abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 11 april 2007 @ 15:33:40 #1
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_48218130
quote:
Mensen met een bijstandsuitkering mogen daarop niet worden gekort als ze inspecteurs bij onaangekondigde huisbezoeken de toegang weigeren.

Die uitspraak deed de Centrale Raad voor Beroep woensdag naar aanleiding van klachten van een aantal bijstandsontvangers. Voor de onaangekondigde huisbezoeken moet toestemming worden gegeven door de bijstandsgerechtigde. Als die weigert, mag er geen korting op de uitkering of andere sanctie volgen.

Inbreuk
Volgens de Raad, het hoogste rechtscollege in de sociale zekerheid, vormen de huisbezoeken weliswaar een noodzakelijk controle-instrument, maar maken ze ook inbreuk op de persoonlijke levenssfeer van de bijstandsontvanger.

De inspecteurs van de gemeente moeten daarom vooraf toestemming vragen voor het betreden van de woning. Ook moeten ze meedelen dat weigeren geen directe gevolgen heeft voor de bijstandsuitkering.

Maar een weigering kan wel gevolgen hebben voor de volgende keer, zegt persrechter De Vries. 'Als iemand twee of drie keer weigert, en er is nog een andere aanwijzing die aanleiding geeft tot twijfel, dan kunnen er wel maatregelen volgen.' Aanwijzingen kunnen volgens De Vries bijvoorbeeld bestaan uit 'bezit van een dure auto, of uitgaven die niet passen bij een uitkering.'

Fraude
Staatssecretaris van Sociale Zaken Ahmed Aboutaleb (PvdA) vindt de onaangekondigde huisbezoeken essentieel voor de bestrijding van fraude met uitkeringen. Eind maart zei hij in de Kamer de wet op dit gebied te willen aanpassen als de rechter de huiscontroles zou verbieden. Dat voornemen kreeg steun van een ruime Kamermeerderheid van CDA, PvdA, VVD en PVV.

De Vries betwijfelt of de wet kan toestaan dat de gemeente alleen vanwege een eerste weigering van een huisbezoek kan korten op de uitkering. 'Dat zie ik niet voor me.' Aboutaleb beraadt zich nog op een reactie naar aanleiding van de uitspraak van de Raad.
bron

Het zal wel weer onder het tapijt terecht komen en steuntrekkers kunnen rustig doorgaan met uit de staatsruif vreten terwijl ze zwart werken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_48218213
Lekker op dreef he?
Werken is voor arbeiders
  woensdag 11 april 2007 @ 15:37:03 #3
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_48218252
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:35 schreef Richboy het volgende:
Lekker op dreef he?
Ach, ik zag dat er een nieuwe Elsevier uit is en naar goed gebruik dacht ik ook maar eens een paar topics te openen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_48218362
Het kan aan mij liggen maar ik vind het ook echt niet kunnen om inbreuk te maken op de privacy van zoveel mensen alleen omdat er een paar rotte appels tussen zitten.
Schuldig tot wij het tegendeel komen bewijzen?

Ik vind wel dat er controle moet zijn maar zomaar zonder aanleiding en aankondiging je huis binnen willen stormen gaat echt te ver. Dat mag de politie niet en dat mag de sociale dienst ook niet.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_48218470
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:39 schreef MinderMutsig het volgende:
Het kan aan mij liggen maar ik vind het ook echt niet kunnen om inbreuk te maken op de privacy van zoveel mensen alleen omdat er een paar rotte appels tussen zitten.
Schuldig tot wij het tegendeel komen bewijzen?

