En vele zaken meer.
Het Marokkaanse koningshuis was door de pro-Israelhouding altijd zeer geliefd bij de VS en ook Frankrijk heeft de koningen lange tijd onvoorwaardelijk gesteund. Daardoor heeft het ook impopulaire tijden kunnen overleven.
Moet de Marokkaanse koning aftreden?
Ik vind van wel. Laat Mohammed IV aftreden als gebaar om aan een bloederige en zware periode een einde te maken. Vive la republique!
[ Bericht 0% gewijzigd door Floripas op 15-04-2007 19:38:49 ]
quote:Luister, als half fok zich tegen de presidentsverkiezingen van de VS aanbemoeit, of het beleid van Israel, of Darfur, dan lijkt me toch dat ik hier ook een debat over mag openen. Of niet soms?Op zondag 15 april 2007 19:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Moeten Marokkanen lekker zelf uitzoeken.
quote:Iets over 2 maten.......Op zondag 15 april 2007 19:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Luister, als half fok zich tegen de presidentsverkiezingen van de VS aanbemoeit, of het beleid van Israel, of Darfur, dan lijkt me toch dat ik hier ook een debat over mag openen. Of niet soms?
quote:ja, ik geef er ook niet om, om al die marokkanenOp zondag 15 april 2007 19:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Moeten Marokkanen lekker zelf uitzoeken.
quote:Ik ben blij dat je toch nog met je lethargische harses op de TT hebt geklikt.Op zondag 15 april 2007 19:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
ja, ik geef er ook niet om, om al die marokkanen
hier een wiki erover,op een bepaalde punt was het in sommige grote steden gebruikelijk dat tanks de straten bewaakten.
Veel socialisten zijn omgekomen,veel studenten die protesteerden tegen de terreurbeleid van Hassan 2.
En laten we vooral de halve genocide op de rifijnen niet vergeten.
mensen werden met bosjes tegelijk dood geschoten.
quote:Zij ze "disparu" of wel veroordeeld? En zijn ze nog teruggekomen? Praten ze met de verzoeningscommissie?Op zondag 15 april 2007 19:41 schreef Double-Helix het volgende:
Viva la republique inderdaad,De alaouiten dynastie onder Hassan 2 heeft jaren lang mensen onderdrukt,staken was verboden bij wet onder de aarslikker van hassan 2 idriss al bassry,Er zijn 2 fammllie leden van mij in de gevang beland in jaren van lood,2 berber activisten die zonder rede door de makhzan werden gepakt en in het gevang werden gegooid en moesten jaren van vernederingen doorstaan,dood aan de makhzan,viva la revolution!
quote:Ze zijn uit Marokko gevlucht en wonen nu in Frankrijk en willen niets meer met marokko te maken hebben,ze zijn 6 jaar vastgezet zonder ooit maar voor een rechtbank te verschijnen.Op zondag 15 april 2007 19:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zij ze "disparu" of wel veroordeeld? En zijn ze nog teruggekomen? Praten ze met de verzoeningscommissie?
Er waren wel pogingen van binnen in het leger om een coupe d'etat te plegen,helaas zonder succes.
het was ook geen liefje maar beter dit dan hassan 2.
er was dus eerder een pging om de monarchie te onderwerpen,en dat is mede mislukt door generaal oufkir.
De ironie
quote:Uiteraard. Maar onze meningen doen er niet zoveel toe aan een buitenlandse kwestie. Het land heeft een heel andere cultuur dan wij die kennen. Dus ik vind het niet zo zinvol om onze normen en waarden op dat land te projectren. Daarom zeg ik .....laat ze het lekker uit zoeken.Op zondag 15 april 2007 19:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Luister, als half fok zich tegen de presidentsverkiezingen van de VS aanbemoeit, of het beleid van Israel, of Darfur, dan lijkt me toch dat ik hier ook een debat over mag openen. Of niet soms?
[insert kutmarokkaan opmerkingen]
quote:wat een onzin... de koning die er nu zit is een goeie, hij betekent juist vooruitgang... waarom hem straffen voor wat zn vader/opa/ga zo maar door gedaan hebben?Op zondag 15 april 2007 19:30 schreef Floripas het volgende:
De Alouidendynastie, het koningshuis van Marokko, heeft nogal wat op z'n kerfstok staan. Het indammen van de democratie is er eentje van. Andere zaken:
Moet de Marokkaanse koning aftreden?
Ik vind van wel. Laat Mohammed IV aftreden als gebaar om aan een bloederige en zware periode een einde te maken. Vive la republique!
quote:Sorry hoor maar je mag toch een discussie erover hebben?Op zondag 15 april 2007 20:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar onze meningen doen er niet zoveel toe aan een buitenlandse kwestie. Het land heeft een heel andere cultuur dan wij die kennen. Dus ik vind het niet zo zinvol om onze normen en waarden op dat land te projectren. Daarom zeg ik .....laat ze het lekker uit zoeken.
quote:Al onze meningen op Fok doen er niet zo toe. Wat is je punt?Op zondag 15 april 2007 20:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar onze meningen doen er niet zoveel toe aan een buitenlandse kwestie.
quote:Dat vind ik echt eersteklas vreemdelingenhaat. Omdat mensen een andere cultuur hebben mag je niet van ze eisen dat ze geen mensenrechten schenden? Denk je dat zo'n staker in de cel lachend zegt: "Ach ja, het is onze cultuur"?Het land heeft een heel andere cultuur dan wij die kennen. Dus ik vind het niet zo zinvol om onze normen en waarden op dat land te projectren. Daarom zeg ik .....laat ze het lekker uit zoeken.
