POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies. De eerste die lijkt te erkennen dat er in het buitenalnd nog wel eens interessante ontwikkelingen zijn.quote:Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef MrX1982 het volgende:
Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.
Gewoon een voorbeeld van maken, zoals Reagan, of dood laten bloeden, zoals Thatcher. Anders kom je er nooit.quote:Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe heeft Reagan een voorbeeld daarvan gemaakt :S
En du_ke moet nog steeds uitleggen waarom België zoveel linkser is terwijl daar meer armoede bestaat en een kleinere overheid.
En du_ke moet nog steeds uitleggen waarom België zoveel linkser is terwijl daar meer armoede bestaat en een kleinere overheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stakende verkeersleiders linea recta ontslaan.quote:Op maandag 23 april 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe heeft Reagan een voorbeeld daarvan gemaakt :S
De overheid is daar echt wel groter hoor. Belgie is links omdat de werkgelegenheid daar laag is door socialistische politiek en dus de armoede hoog.quote:En du_ke moet nog steeds uitleggen waarom België zoveel linkser is terwijl daar meer armoede bestaat en een kleinere overheid.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).quote:Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zoveel vertrouwen is wat overdreven. Hij lijkt me de beste optie voor de problemen van Frankrijk. Niets meer niets minder.
[..]
Fransen lijken altijd te staken. Daar moet je je als hervormer niet al teveel zorgen om maken.
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bruggenbouwer. Stakers willen, en verwachten alleen maar dat je toegeeft, door de knieen gaat. Die cyclus zal je ooit moeten doorbreken wil je wat impopulaire maar noodzakelijke maatregelen nemen.quote:Op maandag 23 april 2007 20:46 schreef du_ke het volgende:
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.
Stakers willen, en verwachten alleen maar dat je toegeeft, door de knieen gaat. Die cyclus zal je ooit moeten doorbreken wil je wat impopulaire maar noodzakelijke maatregelen nemen.Aan de andere kant, Sarkozy is wel een grote communicator. Mischien wel de grootste in Europa op dit moment. Hij zou het mischien nog op overtuigingskracht kunnen ook.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De structuur die in 50 jaar is opgebouwd lijkt me inderdaad belangrijker dan wat er in een paar jaar kan gebeuren.quote:Op maandag 23 april 2007 20:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat zou er nou meer invloed hebben op de huidige economische situatie: de regeringen net na de oorlog of de regeringen van de afgelopen jaren?
[..]
Kan je daar een bron van geven?quote:Ja, de totale groep gesubsidieerde inactieven of Melketiers of andere verstopte werkloosheid is daar gewoon lager.
Allemaal ontevreden valt nogal mee hoor. Alleen de Fransen stemmen standaard de zittende macht weg in Zweden en Duitsland waren er minimale overwinningen voor de oppositie waarbij dat in Zweden alleen maar was omdat het daar zo goed gaat dat men anderen wel een keer een kans wou geven. De oppositie kon daar ook alleen winnen door te beloven niet te veel te veranderen.quote:En bij jobless growth gaat het er gewoon om dat de werkgelegenheid niet meegroeit met de economische groei.
Zweden, Frankrijk en Duitsland zijn de beste voorbeelden: ook wel bekend als eurosclerose. En precies de reden dat ze daar allemaal ontevreden zijn. Logisch ook, want wat heb je aan groei als burgers er niet van profiteren?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Stakingen breken moet maar net lukken. Als hij met slechts een minimaal mandaat de verkiezingen gaat winnen (minder dan 55% ofzo) dan heeft hij echt een groot probleem. Franse stakers zijn niet zo makkelijk te breken. Dan kan je beter stakingen voorkomen.quote:Op maandag 23 april 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bruggenbouwer. Stakers willen, en verwachten alleen maar dat je toegeeft, door de knieen gaat. Die cyclus zal je ooit moeten doorbreken wil je wat impopulaire maar noodzakelijke maatregelen nemen.
Aan de andere kant, Sarkozy is wel een grote communicator. Mischien wel de grootste in Europa op dit moment. Hij zou het mischien nog op overtuigingskracht kunnen ook.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou, dat lijkt me onzin, want we staren ons nu allebei goed blind op conjunctuurgolfjes. Vliegenafvangerij dus. Wat belangrijker is, m.i., is de ontwikkeling van de werkgelegenheid.quote:Op maandag 23 april 2007 20:51 schreef du_ke het volgende:
De structuur die in 50 jaar is opgebouwd lijkt me inderdaad belangrijker dan wat er in een paar jaar kan gebeuren.
