat allemaal érg snel, voordat je het doorhebt ben je al weer dood meestal. Dus als ik onder invloed bent , kan ik niet snel genoeg spelen om een beetje positieve ratio te behouden. | |
Anne | woensdag 18 april 2007 @ 09:51 |
quote:Ik had mezelf op mute want ik lag serieus heel erg in een deuk ![]() | |
het.ismij | woensdag 18 april 2007 @ 09:52 |
Vol met coke gamen. ![]() Met joint is niks, en op paddo's is Halo af te raden. ![]() | |
Heintje | woensdag 18 april 2007 @ 10:00 |
quote:Ik zelf ook bijna. Maar het coupletje refreintje heb ik toch gehaald. Ook omdat ik bijna niet hoorde wat er gezecht werdt, had het nummer namelijk hard aangezet en kon dus mee zingen. | |
Poit | woensdag 18 april 2007 @ 10:04 |
Mag ik vragen welk liedje je meegezongen hebt? | |
Anne | woensdag 18 april 2007 @ 10:06 |
quote:En vannacht beleef ik hem met jouuuuuuu, oohohoooooooooohooooooo. Voor twi ![]() | |
rival | woensdag 18 april 2007 @ 10:06 |
ik blow onder het spelen. stoned of nuchter, ik rijd vergelijkbare tijden met racespellen. ik speel hetzelfde spel met pes. ik merk er geen verschil van. edit: ook weleens gespeeld met drank op, dan bak ik er dus echt 3 x niks van! | |
Heintje | woensdag 18 april 2007 @ 10:09 |
quote:Guus Meeuwis - Het is een nacht Was nog wel jouw keuze.... | |
Poit | woensdag 18 april 2007 @ 10:19 |
Heb laatst met z'n 4en Poison van Alice Cooper gezongen met Singstar zwaar onder invloed.. heb er helaas geen beelden van anders had ik ze graag gedeeld. (wel zonder geluid dan haha). Buzz is trouwens ook echt geweldig te doen met een bakkie op, zeker als er van die sjakies té fanatiek worden ![]() | |
ach | woensdag 18 april 2007 @ 11:01 |
Dit is eigenlijk meer een ervaringstopic dan een discussietopic ![]() | |
Heintje | woensdag 18 april 2007 @ 11:08 |
Maar iedereen is het er wel over eens dat gamen onder invloed wel goed samen gaat. Misschien Goku niet, maar dat zijn controller het niet goed meer deed had ook door cola kunnen komen. Het enige waar nog over te discusieren is of dat het fijn is voor andere spelers als je online dronken bent. Bijvoorbeeld omdat je irritant wordt op de chat. Of omdat je niks presteerd voor je team. Dat iemand niet presteerd maakt mij bijvoorbeeld niet uit. Als het spelen maar lekker gaat. Dus als ik de heletijd afgeschoten wordt omdat de rest van mijn team niks doet is het irri, maar als nog gewoon kan spelen maakt het dus niet uit. En op de chat kan je iemand muten dus dan heb je er geen last meer van. Moet je alleen niet vergeten die gene weer te unmuten de volgende keer.... | |
Meneer_de_Hond | woensdag 18 april 2007 @ 11:09 |
Een blowtje bij mijn Medieval 2: Total War kan geen kwaad, toch? | |
ach | woensdag 18 april 2007 @ 11:44 |
quote: ![]() Als ze constant aan het schreeuwen zouden zijn zou ik het wel irritant vinden. Slap gelul is wel gezellig ![]() | |
Heintje | woensdag 18 april 2007 @ 11:50 |
quote:Slap gelul is wel leuk. Ik vond het bij jouw alleen storend dat je wel drie keer achter elkaar vroeg hoe ik aan mijn nick ben gekomen. 1 keer wil ik iets best uitleggen. Een tweede keer ook nog wel, maar 3 keer.... En volgens mij weet je het nou nog niet... | |
ach | woensdag 18 april 2007 @ 11:53 |
quote:Ik denk er nog steeds een paar keer per week aan als ik eerlijk moet zijn ![]() In je paspoort staat Ferdinand ( of stefan oid), maar Heintje was al bezet dus nam je maar Heintje1. Dat vond ik toen zo vreemd dat ik er nu nog aan denk ![]() | |
Anne | woensdag 18 april 2007 @ 11:55 |
Nee Heintje, jij antwoorde ook superwazig waar ik ook kei hard om moest lachen. En ach lachtte kei hard mee. En de rest zat zo van "huh?" Ach vroeg namelijk "waarom heet je Heintje1 eigenlijk?" en toen zei jij "Omdat Heintje bezet was." ![]() | |
speknek | woensdag 18 april 2007 @ 12:02 |