Bovendien, wij onderhouden goede banden met dat koningshuis, en Frankrijk en de VS al helemaal. Dus ja, ook wij hebben er iets mee te maken.
quote:ga eens naar Marokko op vakantie, huilie. Niks mis met Marokkanen op zich, meer met Marokkanen die hier zitten...Op zondag 15 april 2007 20:19 schreef jehovaguerilla het volgende:
Marokko mag wat mij betreft door de aarde verzwolgen worden.
[insert kutmarokkaan opmerkingen]
de 'kutmarokkanen' zijn hier geboren, thuis spraken hun ouders marokkaans, en op school kwamen ze in aanraking met de NL cultuur.. vind je t héél gek dat ze niet weten hoe ze zich moeten gedragen?
zouden ze wel moeten natuurlijk, maargoed... hun opa's/oma's familie die in Marokko wonen weten ws niet wat ze hier uitvreten, maar anders zouden ze er geen goed woord voor over hebben.. quote:Er is dus nog steeds overheidscensuur, en mensen worden er actief vervolgd om hun mening. Plus, Mohammed straft de schuldigen uit de Loden Jaren niet.Op zondag 15 april 2007 20:23 schreef Ladyxima het volgende:
[..]
wat een onzin... de koning die er nu zit is een goeie, hij betekent juist vooruitgang... waarom hem straffen voor wat zn vader/opa/ga zo maar door gedaan hebben?
quote:Ja. Dat zeg ik toch ook . Ik begon met "uiteraard" doelende op dat Floripas daar gerust een topic mag openen. Ik bedoel het dus niet lullig. Maar ik vind het niet zo zinvol. Dat land steek zo anders in elkaar, dat ik het niet zo zinvol vind om dat land met onze normen en waarden de maat te nemen. Of zie ik dat fout?Op zondag 15 april 2007 20:24 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Sorry hoor maar je mag toch een discussie erover hebben?
quote:Maar dan moet hij het wel goed doen he,niet een beetje veranderingen inbrengen en toch kramp achtig de macht in eigen handen houden,ik zie liever een volwaardige democratie met een symbolische koning ipv een volwaardige dictatuur.Op zondag 15 april 2007 20:23 schreef Ladyxima het volgende:
[..]
wat een onzin... de koning die er nu zit is een goeie, hij betekent juist vooruitgang... waarom hem straffen voor wat zn vader/opa/ga zo maar door gedaan hebben?
quote:Uiterdaad je eigen meningOp zondag 15 april 2007 20:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja. Dat zeg ik toch ook . Ik begon met "uiteraard" doelende op dat Floripas daar gerust een topic mag openen. Ik bedoel het dus niet lullig. Maar ik vind het niet zo zinvol. Dat land steek zo anders in elkaar, dat ik het niet zo zinvol vind om dat land met onze normen en waarden de maat te nemen. Of zie ik dat fout?
maar ik vind wat voor normen en waarden een land ook heeft,wat hassan 2 heeft gedaan moet nooit worden vergeten.
quote:We hebben het over een gast die topics opent als: Buurman neukt zijn eigen dochter!Op zondag 15 april 2007 20:26 schreef Ladyxima het volgende:
[..]
ga eens naar Marokko op vakantie, huilie.
Maak je niet druk. Hij is een beetje week in z'n cranium.
quote:Ik heb niet de illusie dat veel regeringsvertegenwoordigers of parlementsleden de discussies op FOK! volgen of laten beinvloeden. Op dat punt is er geen verschil.Op zondag 15 april 2007 20:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Al onze meningen op Fok doen er niet zo toe. Wat is je punt?
quote:Nee, dat is geen vreemdelingenhaat. ik heb zeker niets tegen Marokkanen. Ik zou echter zelf veel meer waarde hechten aan de publieke opinie aldaar over de kwestie, dan de meningen van Nedelanders, die alles bekijken door onze normen en waardenbril.Dat vind ik echt eersteklas vreemdelingenhaat. Omdat mensen een andere cultuur hebben mag je niet van ze eisen dat ze geen mensenrechten schenden? Denk je dat zo'n staker in de cel lachend zegt: "Ach ja, het is onze cultuur"?
Net zo iets dat wij westerlingen verkrachtingen zeer abject vinden. Andere volkstammen denken daar soms iets anders over, maar daar moet ik ook ff niet aan denken...
Maar wel de realiteit...helaas...
quote:Mag koninghuis uiteraard met ze bespreken. Nu maar hopen dat Beatrix hier ook online is.Bovendien, wij onderhouden goede banden met dat koningshuis, en Frankrijk en de VS al helemaal. Dus ja, ook wij hebben er iets mee te maken.
quote:Ja, dat zie je fout. Ik ben dan ook absoluut geen cultuurrelativist. Mensenrechten zijn mensenrechten, uit welke cultuur je ook komt.Op zondag 15 april 2007 20:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja. Dat zeg ik toch ook . Ik begon met "uiteraard" doelende op dat Floripas daar gerust een topic mag openen. Ik bedoel het dus niet lullig. Maar ik vind het niet zo zinvol. Dat land steek zo anders in elkaar, dat ik het niet zo zinvol vind om dat land met onze normen en waarden de maat te nemen. Of zie ik dat fout?
quote:geef hem geen aandacht,trieste persoontje.Op zondag 15 april 2007 20:26 schreef Ladyxima het volgende:
[..]
ga eens naar Marokko op vakantie, huilie. Niks mis met Marokkanen op zich, meer met Marokkanen die hier zitten...
de 'kutmarokkanen' zijn hier geboren, thuis spraken hun ouders marokkaans, en op school kwamen ze in aanraking met de NL cultuur.. vind je t héél gek dat ze niet weten hoe ze zich moeten gedragen?
quote:In hoeverre zijn mensenrechten niet -cultuur gebondenOp zondag 15 april 2007 20:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, dat zie je fout. Ik ben dan ook absoluut geen cultuurrelativist. Mensenrechten zijn mensenrechten, uit welke cultuur je ook komt.
quote:Ja daaaaag. In verkrachting ligt besloten dat het tegen de wil ingaat van de verkrachte.Op zondag 15 april 2007 20:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Net zo iets dat wij westerlingen verkrachtingen zeer abject vinden. Andere volkstammen denken daar soms iets anders over,
quote:Niet. Niemand wil graag gemarteld worden, of verkracht, of gedood.Op zondag 15 april 2007 20:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
In hoeverre zijn mensenrechten niet -cultuur gebonden
quote:Ik ben een marokkaan en mensen daar vinden het niet normaal om te verkrachten hoorOp zondag 15 april 2007 20:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb niet de illusie dat veel regeringsvertegenwoordigers of parlementsleden de discussies op FOK! volgen of laten beinvloeden. Op dat punt is er geen verschil.