Ik vind wel dat er controle moet zijn maar zomaar zonder aanleiding en aankondiging je huis binnen willen stormen gaat echt te ver. Dat mag de politie niet en dat mag de sociale dienst ook niet.
Moeten ze maar niet frauderen als ze niet frauderen hebben ze ook niets te verschuilen.
lollig
pi_48218479
maar zeiken over mesnen die meer dan de helft van hun inkomen aan de staat Doneren
  woensdag 11 april 2007 @ 15:43:30 #7
12913 GreatWhiteSilence
Bite me! (Not you, Annicka!)
pi_48218512
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:42 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Moeten ze maar niet frauderen als ze niet frauderen hebben ze ook niets te verschuilen.
Zeg je dat ook als de politie voor je deur staat om te kijken of je geen illegale dingen doet?
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
pi_48218552
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:43 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Zeg je dat ook als de politie voor je deur staat om te kijken of je geen illegale dingen doet?
Ja en ook over de politie die Marrokanen in grote auto's aanhoud.
lollig
pi_48218571
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:39 schreef MinderMutsig het volgende:
Schuldig tot wij het tegendeel komen bewijzen?
Iets wat voor de 'gewone burger' allang en breed realiteit is: De wet Mulder werkt precies zo en daarmee heeft elke burger te maken.. Die wet waardoor overtredingen administratief afgehandeld worden en het flitsbeleid mogelijk is gemaakt.

Ook voor de Fiscus geldt: jij zal het tegendeel moeten bewijzen, tot die tijd ben je voor de fiscus 'schuldig ' (en moet je het geclaimde betalen)
pi_48218600
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:44 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Ja en ook over de politie die Marrokanen in grote auto's aanhoud.
Dan ben ik erg blij dat jij de regels niet maakt.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_48218666
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:42 schreef CANARIS het volgende:
maar zeiken over mesnen die meer dan de helft van hun inkomen aan de staat Doneren
Precies.
  woensdag 11 april 2007 @ 16:07:56 #12
153009 maedel
Licht uit, spot ook
pi_48219490
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:39 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind wel dat er controle moet zijn maar zomaar zonder aanleiding en aankondiging je huis binnen willen stormen gaat echt te ver. Dat mag de politie niet en dat mag de sociale dienst ook niet.
Stormen? Zonder aanleiding?
Je denkt toch zeker niet dat controleurs zonder enige aanleiding een beetje op goed geluk bij cliënten van de Sociale Dienst gaan aanbellen en een huisbezoekje gaan afleggen?
Die hebben echt wel wat beters te doen hoor.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
pi_48219544
ts doe niet zo jaloers man get a life
ipv op anderen te letten is goed voor je bloeddruk
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_48219583
quote:
Op woensdag 11 april 2007 16:07 schreef maedel het volgende:

[..]

Stormen? Zonder aanleiding?
Je denkt toch zeker niet dat controleurs zonder enige aanleiding een beetje op goed geluk bij cliënten van de Sociale Dienst gaan aanbellen en een huisbezoekje gaan afleggen?
Die hebben echt wel wat beters te doen hoor.
Periodieke controle?
Ze controleren gewoon iedereen met enige regelmaat hoor.
There is no love sincerer than the love of food.
  woensdag 11 april 2007 @ 16:11:05 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_48219604
En de grootste steuntrekkers van het land krijgen er weer kinderbijslag bij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 11 april 2007 @ 16:11:13 #16
153009 maedel
Licht uit, spot ook
pi_48219611
quote:
Op woensdag 11 april 2007 16:09 schreef zhe-devilll het volgende:
ts doe niet zo jaloers man get a life
ipv op anderen te letten is goed voor je bloeddruk
Ik weet niet wat er allemaal gaande is, maar de gewone user mist het volgens mij.
Ik in ieder geval wel.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
  woensdag 11 april 2007 @ 16:11:40 #17
153009 maedel
Licht uit, spot ook
pi_48219631
quote:
Op woensdag 11 april 2007 16:10 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Periodieke controle?
Ze controleren gewoon iedereen met enige regelmaat hoor.
Ok, ik vind het prima als jij dat denkt...
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
pi_48219693
Goed nieuws voor travestieten, aangezien die wel eens twee setjes kleding hebben liggen
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  woensdag 11 april 2007 @ 16:14:25 #19
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_48219752
Ik weet sowieso niet echt wat ze willen bereiken met zo'n controle. Maar als het wel belangrijk blijkt te zijn moet dat toch wel kunnen denk ik.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_48220241
quote:
Op woensdag 11 april 2007 16:11 schreef maedel het volgende:

[..]