Ik ging een keer Wario Ware doen, waarbij de verliezer een shot sterke drank moest drinken. Van tevoren dacht ik shit ik pwn die noobs keihard, dan kan ik nooit drinken. Dus ik heb de eerste twee keer ofzo expres verloren. Gevolg, ik aan het eind van de avond compleet toeter. Kennelijk werkt dat toch echt heel snel op je motoriek. | |
SnowDoggg | woensdag 18 april 2007 @ 12:07 |
Hehe ga ik eens een keer proberen! ![]() ![]() | |
Heintje | woensdag 18 april 2007 @ 12:10 |
quote:Maar mijn gametag is ook Heintje1 omdat Heintje al bezet was. En omdat Heintje! niet mocht. En dat Heintje komt weer van mijn voor namen. Hein Stefan. Niet als dubbele naam. Mijn roep naam in gewoon Stefan. Mijn nick Heintje! [Edit] De rest? Dat was alleen Buffeltjuh. [/Edit] [ Bericht 5% gewijzigd door Heintje op 18-04-2007 12:23:06 ] | |
ach | woensdag 18 april 2007 @ 12:20 |
quote:Nu ik dit lees moet ik weer lachen ![]() ![]() | |
Anne | woensdag 18 april 2007 @ 13:02 |
quote:Ja, maar ik snapte dat ach zijn vraag bedoelde van, waarom heet je Heintje (dat 1 zei ie er wel bij, maar zo bedoelde ie het niet)? En dat antwoord van je was daarom dus zo droog dat ie grappig was ![]() | |
Heintje | woensdag 18 april 2007 @ 13:06 |
quote:Dat snapte ik ook wel. Maar een droog antwoord geven is leuker. 1 van de voordelen van nuchter zijn (gamen), dat je nog lekker scherp kan reageren. | |
Poit | woensdag 18 april 2007 @ 13:09 |
quote:Haha, geweldig, heb hetzelfde meegemaakt alleen was er geen sprake van een wedstrijd. Had m'n Wii meegenomen naar een café en daar aangesloten. Met 9 man Wario Ware zitten spelen. Eerst een kwestie van pwnen maar een paar biertjes later was ik nergens meer. Stond als een malle in de lucht te stofzuigen maar kreeg het niet voor elkaar ![]() Hoe bevalt het trouwens daar in Japan? Beetje lam van de Sake naar meisjes in schooluniform aan het kijken terwijl de wasabi nog aan je lip hangt? | |
speknek | woensdag 18 april 2007 @ 13:26 |
ik ga morgennacht pas, was stiekem te vroeg met m'n icon en ondertitel | |
Poit | woensdag 18 april 2007 @ 13:34 |
quote:Ben stiekem wel jaloers, wat ga je doen in Japan? Je icon is trouwens heel erg vet ![]() | |
Oksel | woensdag 18 april 2007 @ 13:56 |
Wii Tennis op MDMA is UBER.. ![]() Met drank op gamen is kut, het gaat dan gewoon niet, simpel. Typen met drank op gaat overigens altijd nog wel prima. | |
Diablos79 | woensdag 18 april 2007 @ 14:30 |
quote:Nooit niet = altijd ![]() | |
speknek | woensdag 18 april 2007 @ 22:50 |
quote:Tenks ![]() Ik ga zelf maar een kleine opdracht doen, een website maken over games development. Het is vooral mijn vriendin; die is nu aio bij de Universiteit Utrecht, en kent een professor in Japan die hetzelfde onderzoek doet als zij. Ze gaat dus samen met hem onderzoek doen en papers schrijven en ik 'mag mee'. Relaxt werken dus en zoveel mogelijk van de omgeving zien. | |
peristilius | woensdag 18 april 2007 @ 22:55 |
quote:Lucky bastard, veel plezier aldaar! ![]() | |
Mystikvm | woensdag 18 april 2007 @ 23:03 |
Ik ben zelf zo'n huilie die geen middelen gebruikt die mij onder invloed brengen, en ben ook een enorme lul wanneer ik mensen tref die dat wel zijn. Kan er ook niet goed mee omgaan en lanceer dan de ene kutopmerking na de andere. Als ik mensen online tref waarvan ik het idee heb dat ze dronken/stoned zijn dan verlaat ik meestal ook de game en zoek wel een andere host. Dat voorkomt weer moddergooierij. | |
EDMAN- | woensdag 18 april 2007 @ 23:07 |
quote:Ik snap wat je bedoeld, ik speel zelf weleens onder invloed zegmaar (Hasj/wiet/alcohol), maar als iemand stoer gaat zitten verkondigen dat ie knetterstoned is! of wat dan ook kan ik me daar zo aan irriteren (en nee dat doe ik zelf niet, boeit mij het:D) | |
Bastard | donderdag 19 april 2007 @ 06:19 |
quote:Ik waardeer je zelfreflectie. ![]() | |