Wat belangrijker is, m.i., is de ontwikkeling van de werkgelegenheid.Ik zal eens kijken of ik een metastudie kan vinden.quote:Kan je daar een bron van geven?
Ontevredenheid betekent niet altijd een grootse overwinning van de oppositie. In Duitsland zie je toch vrij stevige afkeer van beide grote partijen, waarbij de CDU er het beste van af komt. Combinatie van angst, wantrouwen en het gevoel dat ze toch allemaal hetzelfde zijn.quote:Allemaal ontevreden valt nogal mee hoor. Alleen de Fransen stemmen standaard de zittende macht weg in Zweden en Duitsland waren er minimale overwinningen voor de oppositie waarbij dat in Zweden alleen maar was omdat het daar zo goed gaat dat men anderen wel een keer een kans wou geven. De oppositie kon daar ook alleen winnen door te beloven niet te veel te veranderen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Gewoon niet buigen werkt al aardig hoor. In veel landen wordt een staking na verloop van tijd disproportioneel verklaard, zo kan dat in NL al na een week of twee, afhankelijk van de sector. Ik weet niet hoe dit in Frankrijk zit, maar na die periode heeft de politiek toch wel wat sterkere middelen.quote:Op maandag 23 april 2007 20:52 schreef du_ke het volgende:
Stakingen breken moet maar net lukken.
Mandaat boeit niet zo. Winner takes all. Belangrijker zijn de parlementsverkiezingen van juni. De winnaar zal een interimpremier benoemen, maar in juni wordt pas beslist wie de echte premier wordt. En wie heeft er ooit geprobeerd een Franse staking te breken? Ze buigen meestal vrij snel in Frankrijk.quote:Als hij met slechts een minimaal mandaat de verkiezingen gaat winnen (minder dan 55% ofzo) dan heeft hij echt een groot probleem. Franse stakers zijn niet zo makkelijk te breken. Dan kan je beter stakingen voorkomen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mmm ik kan nu geen cijfers vinden helaas, jammer. Ik dacht dat ik dat gelezen had.quote:De overheid is daar echt wel groter hoor. Belgie is links omdat de werkgelegenheid daar laag is door socialistische politiek en dus de armoede hoog.
Gevonden!
België GDP: 368 miljard euro (CIA world factbook)
Rijksoverheidsuitgaven: 46 miljard euro (website van Belgisch ministerie)
Nederland GDP: 613 miljard euro
Rijksoverheidsuitgaven: 158 miljard.
Ze hebben dus een kleinere overheid maar cijfers van de hele collectieve sector kon ik helaas niet vinden.
[ Bericht 36% gewijzigd door Klopkoek op 23-04-2007 21:18:07 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die Fransen moet eens leren dat de tijden veranderen en dat Frankrijk niet het middelpunt van de wereld (meer) is. Dan kan je wel een bruggenbouwer hebben maar wat heb je aan een bruggenbouwer als het gewicht op de bruggen steeds zwaarder wordt tot het moment dat deze instort.quote:Op maandag 23 april 2007 20:46 schreef du_ke het volgende:
Op het moment dat die stakingen je voorgestelde hervormingen tegenhouden heb je wel een probleem, zeker aangezien de Fransen nogal makkelijk te motiveren stakers zijn (en ze weten dat hij na een tijdje inbindt, zie die jeugdwerkeloosheidswet).
In een dergelijk geval heb je misschien meer aan een bruggenbouwer. Er hard ingaan levert lang niet altijd het gewenste resultaat op.
Dat moment kan je voorkomen door niet voortdurend bruggen te bouwen .
Ja maar je maakt het er ook niet beter op door als een olifant in een porseleinkast keihard te gaan stampen op die brug zodat je zeker weet dat hij instort.quote:Op maandag 23 april 2007 21:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die Fransen moet eens leren dat de tijden veranderen en dat Frankrijk niet het middelpunt van de wereld (meer) is. Dan kan je wel een bruggenbouwer hebben maar wat heb je aan een bruggenbouwer als het gewicht op de bruggen steeds zwaarder wordt tot het moment dat deze instort.
Dat moment kan je voorkomen door niet voortdurend bruggen te bouwen .
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Belgie is een federale staat...quote:Op maandag 23 april 2007 21:04 schreef Klopkoek het volgende:
Mmm ik kan nu geen cijfers vinden helaas, jammer. Ik dacht dat ik dat gelezen had.
Gevonden!
België GDP: 368 miljard euro (CIA world factbook)
Rijksoverheidsuitgaven: 46 miljard euro (website van Belgisch ministerie)
Nederland GDP: 613 miljard euro
Rijksoverheidsuitgaven: 158 miljard.