Ok, ik vind het prima als jij dat denkt...
Is ook zo.
lollig
  woensdag 11 april 2007 @ 20:08:40 #21
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_48228881
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:33 schreef Dagonet het volgende:

[..]

bron

Het zal wel weer onder het tapijt terecht komen en steuntrekkers kunnen rustig doorgaan met uit de staatsruif vreten terwijl ze zwart werken.
Idd, en geen hond die er wat tegen kan doen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_48228983
quote:
Op woensdag 11 april 2007 20:08 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, en geen hond die er wat tegen kan doen
Stel je voor dat je die lieve onschuldige steuntrekkerts ontmaskerd als fraudeurs! De schande!
  woensdag 11 april 2007 @ 20:14:07 #23
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_48229152
quote:
Op woensdag 11 april 2007 20:10 schreef Scorpie het volgende:
Stel je voor dat je die lieve onschuldige steuntrekkerts ontmaskerd als fraudeurs! De schande!
[SP Mode]
Ja, want dat zijn ze natuurlijk geen van alle. de grootste fraudeurs en graaiers zitten in de top van het bedrijfsleven
[/SP Mode]

Nee de waarheid zou eens boven tafel komen dat kan links niet aan
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_48229509
quote:
Op woensdag 11 april 2007 20:14 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

[SP Mode]
Ja, want dat zijn ze natuurlijk geen van alle. de grootste fraudeurs en graaiers zitten in de top van het bedrijfsleven
[/SP Mode]

Nee de waarheid zou eens boven tafel komen dat kan links niet aan
[Links mode]

Ja, en je vergeet 1 ding: ze frauderen niet allemaal! Er zitten echt goeie tussen! Jullie mogen niet stigmatiseren/discrimineren/generaliseren [streep door wat niet van toepassing is] !!

[/Links mode]
pi_48229934
Stond ook al in de volkskrant vanochtend.
quote:
Huisbezoeken alleen onder voorwaarden


DEN HAAG - Onaangekondigde huisbezoeken om te controleren op fraude met bijstand zijn alleen onder voorwaarden toegestaan. Dat blijkt uit een uitspraak die Centrale Raad van Beroep, het hoogste rechtscollege in de sociale zekerheid, woensdag heeft gedaan.


Volgens de raad kunnen huisbezoeken een noodzakelijk controle-instrument zijn om na te gaan of iemand recht heeft op bijstand. Maar er moet wel rekening worden gehouden met de persoonlijke levenssfeer van de bijstandsontvanger. Dat betekent dat hem vooraf toestemming moet worden gevraagd voor het binnentreden in zijn woning. Ook moet hem worden verteld dat weigeren geen directe gevolgen heeft voor zijn bijstandsuitkering.

Alleen als de gemeente duidelijke aanwijzingen heeft dat de bijstandsverlening niet rechtmatig is, hoeft het weigeren van toestemming voor huisbezoek niet zonder gevolgen te blijven, aldus de Centrale Raad van Beroep. De bewijslast dat de bewoner wel toestemming heeft gegeven ligt bij de gemeente.

Staatssecretaris Ahmed Aboutaleb van Sociale Zaken heeft vorige maand aangekondigd de wet te zullen aanpassen als de rechter huisbezoeken onmogelijk zou maken. Hij heeft hiervoor de steun van een Tweede Kamermeerderheid.

Tot dusver was het niet duidelijk of huisbezoeken zijn toegestaan als controlemiddel in de sociale zekerheid. De voorzieningenrechter in Den Haag stelde dat de Sociale Verzekeringsbank AOW'ers niet meer onaangekondigd mag bezoeken om na te gaan of ze stiekem samenwonen en dus geen recht hebben op de hogere AOW-uitkering voor alleenstaanden. Daarentegen sprak de rechtbank in Den Haag vorig jaar uit dat gemeenten mogen doorgaan met huisbezoeken bij bijstandsgerechtigden.

