POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En wat heeft het dan voor zin om de rest van het lichaam te verminken?quote:Op zondag 15 april 2007 23:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hersenen tellen niet als lichaam?
Het is onderdeel van, maar je gaat ook niet heel je huis verbouwen omdat het anders niet past bij het schilderij wat in de woonkamer hangt, dan hang je gewoon een nieuw schilderij op.quote:Op zondag 15 april 2007 23:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
Je hersenen tellen niet als lichaam?
Carpe Libertatem
Wie zegt dat het lichaam verminkt wordt? Het probleem is hier: ofwel je hebt de verkeerde hersenen bij het juiste lichaam of je hebt de juiste hersenen bij het verkeerde lichaam. Behandeling kan er uit bestaan de hersenen aan te passen, of het lichaam aan te passen. Nu het eerste (nog?) niet kan, blijft alleen optie twee over.quote:Op zondag 15 april 2007 23:49 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En wat heeft het dan voor zin om de rest van het lichaam te verminken?
Leuk, jij kan dus dit soort hersenoperaties doen.quote:Op zondag 15 april 2007 23:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het is onderdeel van, maar je gaat ook niet heel je huis verbouwen omdat het anders niet past bij het schilderij wat in de woonkamer hangt, dan hang je gewoon een nieuw schilderij op.
Heb je daar gegevens of teksten over?quote:Op zondag 15 april 2007 23:06 schreef BetaWolff het volgende:
Voor de derde keer in dit topic : Psycho-therapie sorteert geen effect bij genderdysforie.
Dat hebben ze dan zelf door medische kunstjes voor elkaar gekregen, mensen met de hormoonhuishouding van een man en de hersenen van een man met volledig werkende vrouwelijke geslachtsonderdelen worden bijna niet geboren.quote:Goed, vrouwen met penissen en mannen met een vagina beschouw ik als ernstige lichamelijke afwijkingen. Zal wel aan mij liggen dan.
Carpe Libertatem
Nee, ik zie dan ook verder geen noodzaak om van alles aan te passen, in ieder geval niet vanuit gemeenschappelijk geld.quote:Op zondag 15 april 2007 23:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
Leuk, jij kan dus dit soort hersenoperaties doen.
Fysiek ombouwen is hele dure symptoombestrijding, geen oplossing voor een verstoorde geest.
Carpe Libertatem
Waar wordt bepaald of je man of vrouw bent? In je hersenen toch? Het fysieke geslacht aanpassen aan het geslacht dat bij de hersenen past lijkt me dus geen symptoombestrijding.quote:Op maandag 16 april 2007 00:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, ik zie dan ook verder geen noodzaak om van alles aan te passen, in ieder geval niet vanuit gemeenschappelijk geld.
Fysiek ombouwen is hele dure symptoombestrijding, geen oplossing voor een verstoorde geest.
En de mensen die hier zo begripvol en steunend tegenover geslachtsoperaties staan, wees eens eerlijk; Zouden jullie net zo open staan voor een (intieme) relatie met een transsexuele man / vrouw, als met een 'normale' man / vrouw? Dus zou je bijvoorbeeld als hetero man een transsexuele vrouw echt als volwaardige vrouw zien?
Ja, hoor. Geen probleem.quote:Op maandag 16 april 2007 00:05 schreef Evil_Jur het volgende:
En de mensen die hier zo begripvol en steunend tegenover geslachtsoperaties staan, wees eens eerlijk; Zouden jullie net zo open staan voor een (intieme) relatie met een transsexuele man / vrouw, als met een 'normale' man / vrouw? Dus zou je bijvoorbeeld als hetero man een transsexuele vrouw echt als volwaardige vrouw zien?
Welk "symptoom" wordt er dan bestreden?quote:Op maandag 16 april 2007 00:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, ik zie dan ook verder geen noodzaak om van alles aan te passen, in ieder geval niet vanuit gemeenschappelijk geld.
Fysiek ombouwen is hele dure symptoombestrijding, geen oplossing voor een verstoorde geest.
Bewonderenswaardig, als je dat echt meent. Ik denk dat velen dan toch een beetje hypocrieter zijn wanneer het op intimiteit aankomt.quote:
Nee dat denk ik niet (niet dat ik er ooit mee te maken heb gehad).quote:Op maandag 16 april 2007 00:05 schreef Evil_Jur het volgende:
En de mensen die hier zo begripvol en steunend tegenover geslachtsoperaties staan, wees eens eerlijk; Zouden jullie net zo open staan voor een (intieme) relatie met een transsexuele man / vrouw, als met een 'normale' man / vrouw?
Nee, maar dat is meer mijn eigen bekrompenheid denk ik. Dat neemt niet weg dat ik wel inzie dat er objectief iets niet goed zit bij deze mensen, en dat een operatie dehalve passend kan zijn.quote:Dus zou je bijvoorbeeld als hetero man een transsexuele vrouw echt als volwaardige vrouw zien?
Nee, echt. Ik heb ook eens een man ontmoet die restauratieve chirurgie nodig had gehad aan zijn penis na een naar ongeluk, en dat was ook geen probleem.quote:Op maandag 16 april 2007 00:07 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Bewonderenswaardig, als je dat echt meent. Ik denk dat velen dan toch een beetje hypocrieter zijn wanneer het op intimiteit aankomt.