Ze hebben dus een kleinere overheid maar cijfers van de hele collectieve sector kon ik helaas niet vinden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Thatcher werkte anders prima, zo goed dat ze twee partijen veranderd heeft. Een echte paradigmaverschuiving voor de ware liefhebber!quote:Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als de waarheid een porseleinenkast is zal er nog heel wat moeten worden gebroken in Frankrijk.quote:Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
Ja maar je maakt het er ook niet beter op door als een olifant in een porseleinkast keihard te gaan stampen op die brug zodat je zeker weet dat hij instort.
je moet niet verzanden in overleg maar als een hardliner er in gaan werkt ook niet.
Maar ja de Franse kiezer heeft het voor het zeggen. We zien het wel waar voor ze kiezen .
.
Klopt en voor Nederland zal het in de praktijk niet zo heel veel uitmaken .quote:Op maandag 23 april 2007 23:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als de waarheid een porseleinenkast is zal er nog heel wat moeten worden gebroken in Frankrijk.
Maar ja de Franse kiezer heeft het voor het zeggen. We zien het wel waar voor ze kiezen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien geen directe gevolgen maar Frankrijk is toch een van de belangrijkste Europese landen. Dus wat dat betreft maakt het wel iets uit.quote:Op maandag 23 april 2007 23:44 schreef du_ke het volgende:
Klopt en voor Nederland zal het in de praktijk niet zo heel veel uitmaken .
Ja ok maar dat is vooral indirect qua handel is Duitsland bijvoorbeeld veel belangrijker.quote:Op maandag 23 april 2007 23:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Misschien geen directe gevolgen maar Frankrijk is toch een van de belangrijkste Europese landen. Dus wat dat betreft maakt het wel iets uit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als Royal aan de macht komt, dan zal de opvolger nog meer uit de kast moeten halen om Frankrijk er bovenop te helpen. Op dit moment denk ik eerder aan het vullen van de staatsportomonnee dan aan het te vriend houden van Jan en Alleman.
Zweden, Finland en Denemarken hebben alledrie een liberaal/conservatieve regering. Duitsland zat inderdaad in een diepe economische crisis tijdens SPD-bewind (Schroder) maar het draait onder Merkel (CDU) inderdaad weer als een tierelier.quote:Op maandag 23 april 2007 13:29 schreef du_ke het volgende:
Landen als Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en ook België (iig Vlaanderen) zijn over het algemeen redelijk links georienteerd en doen het heel aardig in al die lijsten. Maar ook in Duitsland (zeker niet liberaal gericht momenteel) draait de economie weer als een gek.
Denk dat je meer moeite moet doen een lijst "rechtse liberale" landen te vinden die het echt goed doen.
Dat is zo alleen voor de Limburgse coffeeshops zijn de Fransen waarschijnlijker belangrijker .quote:Op maandag 23 april 2007 23:53 schreef du_ke het volgende:
Ja ok maar dat is vooral indirect qua handel is Duitsland bijvoorbeeld veel belangrijker.
Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.quote:Op dinsdag 24 april 2007 00:03 schreef savelkoul het volgende:
[..]
Zweden, Finland en Denemarken hebben alledrie een liberaal/conservatieve regering. Duitsland zat inderdaad in een diepe economische crisis tijdens SPD-bewind (Kohl, Schroder) maar het draait onder Merkel (CDU) inderdaad weer als een tierelier.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daarom zijn de socialistische partijen ook massaal weggestemd bij de afgelopen verkiezingen omdat ze geen oplossingen bieden voor de problemen van nuquote:Op dinsdag 24 april 2007 00:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.
Maar goed, ik lul nu net zo in mijn eigen straatje als jij
Dat er de laatste jaren nog wat gedaan is in Duitsland is niet vanwege maar ondanks Schröder.quote:Op dinsdag 24 april 2007 00:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kohl was uiteraard een christendemocraat en Merkel profiteert met haar coalitieregering nu ook van de inpopulaire hervormingen die Schröder doorvoerde. En die scandinavische landen zijn uiteraard gewoon naar sociaaldemocratisch model ingericht.
Men was Schroder gewoon zat in Duitsland. Zoals met bijna elke politicus gebeurt na een periode van een jaar of 8 aan de macht.quote:Op dinsdag 24 april 2007 00:15 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Dat er de laatste jaren nog wat gedaan is in Duitsland is niet vanwege maar ondanks Schröder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar heeft het niks mee te maken. Kohl was een man die niets deed, maar Schroder deed evenmin iets.quote:Op dinsdag 24 april 2007 00:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Men was Schroder gewoon zat in Duitsland. Zoals met bijna elke politicus gebeurt na een periode van een jaar of 8 aan de macht.