[..]
Nee, dat is geen vreemdelingenhaat. ik heb zeker niets tegen Marokkanen. Ik zou echter zelf veel meer waarde hechten aan de publieke opinie aldaar over de kwestie, dan de meningen van Nedelanders, die alles bekijken door onze normen en waardenbril.
Net zo iets dat wij westerlingen verkrachtingen zeer abject vinden. Andere volkstammen denken daar soms iets anders over, maar daar moet ik ook ff niet aan denken...
Maar wel de realiteit...helaas...
[..]
Mag koninghuis uiteraard met ze bespreken. Nu maar hopen dat Beatrix hier ook online is.
Bovendien mag je niet zeggen wat je wilt want zodra je iets "verkeerds" zegt word je door de makhzan aangepakt,dan kan je niet echt helemaal op de publieke opinie vertrouwen he.
quote:Nou, je moslimvriendjes hebben het tegenwoordig over "islamitische mensnerechten". Daar hoort o.a. steniging bij...Op zondag 15 april 2007 20:34 schreef EchtGaaf het volgende:
In hoeverre zijn mensenrechten niet -cultuur gebonden
quote:Precies, ik snap niet waarom het koningshuis zo buiten schot blijft.Op zondag 15 april 2007 20:44 schreef PJORourke het volgende:
Voorliefde voor Marokko is politiek uiterst correct. Kijk maar naar al die VK-columnistjes die stukjes over deze zandbak mogen uitkakken. Verder doen ze natuurlijk alles waar Israel om verguisd wordt: bezetting van Westelijke Sahara, muur, onderdrukking van Polisario en het gebied volgooien met intolerante, etnisch Marokkaanse gekken.
quote:Angst. Zelf zullen ze dan weer zeggen: "om Wilders niet in de kaart te spelen". Dat vind ik uiterst laf. Als Wilders gelijk heeft, waarom zou je het dan niet zeggen, zelfs als je van een andere partij bent? Het begint op een cordon te lijken zoals in Vlaamse gemeenten waar men het niet met het Belang eens mag zijn over verkeersdrempels.Op zondag 15 april 2007 20:47 schreef Floripas het volgende:
Precies, ik snap niet waarom het koningshuis zo buiten schot blijft.
Het resultaat is duidelijk: een hypocrisie die zijn grenzen niet kent, want moslims mogen impliciet wat joden kennelijk niet mogen. Omdat de PvdA in Amsterdam wat stemmetjes wil hebben? Zo jast GL in een of andere deelbeerput die Westermoskee er ook door...
quote:Nee, dat klopt. Maar ze zijn bang dat weer extra negatieve publiciteit omtrent Marokkanen zal opleveren. En appeasement is nog steeds de strategie rond deze groep.Op zondag 15 april 2007 20:54 schreef Floripas het volgende:
Maar kritiek op de Marokkaanse koning heeft niets met Wilders te maken. Echt helemaal niks.
quote:en niks met joden en helemaal niks met westmoskee,weet je wel waar marokko ligt?Op zondag 15 april 2007 20:54 schreef Floripas het volgende:
Maar kritiek op de Marokkaanse koning heeft niets met Wilders te maken. Echt helemaal niks.
zeker niet in het midden-oosten.
quote:Waarom zijn ze dan zo druk bezig met hun Paletsijnse "broeders"?Op zondag 15 april 2007 20:57 schreef Double-Helix het volgende:
en niks met joden en helemaal niks met westmoskee,weet je wel waar marokko ligt?
zeker niet in het midden-oosten.
quote:Tja dat zijn vaak islamisten,de berbers in marokko hebben het zelf al erg naar dat ze niet gaan kijken naar "broeders" ver weg.Op zondag 15 april 2007 21:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom zijn ze dan zo druk bezig met hun Paletsijnse "broeders"?
systematisch onderdrukt houden,bij de discussie of de berber taal ogeschreven dient te worden in Arabische,latijnse,of tifinagh alfabet is de tifinagh gekozen omdat ze de arabisch nationalisten niet voor het hoofd wouden stoten terwijl de meerderheid van de berbers het eens was dat het in latijnse letters opgeschreven moest worden.
En de palestijnen bestaan niet eens, een zooitje bij elkaar opgeraapte arabieren die claimen dat israel van hun is terwijl de joden daar al eeuwen leefden.
quote:Zeker.Op zondag 15 april 2007 21:47 schreef retteketet het volgende:
Is het trouwens niet zo dat de Marokkaanse regering door de VS en wellicht ook door de EU gesteund wordt met geld en wapens?
quote:Helpt misschien wel beter tegen de misdaadOp zondag 15 april 2007 20:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, je moslimvriendjes hebben het tegenwoordig over "islamitische mensnerechten". Daar hoort o.a. steniging bij...
quote:Steniging is zelf al een misdaad.Op zondag 15 april 2007 23:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Helpt misschien wel beter tegen de misdaad
quote:Lethal injection (USA), strop (Irak) ook
Een land is toch autonoom?. Al dan niet door een democratie " geconstitutioneerd". (wat een woord
) Zij bepalen toch de wetten zel?. Dus ook strafrecht en uitvoering daarvan. Dus ook executies toch? Als Nedelrand leiver een sharia wilt, dan kan dat toch democraties wordne bepaald? Waarom zou de overhied dan geen steniging daarin mogen opnemen.