De uitspraak van de Centrale Raad van Beroep van woensdag had betrekking op vier zaken van bijstandscontrole.
Dus, net als bij andere mensen, mogen autoriteiten niet zonder grond toegang eisen tot een privéwoning. Zeg maar zoals je verwacht in een niet-politiestaat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_48232272
quote:
Op woensdag 11 april 2007 20:29 schreef sigme het volgende:
Stond ook al in de volkskrant vanochtend.
[..]

Dus, net als bij andere mensen, mogen autoriteiten niet zonder grond toegang eisen tot een privéwoning. Zeg maar zoals je verwacht in een niet-politiestaat.
Precies, en zo hoort het ook.
En, zoals het beter onderlegde lezertje in de OP gezien heeft, kan er wel degelijk verder onderzoek gedaan worden. Dus niks aan de hand, de fraudeurs worden gewoon gepakt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_48232987
quote:
Op woensdag 11 april 2007 20:29 schreef sigme het volgende:
Stond ook al in de volkskrant vanochtend.
Dus, net als bij andere mensen, mogen autoriteiten niet zonder grond toegang eisen tot een privéwoning. Zeg maar zoals je verwacht in een niet-politiestaat.
Hmm, men mag anders wel zonder grond een uitkering eisen. Niet zo gek dat daar voorwaarden aan gesteld worden. Probleem is natuurlijk weer gewoon dat het geen contract is. Als ze morgen beslissen dat onaangekondigde huiscontroles toegestaan zijn dan zijn ze dat. Zeg maar zoals je verwacht in een politiestaat.
pi_48233382
quote:
Op woensdag 11 april 2007 21:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hmm, men mag anders wel zonder grond een uitkering eisen. Niet zo gek dat daar voorwaarden aan gesteld worden.
Zonder grond eisen <-> er worden voorwaarden gesteld. 't Is het een of het ander.
quote:
Probleem is natuurlijk weer gewoon dat het geen contract is. Als ze morgen beslissen dat onaangekondigde huiscontroles toegestaan zijn dan zijn ze dat. Zeg maar zoals je verwacht in een politiestaat.
Als je het begrip politiestaat uitbreidt tot 'staat met politie', of misschien volstaat 'staat', dan wel. Maar dan kan je het woord 'politiestaat' wel bij de vuilnis zetten.

De rechter heeft geoordeeld dat de staat het recht niet heeft om zonder gerede grond ongewenst iemands woning te betreden, ook niet als iemand een uitkering geniet. Dan kan je wel een discussie beginnen over wat wél gerede grond is of kan zijn die overheidsdienaren recht geeft om alsnog een woning te betreden tegen de wens van een bewoner in - maar dat is hier niet het onderwerp .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_48233834
quote:
Op woensdag 11 april 2007 21:39 schreef sigme het volgende:
De rechter heeft geoordeeld dat de staat het recht niet heeft om zonder gerede grond ongewenst iemands woning te betreden, ook niet als iemand een uitkering geniet. Dan kan je wel een discussie beginnen over wat wél gerede grond is of kan zijn die overheidsdienaren recht geeft om alsnog een woning te betreden tegen de wens van een bewoner in - maar dat is hier niet het onderwerp .
Je kent me, ik maak van ieder onderwerp een libertarische discussie Ik blijf erbij dat de problemen ontstaan doordat uitkeringen geen contractuele basis hebben.
pi_48233988
Aboutaleb vindt het essentieel.

Aboutaleb heeft twee paspoorten en is dus niet loyaal aan Nederland en de Nederlandse belastingbetaler. Het zou dus beter zijn als er geen controle zou zijn, daarmee doe je de perfide uitspraken van mensen met twee paspoorten teniet.

Toch?
  woensdag 11 april 2007 @ 23:28:43 #31
149616 Frau.Pfeffertopf
heeft een eigen cheer smiley!
pi_48238751
Oh, maar mensen met een AOW moeten de inspecteur wel binnen laten?
Met 2 maten meten, me dunkt

Ontopic: controle moet kunnen. Als je niets te verbergen hebt dan maakt het toch geen klap uit?
pi_48238783
Logisch toch, normale mensen mogen ook volgens de Nederlandse wet inspecteurs weigeren dus waarom zij niet
pi_48239064
quote:
Op woensdag 11 april 2007 23:28 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
Oh, maar mensen met een AOW moeten de inspecteur wel binnen laten?
Met 2 maten meten, me dunkt