Niets doen lijkt me overdreven maar te weinig dat is wel duidelijk inderdaad.quote:Op dinsdag 24 april 2007 00:34 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Daar heeft het niks mee te maken. Kohl was een man die niets deed, maar Schroder deed evenmin iets.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopkoek misschien?quote:Op maandag 23 april 2007 13:16 schreef Bora-Bora het volgende: Ik ben echter wél nieuwsgierig naar hoe de Volkskrant met die artikel omsprong:
hoe hebben ze erop gereageerd in het begeleidende artikel? Kan iemand daar iets over zeggen?
FR
"Premier" De Villepin laatst nog: bij de "studenten"stakingen!... Hij heeft er àlles aan gedaan, maar het is hem niet gelukt! Het enige resultaat was dat hij zijn geloofwaardigheid volkomen kwijt is geraakt, met als onschuldige bijwerking dat hij zijn kandidaatstelling voor het Presidentschap wel kon vergeten! (dit keer)quote:Op maandag 23 april 2007 21:00 schreef PJORourke het volgende: En wie heeft er ooit geprobeerd een Franse staking te breken?
(Die man had gewoon Minister van Buitenlandse Zaken moeten blijven, en that's it! )
FR
Je slaat weer eens de plank finaal mis. Estland heeft vooral baat bij zijn overzeese buurman, Finland. Veel Finse bedrijven hebben een enorme boost aan de Estse economie gegeven door er fors te investeren en de goedkope Estse arbeid te gebruiken. De basis van de Estse economie is erg smal. De ontwikkeling in de 1e helft van de jaren '90 ging pijlsnel. Op het moment dat de Finse kapitaalinjectie ophoudt zakt het geheel als een kaartenhuis in elkaar. Litouwen heeft voor een veel langzamere ontwikkeling gekozen, eerst een sterke basis ontwikkelen en dan geleidelijk omhoog met de economie. Dat zal op de lange termijn een beter resultaat opleveren en er is veel minder buitenlandse inbreng nodig. Litouwen heeft een betere relatie met Rusland (o.a. door een geringe Russische minderheid) en profiteert nu fors van transit en verwerking van Russische olie. De afkeer van Rusland maakt juist de diversificatie van de Estse economie lastig.quote:Op maandag 23 april 2007 19:34 schreef PJORourke het volgende:
Kleine staat, lage belastingen, hoge groei, lage werkloosheid, hoog opleidingsniveau en een afkeer van Rusland: met Estland komt het wel goed.
[..]
Over de discriminatie wordt veel geschreven door westerse kranten die zich niet de moeite nemen een correspondent in Estland of in het Balticum te plaatsen. Correspondenten die de Baltische landen kennen weten dat de situatie fors anders is, die laten zich niet misleiden door de paar zgn. leiders van de Russischtalige minderheid, leiders die overigens zwaar Stalinistisch zijn.
Het was weer opmerkelijk om te zien dat de Franse Socialisten echt helemaal niets hebben geleerd en nog steeds hun waanzinnige economische ideen als "gedegen" betrachten.
Om het werkeloosheidsprobleem optelossen wil Segolene het minimum loon naar ¤ 1500.- ( je gelooft het bijna niet ... voor 35 uur werken) verhogen om zo de binnenlandse vraag te stimuleren
Kan iemand Madame la-leeghoofd een paar lessen over Inflatie en Concurrentiepositie geven !
Afgezien van het feit dat ze een "Wichsvorlage" is, is Segolene een absolute ramp voorFrankrijk en Europa.
[ Bericht 4% gewijzigd door CANARIS op 24-04-2007 10:30:47 ]
Om het werkeloosheidsprobleem optelossen wil Segolene het minimum loon naar ¤ 1500.- ( je gelooft het bijna niet ... voor 35 uur werken) verhogen om zo de binnenlandse vraag te stimuleren
Kan iemand Madame la-leeghoofd een paar lessen over Inflatie en Concurrentiepositie geven !
Afgezien van het feit dat ze een "Wichsvorlage" is, is Segolene een absolute ramp voorFrankrijk en Europa.