Is executie uberhaupt een misdaad? Dat hangt dus van de lokale wetgeving af.
quote:Ja, nou en? Maakt dat stenigen beter?Op maandag 16 april 2007 00:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Lethal injection (USA), strop (Irak) ook
quote:Nee, begrijp mij goed voor mij hoeft het niet. Het gaat erom of je stelling klopt of steniging een misdaad is. Mijn antwoord is dus dat het per land afhankelijk is en of het binnen het strafrecht aldaar valt, niet?Op maandag 16 april 2007 00:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, nou en? Maakt dat stenigen beter?
quote:Executie is een misdaadOp maandag 16 april 2007 00:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Lethal injection (USA), strop (Irak) ook
Een land is toch autonoom?. Al dan niet door een democratie " geconstitutioneerd". (wat een woord
Als Nedelrand leiver een sharia wilt, dan kan dat toch democraties wordne bepaald? Waarom zou de overhied dan geen steniging daarin mogen opnemen.
Is executie uberhaupt een misdaad? Dat hangt dus van de lokale wetgeving af.
quote:Inderdaad,en het mooiste ook nog is dat koning malik in het Arabisch is,en malik betekent eigenaarOp maandag 16 april 2007 00:43 schreef rood_verzet het volgende:
Koningshuizen zijn een belachelijk concept dat uit de middeleeuwen stamt, om je kapot te schamen.
quote:Eigenlijk wel, al komt een doodwens vrij weinig voor. Verkracht is een erg beladen term en gaat vooral om het niet eens zijn met een handeling. Martelen mag bij mij altijd, graag zelfs.Op zondag 15 april 2007 20:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niet. Niemand wil graag gemarteld worden, of verkracht, of gedood.
Uiteraard is dat voor eenieder verschillend en neem ik aan dat niemand echt dood wil.
quote:Sex fetish lijkt,is niet echt vergelijkbaar met in de gevang worden gegooid en door de politie en inmates worden verkracht.Op maandag 16 april 2007 02:12 schreef V.en.A het volgende:
[..]
Eigenlijk wel, al komt een doodwens vrij weinig voor. Verkracht is een erg beladen term en gaat vooral om het niet eens zijn met een handeling. Martelen mag bij mij altijd, graag zelfs.
Uiteraard is dat voor eenieder verschillend en neem ik aan dat niemand echt dood wil.
quote:Daar heb je volkomen gelijk, het is anders als je geen "veiligheids"-woordje hebt. Al geloof ik niet echt dat het helpt.Op maandag 16 april 2007 02:15 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Sex fetish lijkt,is niet echt vergelijkbaar met in de gevang worden gegooid en door de politie en inmates worden verkracht.
quote:Vraag dan even aan een mod of ie alle topic's die niet over Nederland (of in jouw geval, je eigen dorp) gaan wil sluiten.Op zondag 15 april 2007 20:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar onze meningen doen er niet zoveel toe aan een buitenlandse kwestie. Het land heeft een heel andere cultuur dan wij die kennen. Dus ik vind het niet zo zinvol om onze normen en waarden op dat land te projectren. Daarom zeg ik .....laat ze het lekker uit zoeken.
quote:Wat een hypocriete reactie van iemand die Israel altijd zal verdedigen. Het is heel simpel, ben jij tegen de Marokkaanse muur? Zo ja, ben jij dan ook tegen de Israelische muur? Jij doet namelijk precies het tegenovergestelde van de mensen die je van hypocrisie beticht. Dat is mijnsinsziens NOG hypocrieter.Op zondag 15 april 2007 20:44 schreef PJORourke het volgende:
Voorliefde voor Marokko is politiek uiterst correct. Kijk maar naar al die VK-columnistjes die stukjes over deze zandbak mogen uitkakken. Verder doen ze natuurlijk alles waar Israel om verguisd wordt: bezetting van Westelijke Sahara, muur, onderdrukking van Polisario en het gebied volgooien met intolerante, etnisch Marokkaanse gekken.
quote:Mohammed 6 is zeker niet zijn vader,maar hij moet wel meer macht uit handen geven en niet na zo veel hervormingen gas terug nemen.Op maandag 16 april 2007 09:41 schreef Mutant01 het volgende:
Om verder te gaan met het koningshuis, het is essentieel dat deze aanblijft in deze heftige periode waarin achterlijke islamisten dood en verderf zaaien onder de bevolking. Marokko ontwikkelt zich onder koning Mohammed juist naar een democratie, de enige die dit proces proberen tegen te houden zijn de islamisten eigenlijk. Ik zie ook het nut niet van het afstraffen van dit koningshuis (wat zeer zeer veel verbeteringen heeft doorgevoerd!) voor daden van de voorganger. We zien nu dat vrouwen voor de wet gelijk zijn aan de man, we zien dat er vrouwelijke imams zijn, we zien hervormingen op allerlei terreinen, we zien erkenning van minderheden (amazigh = nu ook een officiele taal). etc etc.
En islamisten ja dat is inderdaad een bedreiging.
quote:Het gaat er eigenlijk meer om met wat voor een reden deze mensen berecht worden. Steniging omdat de veroordeelde schuldig is aan overspel (verkracht worden dusOp maandag 16 april 2007 00:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, begrijp mij goed voor mij hoeft het niet. Het gaat erom of je stelling klopt of steniging een misdaad is. Mijn antwoord is dus dat het per land afhankelijk is en of het binnen het strafrecht aldaar valt, niet?