Heintje | donderdag 19 april 2007 @ 07:21 |
quote:Dus als het aan jou zou liggen zouden er helemaal geen verdovende middelen meer zijn? En als je een keer in een kroeg komt ben je de hele avond bezig met kut opmerkingen maken naar iedereen. quote:Je kan die mensen ook gewoon op mute zetten, heb je er geen last meer van. | |
Mystikvm | donderdag 19 april 2007 @ 07:28 |
quote:Wat andere mensen doen moeten ze zelf weten, ik kies ervoor om er niet bewust tussen te gaan zitten. In de kroeg heb ik er nog wel eens 'last' van, maar daar doe je niks aan. Maar als mensen met hun dronken harses tegen mij aan gaan leuteren, ja, dan kan ik het niet laten om een paar stoten onder de gordel te geven. Het is dus niet zo dat ik zelf op dronken mensen afstap om ze eens lekker af te zeiken. Het is net als een Jehova's getuige aan de deur. Geen punt dat die mensen geloven in wat ze geloven, maar niet bij mijn voordeur aub. Of vergelijk het met mensen die niet van roken houden. Die gaan ook niet op rokers afstappen waar ze geen last van hebben, maar zeggen er wel wat van als die rook hun gezicht ingeblazen wordt. | |
Heintje | donderdag 19 april 2007 @ 07:43 |
Duidelijk. Maar om terug te komen op het topic, je kan mensen waarvan je vermoed dat ze onder invloed zijn toch op mute zetten en dan heb je er geen last van. | |
Mystikvm | donderdag 19 april 2007 @ 07:46 |
quote:Da's wel een goeie, daar heb ik nog niet eerder aan gedacht, best dom eigenlijk. | |
Heintje | zaterdag 21 april 2007 @ 00:24 |
En de TS is nou samen met Ach aan het demonstreren hoe je moet gamen onder invloed. | |
ach | zaterdag 21 april 2007 @ 00:44 |
alleen jammer dat TS bovenaan staat met kills en ik onder aan ![]() | |
Heintje | zaterdag 21 april 2007 @ 00:47 |
quote:Ondanks dat ze echt zat was, deed mevrouw 'ik-ben-niet-dronken' het nog goed ja. | |
maniack28 | zaterdag 21 april 2007 @ 01:03 |
![]() Ik vandaag ook schuldig aan gamen onder invloed ![]() Nu nog maar even verder gamen ![]() | |
P8 | maandag 23 april 2007 @ 15:38 |
ik weet dat ik onder invloed van paddo's ooit Counterstrike heb gespeeld Tot mijn verbazing had ik op een gegeven moment 10 kills, 0 deaths. Maar ik zou niet weten hoe ik dat had gedaan ![]() Daarna ging ik 10 keer achter elkaar dood, en toen was ik er zat van ![]() | |
Apekoek | maandag 23 april 2007 @ 18:06 |
quote:met paddos op gamen! zag je niet allemaal rare dingen die je normaal niet ziet in het spel? | |
P8 | maandag 23 april 2007 @ 19:32 |
quote:ik zag helemaal niks meer. Het was 1 grote waas omdat het veel te snel ging ![]() En dan nog die score halen ![]() | |
Hathor | dinsdag 24 april 2007 @ 18:10 |
Ik kan me nog de tijd herinneren dat ik niks anders had dan een NES, en ik had zo'n Olympics spelletje daarop, Track&Field in Barcelona heette dat geloof ik. In dat spel moest je verschillende onderdelen afleggen en steeds het record verscherpen. Je had 100 meter hordenloop, speerwerpen, boogschieten, kleiduiven schieten, hinkstapsprong, en hoogspringen. Je speelde door zo snel mogelijk met je vinger op de knop van je controller re rammen, en gewoon nuchter was ik redelijk goed, maar met een speedbommetje op zette ik echt belachelijke records neer, zoals meer dan 24 meter bij de hinkstapsprong, of alles raak bij het kleiduivenschieten, inclusief een paar kraaien die langsvliegen als een soort easteregg. Ik speelde dat vaak tegen een maat van me, en die had dan ook wat geslikt of gesnoven, en dan was het hard tegen hard, soms twee dagen achter alkaar zonder te pitten. ![]() Basketball op de PC heb ik ook vaak gespeeld onder invloed van coke, dan is er ook geen houden aan, de ene dunk is nog mooier dan de andere, plus dat ik gewoon niet meer van ophouden weet. 15 wedstrijden achter elkaar zonder stoppen is geen uitzondering. ![]() |