[ Bericht 4% gewijzigd door CANARIS op 24-04-2007 10:30:47 ]
Dat is echt een prachtig plan.quote:Op dinsdag 24 april 2007 10:23 schreef CANARIS het volgende:
Om het werkeloosheidsprobleem optelossen wil Segolene het minimum loon naar ¤ 1500.- ( je gelooft het bijna niet ... voor35 uur werekn) verhogen om zo de binnenlandse vraag te stimuleren
Men was Schroeder na zes maanden al goed zat.quote:Op dinsdag 24 april 2007 00:24 schreef du_ke het volgende:
Men was Schroder gewoon zat in Duitsland. Zoals met bijna elke politicus gebeurt na een periode van een jaar of 8 aan de macht.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Waarom werd hij dan herkozen?quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Men was Schroeder na zes maanden al goed zat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heel nipt, door anti-Amerikaans te stoken.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:35 schreef du_ke het volgende:
Waarom werd hij dan herkozen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het verlies in 2005 ten opzichte van Merkel was ook maar nipt 222 tegenover 226 zetels. Dus dat men hem al na 6 maand zat was heeft hij het dan nog wel verdomde lang volgehouden.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heel nipt, door anti-Amerikaans te stoken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kijk maar naar de resultaten in de deelstaatverkiezingen van 1999.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:49 schreef du_ke het volgende:
Het verlies in 2005 ten opzichte van Merkel was ook maar nipt 222 tegenover 226 zetels. Dus dat men hem al na 6 maand zat was heeft hij het dan nog wel verdomde lang volgehouden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hij heeft het dan toch echt verdomde lang volgehouden voor iemand die men al na 6 maand zat was.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kijk maar naar de resultaten in de deelstaatverkiezingen van 1999.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou nou, met kunst en vliegwerk 1 verkiezingsronde.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:59 schreef du_ke het volgende:
Hij heeft het dan toch echt verdomde lang volgehouden voor iemand die men al na 6 maand zat was.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het doet wat denken aan Balkenende.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij heeft het dan toch echt verdomde lang volgehouden voor iemand die men al na 6 maand zat was.
Ja en aan Chirac, om weer bij het onderwerp terug te komen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het doet wat denken aan Balkenende.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
1 keer nipt gewonnen en 1 keer nipt verloren. Toch geen slechte score voor iemand die men na 6 maand al zat was.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou nou, met kunst en vliegwerk 1 verkiezingsronde.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ow sorry, post niet gezienquote:
Nee, zat geen begeleidend artikel bij. Volkskrant heeft wel al vaak kritische artikelen over Frankrijk geschreven, best raar voor een krant die zich met links afficheert. Vond het dus wel goed dat er nu tegengewicht wordt geboden.
Maar er is nieuws:
Ik dacht dat opinipeilingen in Frankrijk verboden warenquote:Voorsprong Sarkozy slinkt in peiling
PARIJS (ANP) - De voorsprong in de peilingen van de conservatieve Franse presidentskandidaat Nicolas Sarkozy op zijn socialistische rivaal Ségolène Royal is aan het slinken. Volgens de laatste peiling van TNS Sofres kan Sarkozy rekenen op 51 procent van de stemmen en Royal op 49 procent.
Circa 20 procent van de duizend ondervraagden wist nog niet op wie ze gaat stemmen op 6 mei tijdens de tweede ronde van de presidentsverkiezingen. In een peiling van vorige week was de voorsprong van Sarkozy nog 6 procentpunten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sarkozy is op dit moment een enorme toespraak aan het houden die de basis gaat vormen voor deze laatste 2 weken campagne en zijn hele eventuele presidentschap. Erg indrukwekkend. Dit lijkt me toch overeen te komen met wat een enorm groot deel van de Fransen van een president wil horen!
FR
Voor de volledigheid: Ségolène Royal is ook aan het "toespraakhouden", maar haar betogen klinken over het algemeen zo hol, dat het minder tijdrovend is om later de samenvatting ervan te bekijken.quote:Op dinsdag 24 april 2007 19:59 schreef Bora-Bora het volgende:
Sarkozy is op dit moment een enorme toespraak aan het houden die de basis gaat vormen voor deze laatste 2 weken campagne en zijn hele eventuele presidentschap. Erg indrukwekkend. Dit lijkt me toch overeen te komen met wat een enorm groot deel van de Fransen van een president wil horen!
FR
Volgens mij is dat verbod opgeheven, omdat met de opkomst van internet het toch niet meer tegen te houden was.quote:Op dinsdag 24 april 2007 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
Ik dacht dat opinipeilingen in Frankrijk verboden waren
Okee, toch bedankt voor je reactie.quote:Op dinsdag 24 april 2007 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
Ow sorry, post niet gezien
Nee, zat geen begeleidend artikel bij. Volkskrant heeft wel al vaak kritische artikelen over Frankrijk geschreven, best raar voor een krant die zich met links afficheert. Vond het dus wel goed dat er nu tegengewicht wordt geboden.