) , prostitutie of homoseksualiteit gaat er bij mij niet in en is iets heel anders dan bijvoorbeeld de strop voor iemand die duizenden doden op zijn geweten heeft.quote:klopt tot op zekere hoogteOp maandag 16 april 2007 00:43 schreef du_ke het volgende:
Tja Marokko werkt graag mee met de VS. Dat maakt de machthebbers vrij onschendbaar.
quote:Ze moeten het natuurlijk niet gek maken maar zolang je vrolijk met het westen meelult en zo nu en dan wat cosmetisch hervormd mag er een hoop. Zie ook veel extremere landen als Saoudie Arabie en PakistanOp maandag 16 april 2007 17:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt tot op zekere hoogte
quote:De verantwoordelijke Koning is dood. Zijn zoon en opvolger maakt (stapje voor stapje) schoon schip. Waarom zou hij nu moeten aftreden of gestraft moeten worden voor iets dat zijn vader gedaan heeftOp zondag 15 april 2007 19:30 schreef Floripas het volgende:
De Alouidendynastie, het koningshuis van Marokko, heeft nogal wat op z'n kerfstok staan. Het indammen van de democratie is er eentje van. Andere zaken:Tijdens de zogeheten "loden jaren" (1960-1980) verdwenen er duizenden mensen, en tot op de dag van vandaag is niet duidelijk waar die nu zijn begraven De commissie die dit moet onderzoeken is een verzoeningscommissie, geen waarheidscommissie om de schuldigen te straffen en de koning blijft buiten schot<knip>
Moet de Marokkaanse koning aftreden?
Ik vind van wel. Laat Mohammed IV aftreden als gebaar om aan een bloederige en zware periode een einde te maken. Vive la republique!
In plaats daarvan is het mi verstandiger om hem te ondersteunen bij zijn hervormingen
quote:Hypocriete reactie?Op maandag 16 april 2007 09:37 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een hypocriete reactie van iemand die Israel altijd zal verdedigen. Het is heel simpel, ben jij tegen de Marokkaanse muur? Zo ja, ben jij dan ook tegen de Israelische muur? Jij doet namelijk precies het tegenovergestelde van de mensen die je van hypocrisie beticht. Dat is mijnsinsziens NOG hypocrieter.
Ik geef alleen een lijst feiten, mannetje. Laten we ook niet vergeten dat West-Sahara geen veiligheidsrisico voor Marokko was voordat ze daar binnenvielen.quote:Een hoop? Alles mag zo'n beetje. Grove mensenrechtenschendingen, je land op een achterlijke, feodale wijze besturen, massavernietigingswapens produceren... Zelfs Westerse militaire en financiële hulp is voorhanden, op voorwaarde dat er geen Westerse belangen geschaad worden.Op maandag 16 april 2007 17:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze moeten het natuurlijk niet gek maken maar zolang je vrolijk met het westen meelult en zo nu en dan wat cosmetisch hervormd mag er een hoop. Zie ook veel extremere landen als Saoudie Arabie en Pakistan
Het idee dat het Westen is geïnteresseerd in de verspreiding van democratie, mensenrechten en meer van zulke nobele zaken is een illusie.
quote:Ja, zeer zeker een hypocriete reactie, mits je hier zeer duidelijk stelt dat Israel wat betreft de muur en bezetting OOK fout bezig is. Ja of nee?Op maandag 16 april 2007 18:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hypocriete reactie?
Als "veiligheidsrisico" een legitimatie is om een gebied te bezetten, dan zit Marokko er zeer goed.
quote:Als de koning nu macht uit handen geeft, maakt dat de positie van de islamisten alleen maar sterker. Hervormingen gaan stap voor stap, er zullen tientallen jaren over heen gaan.Op maandag 16 april 2007 14:48 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Mohammed 6 is zeker niet zijn vader,maar hij moet wel meer macht uit handen geven en niet na zo veel hervormingen gas terug nemen.
En islamisten ja dat is inderdaad een bedreiging.
quote:Die reactie is niet hypocriet, want er staat wat er staat: een rijtje feiten.Op maandag 16 april 2007 20:39 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, zeer zeker een hypocriete reactie, mits je hier zeer duidelijk stelt dat Israel wat betreft de muur en bezetting OOK fout bezig is. Ja of nee?
quote:Dat lijkt me klets. Hebzucht is natuurlijk de ware reden.Als "veiligheidsrisico" een legitimatie is om een gebied te bezetten, dan zit Marokko er zeer goed.
quote:Weinig vertrouwen in je landgenoten.Op maandag 16 april 2007 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
Als de koning nu macht uit handen geeft, maakt dat de positie van de islamisten alleen maar sterker.
quote:Je ontwijkt mijn post, geef eens antwoord.Op maandag 16 april 2007 20:41 schreef PJORourke het volgende:
Die reactie is niet hypocriet, want er staat wat er staat: een rijtje feiten.
quote:De VS zegt dat het een broeinest van terroristen word als het eenmaal een onafhankelijke staat is. En wat de VS zeggen, is natuurlijk waar. (althans, in deze wereld).Dat lijkt me klets. Hebzucht is natuurlijk de ware reden.
quote:Ik heb inderdaad zeer weinig vertrouwen in mensen die met geweld het land willen ontwrichten, is dat vreemd?Op maandag 16 april 2007 20:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Weinig vertrouwen in je landgenoten.
Dat noem ik trouwens landverraders. quote:Dat maakt mijn eerdere reactie niet hypocriet hoor.Op maandag 16 april 2007 20:45 schreef Mutant01 het volgende:
Je ontwijkt mijn post, geef eens antwoord.
quote:Leuk smoesje.De VS zegt dat het een broeinest van terroristen word als het eenmaal een onafhankelijke staat is. En wat de VS zeggen, is natuurlijk waar. (althans, in deze wereld).
quote:Je ontwijkt nogsteeds de post, schiet weinig op.Op maandag 16 april 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat maakt mijn eerdere reactie niet hypocriet hoor.