Alle transsexuelen die ik ooit heb ontmoet zijn overigens extreem mannelijk / vrouwelijk (wat van toepassing is). Het zijn niet allemaal Kelly's.
Dat het passend kan zijn voor sommige mensen wil ik best onderkennen. Maar het gaat mij te ver, ik heb er problemen mee uit principe, waar leg je de grens?
Wat denken jullie bijvoorbeeld over het vergoeden van de gewenste operaties voor mensen met deze stoornis?
http://en.wikipedia.org/wiki/Apotemnophilia
Wat denken jullie bijvoorbeeld over het vergoeden van de gewenste operaties voor mensen met deze stoornis?
http://en.wikipedia.org/wiki/Apotemnophilia
Dan wil je van iets normaals naar iets abnormaals, a la Lolo Ferrari.quote:Op maandag 16 april 2007 00:14 schreef Evil_Jur het volgende:
Dat het passend kan zijn voor sommige mensen wil ik best onderkennen. Maar het gaat mij te ver, ik heb er problemen mee uit principe, waar leg je de grens?
Wat denken jullie bijvoorbeeld over het vergoeden van de gewenste operaties voor mensen met deze stoornis?
http://en.wikipedia.org/wiki/Apotemnophilia
Vrouw-zijn is niet abnormaal.
Normaal is nogal een rekbaar begrip, ik dacht ook niet dat dat de basis was voor deze discussie. Het gaat toch om mensen met een probleem helpen, kennelijk by any means necessary?quote:Op maandag 16 april 2007 00:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan wil je van iets normaals naar iets abnormaals, a la Lolo Ferrari.
Vrouw-zijn is niet abnormaal.
Mensen die hun benen amputeren zijn objectief gek, mensen die zich laten ombouwen niet.quote:Op maandag 16 april 2007 00:18 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Normaal is nogal een rekbaar begrip, ik dacht ook niet dat dat de basis was voor deze discussie. Het gaat toch om mensen met een probleem helpen, kennelijk by any means necessary?
Kom nou, dat is objectief echt niet hard te maken. Gek, normaal, het zijn allemaal subjectieve en dynamische begrippen die veranderen van persoon tot persoon, maatschappij tot maatschappij en jaar tot jaar.quote:Op maandag 16 april 2007 00:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Mensen die hun benen amputeren zijn objectief gek, mensen die zich laten ombouwen niet.
Wat normaal gedrag is, daar valt best een consensus over te bereiken, dat noemen we dan 'objectief normaal'... Dat gezegd hebbende, denk jij dat het raar is om als vrouw een vrouwenlichaam te hebben?quote:Op maandag 16 april 2007 00:26 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Kom nou, dat is objectief echt niet hard te maken. Gek, normaal, het zijn allemaal subjectieve en dynamische begrippen die veranderen van persoon tot persoon, maatschappij tot maatschappij en jaar tot jaar.
Nee, maar ik denk wel dat het raar is om te denken dat een cosmetische operatie je geslacht kan veranderen, hoe je dat ook wil formuleren. Voor mij zijn transsexuelen gek, dat bedoel ik niet pers se negatief, maar net zo gek als iemand met een amputatiefetisj. Dat is een persoonlijk oordeel, maar wel eentje die over het algemeen breed gedragen wordt, dus is er sprake van een consensus.
Depressief leven en het gevoel dat je kapot gaat, volstrekt normaal toch? Even naar de psychiater sturen, onder de medicijnen stoppen en klaar met die gekke mensen zodat we daar niet naar om hoeven kijken toch?
Alsjeblieft zeg
Alsjeblieft zeg
Ik denk dat je het niet snapt, met de hersenen van transseksuelen is objectief niet zoveel mis (je kunt ze dus ook niet gek noemen), alleen past het bijbehorende lichaam er niet bij...quote:Op maandag 16 april 2007 00:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Nee, maar ik denk wel dat het raar is om te denken dat een cosmetische operatie je geslacht kan veranderen, hoe je dat ook wil formuleren. Voor mij zijn transsexuelen gek, dat bedoel ik niet pers se negatief, maar net zo gek als iemand met een amputatiefetisj. Dat is een persoonlijk oordeel, maar wel eentje die over het algemeen breed gedragen wordt, dus is er sprake van een consensus.
Niet alle transsexuelen zijn geboren met een hersenstructuur die afwijkt van hun uitwendige geslacht, dus hoe zit het dan met die groepen?quote:Op maandag 16 april 2007 00:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk dat je het niet snapt, met de hersenen van transseksuelen is objectief niet zoveel mis (je kunt ze dus ook niet gek noemen), alleen past het bijbehorende lichaam er niet bij...
Inderdaad, doet me denken aan die tv-dominees in Amerika die homo's proberen te laten geloven dat ze psychisch ziek zijn...quote:Op maandag 16 april 2007 00:33 schreef Maisnon het volgende:
Depressief leven en het gevoel dat je kapot gaat, volstrekt normaal toch? Even naar de psychiater sturen, onder de medicijnen stoppen en klaar met die gekke mensen zodat we daar niet naar om hoeven kijken toch?
Alsjeblieft zeg
Mensen die zeiken dat ze hier voor moeten betalen wens ik al helemaal een moeilijk te genezen ziekte toe trouwens
EDIT: Sorry als ik agressief wordt over dit onderwerp
EDIT: Sorry als ik agressief wordt over dit onderwerp
|
|