Hoewel ik het een slecht artikel vond, is het wel interessant om dit soort dingen te lezen en te zien hoe er van buitenaf tegenaan wordt gekeken.
Ja dit is inderdaad de meest recente grote peiling.quote:Op dinsdag 24 april 2007 19:57 schreef Klopkoek het volgende: Maar er is nieuws:
[..]
Nee, alleen op de dag van de verkiezing zelf, en één dag ervoor;quote:Op dinsdag 24 april 2007 19:57 schreef Klopkoek het volgende: Ik dacht dat opinipeilingen in Frankrijk verboden waren
van vrijdagavond middernacht tot zondagavond 20u00, het moment dat de laatste stemlokalen sluiten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bora-Bora op 25-04-2007 02:04:23 ]
FR
Nee, het is ook de Franse(!) internetsites verboden om op de verkiezingsdag peilingen weer te geven, maar niets weerhoudt de in-het-buitenland-ondergebrachte / buitenlandse websites ervan om wél naar hartelust peilingen en commentaren daarop te verspreiden!quote:Op dinsdag 24 april 2007 20:12 schreef freako het volgende:
Volgens mij is dat verbod opgeheven, omdat met de opkomst van internet het toch niet meer tegen te houden was.
FR
Jammer dat ik als TS na zo veel moeite de verkiezingsavond moet missen, maar je, de plicht kan schel roepen.
Meer dan 80% van de immigranten heeft Royal gestemd. Dat leert ons twee dingen:
1. Blijkbaar heeft een groot deel van de moslims uit de banlieus er geen enkele moeite mee om door een vrouw te worden bestuurd;
2. Immigranten stemmen nauwelijks extreem meer. De trotskisten en Le Pen (!!) waren bij de vorige verkziezingen veel populairder dan nu.
Meer dan 80% van de immigranten heeft Royal gestemd. Dat leert ons twee dingen:
1. Blijkbaar heeft een groot deel van de moslims uit de banlieus er geen enkele moeite mee om door een vrouw te worden bestuurd;
2. Immigranten stemmen nauwelijks extreem meer. De trotskisten en Le Pen (!!) waren bij de vorige verkziezingen veel populairder dan nu.
Voor hetzelfde geld is het niet meer dan een tegenstem, om zo te voorkomen dat Nicolas Sarkozy de verkiezingen wint. Als er dan maar twee kandidaten zijn worden voorkeuren misschien sneller aan de kant gezet.quote:Op dinsdag 24 april 2007 23:44 schreef Floripas het volgende:
Meer dan 80% van de immigranten heeft Royal gestemd. Dat leert ons twee dingen:
1. Blijkbaar heeft een groot deel van de moslims uit de banlieus er geen enkele moeite mee om door een vrouw te worden bestuurd;
De vorige keer hebben toch ook veel traditioneel linkse stemmers op Chirac gestemd, omdat men bang was dat een lage opkomst in het voordeel van Le Pen zou werken?
Ja maar dat was pas in de tweede ronde.quote:Op woensdag 25 april 2007 00:19 schreef Tirion het volgende:
De vorige keer hebben toch ook veel traditioneel linkse stemmers op Chirac gestemd, omdat men bang was dat een lage opkomst in het voordeel van Le Pen zou werken?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat kan ook altijd nog in de tweede ronde. In de eerste ronde kan je stemmen wat je wil.quote:Op woensdag 25 april 2007 00:19 schreef Tirion het volgende:
[..]
Voor hetzelfde geld is het niet meer dan een tegenstem, om zo te voorkomen dat Nicolas Sarkozy de verkiezingen wint. Als er dan maar twee kandidaten zijn worden voorkeuren misschien sneller aan de kant gezet.
Ja maar door veel op de linkse "splinters" te stemmen ging de vorige keer Le Pen door naar de 2e ronde.quote:Op woensdag 25 april 2007 00:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kan ook altijd nog in de tweede ronde. In de eerste ronde kan je stemmen wat je wil.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou ja, Chirac of Le Pen, dat is toch eigenlijk geen keus.quote:Op woensdag 25 april 2007 00:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja maar door veel op de linkse "splinters" te stemmen ging de vorige keer Le Pen door naar de 2e ronde.
klopt maar voor Chirac was LePen in de tweede ronde natuurlijk ideaal .quote:Op woensdag 25 april 2007 00:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou ja, Chirac of Le Pen, dat is toch eigenlijk geen keus.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ben jouw bron niet tegengekomen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 23:44 schreef Floripas het volgende:
Jammer dat ik als TS na zo veel moeite de verkiezingsavond moet missen, maar je, de plicht kan schel roepen.