[..]
Leuk smoesje.
en zie liever geen arabische stammen westelijke sahara overnemen.
quote:Hij heeft er nooit afstand van gedaan en de schuldigen worden niet gestraft. Dat vind ik kwalijk.Op maandag 16 april 2007 18:22 schreef teamlead het volgende:
[..]
De verantwoordelijke Koning is dood. Zijn zoon en opvolger maakt (stapje voor stapje) schoon schip. Waarom zou hij nu moeten aftreden of gestraft moeten worden voor iets dat zijn vader gedaan heeft
In plaats daarvan is het mi verstandiger om hem te ondersteunen bij zijn hervormingen
quote:Ja. In landen als Spanje en Zuid-Afrika is er ook niet voor gekozen om de schuldigen van de Franco-dictatuur respectievelijk de apartheid te vervolgen.Op dinsdag 17 april 2007 08:29 schreef sigme het volgende:
Waarom zou het beter of belangrijker zijn 'schuldigen te straffen' dan de situatie NU en in de toekomst verbeteren?
Het is beter om vooruit te kijken, niet achteruit. Zeker bij een regime dat zo lang gezeten heeft is het geen goed idee om massaal mensen te gaan straffen, en daardoor opnieuw controverse te zaaien. Uiteindelijk is bijna iedereen betrokken geweest bij het bewind. Beter is het de waarheid boven tafel te halen wat er nu echt gebeurd is in al die jaren, en daarna verder te gaan. Als dit met de waarheidscommissie in Marokko op dezelfde manier is gegaan als met de waarheidscommissie onder leiding van Desmond Tutu in Zuid-Afrika destijds, dus amnestie voor degenen die meewerkten, dan lijkt me dat de juiste oplossing.
Ik vind dat de huidige koning tot nu toe op de goede weg is. Hoewel het zeker nog stukken beter kan, heb ik het idee dat er al een groot verschil merkbaar is met het Marokko van 10 jaar geleden. Als dit zich doorzet, zal Marokko een voorbeeld kunnen zijn voor andere Arabische len Afrikaanse landen
Ik sluit me aan bij de reactie van Freako, en ik vraag me eigenlijk af wat er zou gebeuren als men nu daar de republiek zou uitroepen, ik denk niet dat dát nou een verbetering in zou houden.
quote:Eh...er wonen veel Marokkanen in Nederland. Plus ik praat graag over geschiedenis en politiek. Een en een is twee.Op woensdag 18 april 2007 17:03 schreef Bellarmine het volgende:
@Floripas, ik heb gemerkt dat je kennelijk wel een zekere voorliefde voor Marokko hebt, klopt dat?
quote:Een democratische republiek? Ik vertrouw de Marokkanen erop dat ze prima een land democratisch kunnen runnen.Ik sluit me aan bij de reactie van Freako, en ik vraag me eigenlijk af wat er zou gebeuren als men nu daar de republiek zou uitroepen, ik denk niet dat dát nou een verbetering in zou houden.
quote:Juist wel! Waarheidscommissies!Op dinsdag 17 april 2007 20:52 schreef freako het volgende:
[..]
Ja. In landen als Spanje en Zuid-Afrika is er ook niet voor gekozen om de schuldigen van de Franco-dictatuur respectievelijk de apartheid te vervolgen.
quote:Jij was toch voorstander van de sharia? Juist de voorstanders hiervan hebben geen leven onder Mohammed IV.Op woensdag 25 april 2007 08:25 schreef Burakius het volgende:
Neuh.. ik heb gehoord dat Marokko het heel goed heb onder die koning. Van Marokkanen gehoord dan op mijn opleiding
quote:"Onze normen en waarden"? Marokko is toch ook voor een deel onze cultuur?Op zondag 15 april 2007 20:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar onze meningen doen er niet zoveel toe aan een buitenlandse kwestie. Het land heeft een heel andere cultuur dan wij die kennen. Dus ik vind het niet zo zinvol om onze normen en waarden op dat land te projectren. Daarom zeg ik .....laat ze het lekker uit zoeken.
Maar serieus, wanneer mensen bij de kleinste vormen van kritiek al gevangen genomen worden / verdwijnen, dan valt dat toch niet zomaar cultureel te relativeren? Denk je werkelijk dat dat soort praktijken bij de 'Marokkaanse cultuur' horen? En zo ja, moeten Berbers zich dan ook maar aan een dergelijke 'cultuur' onderwerpen.
Ik denk niet dat het een sterk argument is dat er niets zinnigs over gezegd kan worden, omdat wij ons nu eenmaal in een andere cultuurzone bevinden.
Het Ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dit over Marokko..
quote:http://www.minbuza.nl/nl/(...)_afrika/marokko.htmlBinnenlandse politiek
Aan de regeringsperiode van Hassan II kwam, na ruim dertig jaar, met zijn dood in juli 1999 een einde. In deze periode maakte Marokko een gestage economische groei. De moderne sector was de trekker van deze groei. Relatief veel Marokkanen zijn echter nog afhankelijk van de traditionele landbouw. De kosten van de oorlog tegen Polisario en van de legering van een omvangrijk veiligheidsapparaat in de Westelijke Sahara hebben sinds 1975 zwaar op de begroting gedrukt. De openbare voorzieningen bleven zo rudimentair. In 1971 en 1973 waren er militaire couppogingen. Vooral de vakbonden wisten tot in de tachtiger jaren latente onvrede te mobiliseren.