Ontopic: controle moet kunnen. Als je niets te verbergen hebt dan maakt het toch geen klap uit?
Dat laatste is regelrechte onzin!
Vraag maar eens aan de 2 van Putten, die onterecht vastgezeten hebben voor een moord. Of de voormalige commisaris van politie van Schiermonnikoog, die beschuldigd werd van incest. Of die Kees ?. die onterecht vastgezeten heeft voor de moord op dat meisje in het park.
Als je niks te verbergen hebt, kun je zomaar van de ene op de andere dag de lul zijn.
En, om bij het onderwerp te blijven, controle kan ook heel goed. En wordt ook uitgevoerd. Alleen wordt er paal en perk gesteld aan het recht om inbreuk op iemands levenssfeer te maken.
Buiten fraude met de uitkeringen kunnen er heel goede redenen zijn om de controleur niet binnen te laten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_48239211
quote:
Op woensdag 11 april 2007 21:52 schreef V.en.A het volgende:
Aboutaleb vindt het essentieel.

Aboutaleb heeft twee paspoorten en is dus niet loyaal aan Nederland en de Nederlandse belastingbetaler. Het zou dus beter zijn als er geen controle zou zijn, daarmee doe je de perfide uitspraken van mensen met twee paspoorten teniet.

Toch?
Ik snap niet helemaal wat je beweert, maar uit de tekst blijkt, dat Aboutaleb juist loyaal is aan de belastingbetaler en niet loyaal aan de uitkeringstrekker. Hij wil dus juist wel controle en is niet blij met de uitspraak.

Dus wat is je punt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_48239301
quote:
Op woensdag 11 april 2007 21:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je kent me, ik maak van ieder onderwerp een libertarische discussie Ik blijf erbij dat de problemen ontstaan doordat uitkeringen geen contractuele basis hebben.
Uitkeringen hebben een wettelijke basis. Is dat ook goed?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_48239863
quote:
Op woensdag 11 april 2007 23:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal wat je beweert, maar uit de tekst blijkt, dat Aboutaleb juist loyaal is aan de belastingbetaler en niet loyaal aan de uitkeringstrekker. Hij wil dus juist wel controle en is niet blij met de uitspraak.

Dus wat is je punt?
Dat Wilders een eikel is, wat dacht je dan?
pi_48240192
quote:
Op woensdag 11 april 2007 23:58 schreef V.en.A het volgende:

[..]

Dat Wilders een eikel is, wat dacht je dan?
Kijk, dat is nou eens verstandige taal!
Hoewel, zouden de eikels nou niet beledigd zijn?

Ik dacht even dat je Aboutaleb aanviel.
Ik moet bij Wilders altijd denken aan die posters indertijd, om de verspreiding van AIDS tegen te gaan. Die waren ironisch bedoeld. "Wij hoeven niet veilig te vrijen, want we kennen elkaar al drie weken."
Die campagne is gestopt, omdat veel mensen dachten, dat de teksten serieus bedoeld waren.
Dat denk ik met Wilders ook steeds: "Die man zit gewoon te fokken en wacht tot het moment dat iemand hem door krijgt." Maar tot mijn schrik en verbazing wordt hij serieus genomen.
9 zetels! Hoe stom kan een bevolking zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_48240715
quote:
Op woensdag 11 april 2007 16:11 schreef maedel het volgende:

[..]

Ok, ik vind het prima als jij dat denkt...
Joh ik weet het wel zeker. Maar ik vind het ook prima dat jij denkt dat het niet zo is hoor.
There is no love sincerer than the love of food.
  donderdag 12 april 2007 @ 00:26:02 #39
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_48240726
Ja, dit zat er ook niet een béétje in.