Meer dan 80% van de immigranten heeft Royal gestemd.
Wel de volgende enquête-gegevens:
Onder de moslims (actief/passief) zou
64% op Royal hebben gestemd;
19% op Bayrou (is dus ongeveer volgens het nationaal gemiddelde)
1% (!) op Sarkozy.
Onder de katholieken (actief/passief) zou
37% op Sarkozy hebben gestemd (beduidend hoger dan het nationaal gemiddelde)
(oplopend tot 45% waar het "actieve katholieken" betreft)
20% op Royal;
20% op Bayrou.
bron (stembureau-enquête 22 april 2007)
FR
Ja, da's wel een goeie, want wàt zouden ze precies onder "immigranten" verstaan? Je moet tenslotte de Franse nationaliteit bezitten om te kunnen stemmen. Hoelang moet je dan Frans zijn om al dan niet in het (BBC-)hokje van "immigranten" te vallen?quote:Op woensdag 25 april 2007 02:02 schreef Floripas het volgende:
Mijn bron was BBC world,. ik zal morgen eens een geschreven bron zoeken.
Of is het gewoon een politiek correcte formule voor "moslims"??
FR
Ook in Frankrijk zullen veel immigranten moslims zijn maar daar wonen al langer grote groepen migranten uit Noord-Afrika onder de moslimstemmers zullen dus ook veel tweede generatie moslims zitten. Misschien zorgt dat voor die vertekening tussen de twee onderzoeken.quote:Op woensdag 25 april 2007 02:09 schreef Bora-Bora het volgende:
[..]
Ja, da's wel een goeie, want wàt zouden ze precies onder "immigranten" verstaan? Je moet tenslotte de Franse nationaliteit bezitten om te kunnen stemmen. Hoelang moet je dan Frans zijn om al dan niet in het (BBC-)hokje van "immigranten" te vallen?
Of is het gewoon een politiek correcte formule voor "moslims"??
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
"Heeft gestemd", eerste ronde dus, ok.quote:Op woensdag 25 april 2007 00:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kan ook altijd nog in de tweede ronde. In de eerste ronde kan je stemmen wat je wil.
Ik ging er zonder te lezen vanuit dat het over de tweede ronde ging.
Met dank aan ZakJap.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Volgens een IPSOS-enquête zou van de Bayrou-kiezers 39% op Royal gaan stemmen; 35% op Sarkozy; en zou 26% (nog) geen mening hebben of niet gaan stemmen.
Van de Le Pen-stemmers is 10%(+1) van plan op Royal te stemmen (!) ; 71%(-8) op Sarkozy; en heeft 19% geen mening of gaat niet stemmen.
Sarkozy komt nog steeds als winnaar uit de (enquête)bus met 53,5% tegen 46,5% voor Royal*.
(*Hierin komen vandaag de resultaten van 3 enquête-instituten overeen).
bron
[ Bericht 22% gewijzigd door Bora-Bora op 26-04-2007 13:50:26 (recentere bron) ]
Van de Le Pen-stemmers is 10%(+1) van plan op Royal te stemmen (!) ; 71%(-8) op Sarkozy; en heeft 19% geen mening of gaat niet stemmen.
Sarkozy komt nog steeds als winnaar uit de (enquête)bus met 53,5% tegen 46,5% voor Royal*.
(*Hierin komen vandaag de resultaten van 3 enquête-instituten overeen).
bron
[ Bericht 22% gewijzigd door Bora-Bora op 26-04-2007 13:50:26 (recentere bron) ]
FR
Frappant dat de machtbasis van Royal redelijk geconcentreerd is. Ik had het overigens meer in het Noorden verwacht.
Het mooiste deel van Frankrijk staat in ieder geval achter Sarkozy. De Rivièra .
Het mooiste deel van Frankrijk staat in ieder geval achter Sarkozy. De Rivièra .
.
ik ben te laat om heel dit topic te doorlezen , maar soit; j'espere que les votes sont pour Sarkozy !!!!
In het belang van Frankrijk; maar ook van Europa is dit de beste keuze.
Deze man durft tenminste duwen op de rotte plekken waar het pijn doet; hetgeen die populistische en achterhaalde en defintief bankroet verklaarde socialistische Royal te laf voor is...
Go Sarkozy (ondanks ik liberalen niet moet )
In het belang van Frankrijk; maar ook van Europa is dit de beste keuze.
Deze man durft tenminste duwen op de rotte plekken waar het pijn doet; hetgeen die populistische en achterhaalde en defintief bankroet verklaarde socialistische Royal te laf voor is...