De zeventiger en tachtiger jaren staan bekend als de ‘années de plomb’. Er was een harde onderdrukking van de oppositie. Ernstige mensenrechtenschendingen vonden plaats. Prominente dissidenten verkozen veelal voor een verblijf in het buitenland. Nieuwe bewegingen met een islamistische signatuur manifesteerden zich in de tachtiger jaren steeds nadrukkelijker. Algemeen wordt de Jama’at al Adlw-al-Ihsan (Rechtvaardigheid en Offervaardigheid) beweging als de meest invloedrijke gezien. Zij staat nog altijd onder leiding van sheikh Abdessalam Yassine, een oud-onderwijs inspecteur die in 1984 de overheid de rug toekeerde. In 1989 werd sheikh Yassine onder huisarrest geplaatst. Zijn Adl beweging kreeg in 1990 geen toestemming zich als politieke partij te registreren.
Begin jaren negentig kwam er een voorzichtig proces van democratisering. In juni 1993 vonden parlementsverkiezingen plaats waar de vier oppositiepartijen ( ‘Union Socialiste des Forces Populaires, Istiqlal’, ‘Parti du Progrès et du Socialisme’ en ‘Organisation de l'Action Démocratique et Populaire’) het best uitkwamen met 99 van de 222 zetels. De regeringspartijen (met name de ‘Union Constitutionelle’ en de ‘Rassemblement National des Indépendants’) behielden, ondanks aanzienlijk verlies, met 116 zetels een kleine meerderheid.
Hassan II bepleitte echter dat de oppositie een regering zou vormen maar de oppositiepartijen weigerden dit. De volgende kamerverkiezingen van november 1997 hebben wel tot de door koning Hassan II gewenste afwisseling van regeringsverantwoordelijkheid (‘alternance’) geleid. De leider van de USFP, Abderrahman Youssoufi, vormde in 14 maart 1998 een kabinet samengesteld uit leden van zeven politieke partijen waarvan Istiqlal na de USFP de grootste was. Youssoufi was in 1996 uit vrijwillige ballingschap in Frankrijk naar Marokko teruggekeerd.
Koning Mohammed VI toonde zich na zijn troonsbestijging in 1999 de koning van de vernieuwing en verzoening. Er kwam een minister voor de rechten van de mens en een speciale Commissie voor de Mensenrechten. Non-gouvernementele organisaties, waaronder onafhankelijke mensenrechtenorganisaties (onder andere Amnesty International) kregen meer de ruimte zich te manifesteren. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken werd gezuiverd van personen die betrokken waren geweest bij de repressie, ballingen werden uitgenodigd naar huis te keren, er kwam een arbitragecommissie die zich buigt over smartengeldbetalingen aan familieleden van verdwenen personen en het huisarrest van sheikh Yassine werd opgeheven. Er kwam voorts een beleid van decentralisering met bijzondere aandacht voor de economische ontwikkeling van verwaarloosde regio’s en er werden stappen gezet de rechten van verdachten te verbeteren (de termijnen van voorarrest en voorlopige hechtenis zijn aan banden gelegd).
Aan de parlementsverkiezingen van 27 september 2002 namen 24 partijen deel. De USFP en Istiqlal kwamen op een gedeelde eerste plaats (elk 50 van de 325 zetels). De gematigde islamitische PJD kwam op 42 zetels, een verdrievoudiging van het aantal zetels in het vorige parlement. In het nieuwe parlement zitten 34 vrouwen, deels via aparte kieslijsten verkozen. Het Kabinet Jettou is samengesteld uit leden van zes partijen en voorts uit een aantal partijloze bestuurders. Minister President Jettou, Minister van Binnenlandse Zaken Al Musthapha Sahel en Minister van Buitenlandse Zaken Mohamed Benaissa behoren tot deze zogenaamde ‘sans appartenance politique’. De enige nieuwe regeringspartij is de ‘Mouvement Populaire’. De USFP en Istiqlal leverden elk acht van de 39 bewindslieden. Nieuw is de portefeuille voor zaken betreffende Marokkanen in het buitenland. Deze viel toe aan Mevrouw Nouzha Chekrouni (USFP), die in het kabinet Youssoufi verantwoordelijk was voor emancipatie-zaken. Mevrouw Cherouni was in het kabinet Youssouffi de enige vrouw. In het kabinet Jettou zitten drie vrouwen.
De zetelwinst van de PJD in de parlementsverkiezingen van september 2002 wijst er op dat islamisme en fundamentalisme terrein winnen. De gemeenteraadsverkiezingen van september 2003 bevestigen deze trend. Naast bewegingen met wortels in de Marokkaanse spirituele traditie zoals de Jama’ at al-Adlw-al-lhsan van sheikh Abdessalam Yassine zijn er diverse bewegingen die opereren vanuit een ultraorthodox gedachtegoed dat uit het buitenland afkomstig is.
Op 16 mei 2002 werd Casablanca opgeschikt door een serie zelfmoordaanslagen. Er vielen achttien slachtoffers, het meerdendeel Marokkaans. Groeperingen als Al-Salafiyya al-Jihadiyya en Al-Sirat al-Mustaqim worden in verband gebracht met de aanslagen. De eerste processen in verband met de zelfmoordaanslagen gingen midden 2003 van start. Daarbij is tegen een aantal verdachten de doodstraf geëist.
Met de instelling van een waarheidscommissie (Instance équité et réconsiliation) worden schendingen van de mensenrechten die plaatsvonden gedurende het bewind van Koning Hssan II aan de kaak gesteld. Dat gebeurt in een sfeer van groeiende openheid van de zijde van de overheid. Slachtoffers krijgen de gelegenheid gedurende hoorzittingen waarvan rechtstreeks verslag werd gedaan door de televisie hun verhaal te doen over begane misstanden zonder overigens de namen van verantwoordelijken te mogen noemen.