Een ambtenaar die even zonder huiszoekingsbevel en zonder ook maar iets te lijken op een persoon die zoiets toont, een huis binnen gaat denderen. What's next, de stadswacht promoveren tot generaal der krijgsmacht?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 12 april 2007 @ 00:26:05 #40
66825 Reya
Fier Wallon
pi_48240730
quote:
Op woensdag 11 april 2007 15:33 schreef Dagonet het volgende:

[..]

bron

Het zal wel weer onder het tapijt terecht komen en steuntrekkers kunnen rustig doorgaan met uit de staatsruif vreten terwijl ze zwart werken.
Aan de ene kant zou je inderdaad kunnen zeggen dat onaangekondigde huisbezoeken een belangrijk middel in de strijd tegen uitkeringsfraude vormen, maar aan de andere kant kan het schrappen van elke restrictie op dergelijke huisbezoeken leiden tot willekeur (er wordt minder scherp gelet op eventuele aanwijzingen van fraude, aangezien die niet meer nodig zijn voor huisbezoeken) en overdaad (wat mensen onnodig in hun privacy aantast). Persoonlijk zou ik zeggen dat er inderdaad wel een ruime bevoegdheid tot huisbezoeken moet worden geregeld, maar dat tegelijkertijd er ook een zekere motivatieplicht moet blijven voor de sociale recherche, waardoor willekeur en overdaad juridisch beteugeld kunnen worden.
pi_48240949
quote:
Op donderdag 12 april 2007 00:26 schreef Reya het volgende:

[..]

Aan de ene kant zou je inderdaad kunnen zeggen dat onaangekondigde huisbezoeken een belangrijk middel in de strijd tegen uitkeringsfraude vormen, maar aan de andere kant kan het schrappen van elke restrictie op dergelijke huisbezoeken leiden tot willekeur (er wordt minder scherp gelet op eventuele aanwijzingen van fraude, aangezien die niet meer nodig zijn voor huisbezoeken) en overdaad (wat mensen onnodig in hun privacy aantast). Persoonlijk zou ik zeggen dat er inderdaad wel een ruime bevoegdheid tot huisbezoeken moet worden geregeld, maar dat tegelijkertijd er ook een zekere motivatieplicht moet blijven voor de sociale recherche, waardoor willekeur en overdaad juridisch beteugeld kunnen worden.
Ik ben toch wel benieuwd waar je het citaat in je onderschrift vandaan hebt. Yes Minister, misschien?
Overigens ben ik het geheel met de vorige spreker eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 12 april 2007 @ 00:37:03 #42
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_48240992
quote:
Op donderdag 12 april 2007 00:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ben toch wel benieuwd waar je het citaat in je onderschrift vandaan hebt. Yes Minister, misschien?
Overigens ben ik het geheel met de vorige spreker eens.
Ik herken hem in ieder geval, uit het boek 'de stad der zienden' van José Saramago.
De zin komt ergens, ongeveer, na 1/5 deel in het boek voor. Als afsluiting van een hoofdstuk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_48241049
Bedankt!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_48241415
Bij een aanvraag voor een uitkering een geen bezwaar voor huisbezoeken formulier laten tekenen.
Niet tekenen, geen uitkering of een flinke korting van 50%.
Degene die niet tekenen extra onder de loep nemen.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
  donderdag 12 april 2007 @ 00:59:42 #45
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_48241526
Iedereen die in aanmerking komt voor een bijstand een GPS antenne inbouwen, en een camera op het hoofd, en urinemonsters afnemen, en bloed prikken. Contract genaamd 'volledige overgave en afhankelijkheid van de staat' tekenen.

Bij weigering; alsnog doen, en geen bijstand. Niet soft, hard.
...