Go Sarkozy (ondanks ik liberalen niet moet )
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Vergeet vooral niet dat Frankrijk onder De Gaullisten jarenlang bijna half Afrika en heel Noord-Afrika beschouwde en regeerde als was het Frans grondgebied zelf. Honderduizenden, feitelijk miljoenen Afrikanen hebben op die manier zelfs héél makkelijk de Franse nationaliteit aangenomen.quote:Op woensdag 25 april 2007 02:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook in Frankrijk zullen veel immigranten moslims zijn maar daar wonen al langer grote groepen migranten uit Noord-Afrika onder de moslimstemmers zullen dus ook veel tweede generatie moslims zitten. Misschien zorgt dat voor die vertekening tussen de twee onderzoeken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, maar daarom kun je ook niet zomaar zeggen: "de stemmen van dé immigranten"!
WIE zijn dat dan, en tot hoever ga je daarin!!
Of je zegt gewoon gelijk "de moslim-stemmen" als je dat bedoelt.
(maar het ging hiervoorafgaand om een bronloos citaat, dus dat viel niet onmiddellijk te benoemen )
WIE zijn dat dan, en tot hoever ga je daarin!!
Of je zegt gewoon gelijk "de moslim-stemmen" als je dat bedoelt.
(maar het ging hiervoorafgaand om een bronloos citaat, dus dat viel niet onmiddellijk te benoemen )
FR
Beetje laat, maar toch met interessante weetjes http://infofrankrijk.com/(...)kiezingen/1842/#1842
De wijze houdt zich op de achtergrond, in werkelijkheid staat hij vooraan
Oh trouwens, de laatste peilingen geven 52% aan Sarkozy en 48 aan Royal!
Het wordt steeds spannender!
enquête CSA
Het wordt steeds spannender!
enquête CSA
FR
vond nog een oud nieuwsberichtje (08-2006)quote:Op vrijdag 27 april 2007 02:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vergeet vooral niet dat Frankrijk onder De Gaullisten jarenlang bijna half Afrika en heel Noord-Afrika beschouwde en regeerde als was het Frans grondgebied zelf. Honderduizenden, feitelijk miljoenen Afrikanen hebben op die manier zelfs héél makkelijk de Franse nationaliteit aangenomen.
En van wiki, Frankrijk heeft 5 miljoen moslims die daarmee ca. 10% van de bevolking uitmaken (vergeleken met dit bericht zou dat 8,1% moeten zijn maar ach wiki). Maar goed dit maakt wel duidelijk dat een aanzienlijk deel van de moslims niet onder de noemer migranten wordt gerekend.quote:Bijna vijf miljoen migranten in Frankrijk
PARIJS - (Belga)
In 2004 telde Frankrijk 4,9 miljoen migranten. Zij maakten 8,1% van de Franse bevolkgin uit. De migranten waren vooral afkomstig uit Afrika, Azië en Europa. Dat blijkt uit een studie van het Nationale Instituut voor Statistiek en Economische Studies (Insee). In 1990 telde Frankrijk 4,2 miljoen migranten en in 1999 maar 100.000 meer. De volgende vijf jaar zijn er dus 600.000 migranten bijgekomen, al zegt Catherine Borrel, de auteur van de studie, dat het cijfer van 1999 het werkelijke aantal migranten onderschatte. Het aandeel van de Europese migranten is sterk gedaald ten opzichte van 1975. Toen maakten de Europeanen 57% uit van de migranten, dertig jaar later is dat percentage teruggezakt naar 40%. Anderhalf miljoen migranten komen van de Maghreblanden en vooral van Marokko en Algerije. In mei is in Frankrijk de wet goedgekeurd over de zogenoemde 'gekozen migratie' die de voorwaarden om Frankrijk binnen te komen en om te verblijven op het Franse grondgebied verscherpt.(KET)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In Marseille zijn de etnische Fransen al een minderheid. 37% is etnisch Italiaans....de zesde colonne.
Geloof de peilingen van CSA niet, in de eerste ronde zaten ze er he-le-maal naast (26,5, 25,5, 16 en 16,5) (zi e LaFigaro 23 april, p. 2)quote:Op vrijdag 27 april 2007 14:27 schreef Bora-Bora het volgende:
Oh trouwens, de laatste peilingen geven 52% aan Sarkozy en 48 aan Royal!
Het wordt steeds spannender!
enquête CSA
De wijze houdt zich op de achtergrond, in werkelijkheid staat hij vooraan
Tenzij er nog iets bizars gebeurt.