De hervormingen van Koning Mohammed VI (die reeds werden ingezet in de laatste jaren van het bewind van Koning Hassan II) leiden langzaam maar zeker tot een ander, veel opener klimaat in Marokko. Er is steeds minder angst, er kan meer worden gezegd en er is sprake van een grotere persvrijheid. Wel zijn er duidelijke rode lijnen; de rol en positie van de monarchie zelf, de islam en de Westelijke Sahara.
Met de instelling van een nationale verzoeningscommissie (Instance Equité et Réconciliation) is een belangrijke stap voorwaarts gezet op het terrein van de mensenrechten. Door de commissie is het verleden van Marokko besproken, de ‘jaren van lood’ die werden gekenmerkt door onderdrukking van de oppositie en grove mensenrechtenschendingen. Tot op zekere hoogte is recht gedaan aan de slachtoffers, door hen hun verhaal te laten doen en door het toewijzen van schadevergoedingen. Daarnaast heeft de commissie een aantal aanbevelingen geformuleerd, waarmee nadrukkelijk ook naar de toekomst wordt gekeken. Een aantal van de aanbevelingen zou, indien geïmplementeerd, de positie van de monarchie minder absolutistisch maken (constitutionele hervormingen, versterking van de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht, versterkte regelgeving veiligheidsdiensten).
Met de invoering van de nieuwe Moedawanah (geheel van familierecht) heeft Marokko een grote stap gezet op sociaal-maatschappelijk gebied, die op termijn moet leiden tot een gelijkwaardige relatie tussen man en vrouw. Een andere belangrijke ontwikkeling betreft de toegenomen ruimte en aandacht voor de Berber cultuur en taal. De koning heeft zich ook uitgesproken over de noodzaak het sociale zekerheidsbeleid te versterken. In concreto heeft dat alleen nog geleid tot de invoering van een nieuwe verplichte ziektekostenverzekering voor werknemers, ambtenaren en gepensioneerden per 1 maart 2006 en een nieuwe Arbeidswet.
quote:Een waarheidscommissie is geen rechtspraak.
quote:Maar een waarheidscommissie gaat wel over wie het heeft gedaan en waarom. De verzoeningscommissie spoort niet eens familieleden op, maar geeft mensen alleen de kans om hun zegje te doen.Op donderdag 26 april 2007 12:07 schreef freako het volgende:
[..]
Een waarheidscommissie is geen rechtspraak.
quote:Zullen we dan maar op Amerikaanse wijze ingrijpen en het land inpikken met troepen, de koning afzetten, middels een "Marokkaanse" rechtbank veroordelen voor mensen tegen de misdaad en executeren, en een democratie naar Europees model invoeren?Op zondag 15 april 2007 19:30 schreef Floripas het volgende:
Moet de Marokkaanse koning aftreden?
Ik vind van wel. Laat Mohammed IV aftreden als gebaar om aan een bloederige en zware periode een einde te maken. Vive la republique!
Goh, waar heb ik dat toch al eerder gehoord in de afgelopen paar jaar.....
Hoe had je het anders in gedachten, er vanuitgaande dat er in Marokko zelf nauwelijks intresse is in het aftreden van de koning, en de koning dat zelf ook niet van plan is?
quote:Als er geen interesse bestaat, waarom willen veel jonge Marokkanen naar Europa?Op donderdag 26 april 2007 21:27 schreef maartena het volgende:
[..]
Zullen we dan maar op Amerikaanse wijze ingrijpen en het land inpikken met troepen, de koning afzetten, middels een "Marokkaanse" rechtbank veroordelen voor mensen tegen de misdaad en executeren, en een democratie naar Europees model invoeren?
Goh, waar heb ik dat toch al eerder gehoord in de afgelopen paar jaar.....
Hoe had je het anders in gedachten, er vanuitgaande dat er in Marokko zelf nauwelijks intresse is in het aftreden van de koning, en de koning dat zelf ook niet van plan is?
Verder heeft niemand het hier over militair ingrijpen. Ik persoonlijk vind dat de ingreep vanuit de Marokkanen zelf moet komen. Het Westen kan hieraan beter geen militaire bijdrage leveren; wèl kan het de militaire en financiële steun aan Mohammed IV's regime opschorten.
quote:Ontken ik dat dan?Op donderdag 26 april 2007 21:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar een waarheidscommissie gaat wel over wie het heeft gedaan en waarom.
quote:Er zijn ook vele jonge hogeropgeleide Marokkanen die wil terug willen naar Marokko. Zolang de koning de overgrote meerderheid van de bevolking achter zich heeft staan, zal hij er gewoon blijven zitten.Op vrijdag 27 april 2007 16:24 schreef retteketet het volgende:
[..]
Als er geen interesse bestaat, waarom willen veel jonge Marokkanen naar Europa?
Verder heeft niemand het hier over militair ingrijpen. Ik persoonlijk vind dat de ingreep vanuit de Marokkanen zelf moet komen. Het Westen kan hieraan beter geen militaire bijdrage leveren; wèl kan het de militaire en financiële steun aan Mohammed IV's regime opschorten.
quote:Het feit dat Europa veel betere economische mogelijkheden biedt dan Marokko betekend niet dat daarmee het koningshuis DUS slecht is en moet aftreden.Op vrijdag 27 april 2007 16:24 schreef retteketet het volgende:
Als er geen interesse bestaat, waarom willen veel jonge Marokkanen naar Europa?
quote:Kan je aanraden het boek "de kinderen van generaal Oufkir" te lezen ..Op zondag 15 april 2007 19:52 schreef Double-Helix het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Oufkir
Er waren wel pogingen van binnen in het leger om een coupe d'etat te plegen,helaas zonder succes.
het was ook geen liefje maar beter dit dan hassan 2.