Dan komt de vraag: waarom zoveel rare voorwaarden, als er gewoon genoeg mensen zijn die jaren lang gewerkt en betaald hebben voor de bijstand, maar daar later door een ongelukkige samenloop van omstandigheden voor in aanmerking komen? Schaf dan die bijstand af, en geef mensen de vrijheid zelf wat opzij te zetten, zou je dan beter kunnen zeggen. Door vreemde voorwaarden 'koop' je als het ware burgers. Een beetje vreemd is het wel. Men wordt immers verplicht belasting te betalen. Waar o.a. de bijstand weer van betaald wordt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 12 april 2007 @ 01:05:44 #46
116662 CrazyTaxi
Vóór ambivalentie
pi_48241657
Afschaffen van de bijstand. Alleen recht op subsidie om je huur van te betalen, voedselbonnen om in basisbehoefte te voorzien. De overige kosten zoals gas-water-licht moet de Ned. Staat in een gezamelijke overeenkomst met de betreffende leverancier onderbrengen. Op deze manier ontstaat er door de collectieve overeenkomst wat zorgt voor een drastische verlaging van de secundaire kosten, tevens houd je greep op de uitgavenpatroon van een bijstandgerechtigde. Ik denk dat men een ware golf aan nieuwe arbeidskrachten op gang brengt. Hierdoor hoeft er ook geen huisvredebreuk gepleegd te worden, want ook de rechten van een bijstandgerechtigde dient gerespecteerd te worden.

NB: zo kan uiteindelijk ook wel een collectieve huurovk met de woningbouw gefixed worden... etc. Ik noem het de minimalistische verzorgingsstaat.
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
pi_48241676
quote:
Op donderdag 12 april 2007 00:55 schreef typtypo het volgende:
Bij een aanvraag voor een uitkering een geen bezwaar voor huisbezoeken formulier laten tekenen.
Niet tekenen, geen uitkering of een flinke korting van 50%.
Degene die niet tekenen extra onder de loep nemen.
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die bezwaar hebben tegen huisbezoeken. Dat er controle moet zijn is duidelijk ook al is dat niet prettig voor degene die het moet ondergaan.
Het gaat er alleen om hoe, wanneer, waarom en op welke gronden dit gebeurd.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_48241706
quote:
Op donderdag 12 april 2007 01:05 schreef CrazyTaxi het volgende:
Afschaffen van de bijstand. Alleen recht op subsidie om je huur van te betalen, voedselbonnen om in basisbehoefte te voorzien. De overige kosten zoals gas-water-licht moet de Ned. Staat in een gezamelijke overeenkomst met de betreffende leverancier onderbrengen. Op deze manier ontstaat er door de collectieve overeenkomst een drastische verlaging van de secundaire kosten, tevens houd je greep op de uitgavenpatroon van een bijstandgerechtigde. Ik denk dat men een ware golf aan nieuwe arbeidskrachten op gang brengt. Hierdoor hoeft er ook geen huisvredebreuk gepleegd te worden, want ook de rechten van een bijstandgerechtigde dient gerespecteerd te worden.
Ik denk dat we dan in een situatie komen waarin voedselbanken écht nodig zijn.
There is no love sincerer than the love of food.
  donderdag 12 april 2007 @ 01:10:25 #49
116662 CrazyTaxi
Vóór ambivalentie
pi_48241753
quote:
Op donderdag 12 april 2007 01:08 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ik denk dat we dan in een situatie komen waarin voedselbanken écht nodig zijn.
Licht toe.
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
pi_48242171
quote:
Op donderdag 12 april 2007 00:59 schreef Yildiz het volgende:
Iedereen die in aanmerking komt voor een bijstand een GPS antenne inbouwen, en een camera op het hoofd, en urinemonsters afnemen, en bloed prikken. Contract genaamd 'volledige overgave en afhankelijkheid van de staat' tekenen.

Bij weigering; alsnog doen, en geen bijstand. Niet soft, hard.
...

Dan komt de vraag: waarom zoveel rare voorwaarden, als er gewoon genoeg mensen zijn die jaren lang gewerkt en betaald hebben voor de bijstand, maar daar later door een ongelukkige samenloop van omstandigheden voor in aanmerking komen? Schaf dan die bijstand af, en geef mensen de vrijheid zelf wat opzij te zetten, zou je dan beter kunnen zeggen. Door vreemde voorwaarden 'koop' je als het ware burgers. Een beetje vreemd is het wel. Men wordt immers verplicht belasting te betalen. Waar o.a. de bijstand weer van betaald wordt.
Men hoeft toch geen bijstand aan te vragen.
Met bijstand is men afhankelijk van de staat dus waarom vind jij dat zo vreemd?
Men kan ook borden gaan wassen zonder alle "vernederende voorwaarden".
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')