K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Zoals in mijn eigen topic valt te lezen zijn we inmiddels begonnen met de zolder te verbouwen.
Afgelopen paasweekeind hebben we het plafond eruit gehaald, en vervolgens de schoorsteenschouw afgebeiteld. Wat hierbij opviel was dat de nokbalk tegen de schouw aansloot, maar er niet op rustte. De balk van de nok lijkt dus zwevende te zijn.
Enkele foto's:
Hier zie je hoe de balk tegen de schouw aanloopt. Hier zat ca 5 mm speling tussen.
Hier kun je zien hoe ik de steen waartegen de nokbalk aanligt met de hand te verwijderen is.
En hij hangt dus helemaal in het niets.
De balk van de buren rust wel op de muur. Boven de onze.
Van een afstandje. Rechts zie je de (groenige) balk van de dakkapel.
Ik weet niet of dit een gebruikelijke constructie is. Ik kan me haast niet indenken van wel als ik eerlijk moet zijn.
De balk lijkt te zijn afgezaagd, alleen durf ik niet te zeggen hoe lang geleden. Bij het plaatsen van een dakkapel komen ze daar totaal niet in de buurt. Bij het verwijderen van de schoorsteen (door vorige bewoners gedaan ongeveer 2,5 jaar geleden) hadden ze er ook niet bij kunnen komen, vanwege de schouw. Het lijkt er dus op dat dit vanaf de bouw zo heeft gezeten, maar dat lijkt me niet zoals het hoort.
Ik vraag me dus af of dit zo hoort, of dat het niet zo hoort.
Afgelopen paasweekeind hebben we het plafond eruit gehaald, en vervolgens de schoorsteenschouw afgebeiteld. Wat hierbij opviel was dat de nokbalk tegen de schouw aansloot, maar er niet op rustte. De balk van de nok lijkt dus zwevende te zijn.
Enkele foto's:
Hier zie je hoe de balk tegen de schouw aanloopt. Hier zat ca 5 mm speling tussen.
Hier kun je zien hoe ik de steen waartegen de nokbalk aanligt met de hand te verwijderen is.
En hij hangt dus helemaal in het niets.
De balk van de buren rust wel op de muur. Boven de onze.
Van een afstandje. Rechts zie je de (groenige) balk van de dakkapel.
Ik weet niet of dit een gebruikelijke constructie is. Ik kan me haast niet indenken van wel als ik eerlijk moet zijn.
De balk lijkt te zijn afgezaagd, alleen durf ik niet te zeggen hoe lang geleden. Bij het plaatsen van een dakkapel komen ze daar totaal niet in de buurt. Bij het verwijderen van de schoorsteen (door vorige bewoners gedaan ongeveer 2,5 jaar geleden) hadden ze er ook niet bij kunnen komen, vanwege de schouw. Het lijkt er dus op dat dit vanaf de bouw zo heeft gezeten, maar dat lijkt me niet zoals het hoort.
Ik vraag me dus af of dit zo hoort, of dat het niet zo hoort.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Rustte de balk niet op de stenen van de schoorsteen welke jij hebt weggehaald?
En waar stonden de stenen van de schoorsteen op? (op de eerste verdieping)
Edit: Laat maar, je zei al dat deze er niet op lag.
Maar ik zou wel op korte termijn iemand er naar laten kijken.
En waar stonden de stenen van de schoorsteen op? (op de eerste verdieping)
Edit: Laat maar, je zei al dat deze er niet op lag.
Maar ik zou wel op korte termijn iemand er naar laten kijken.
Mario Kart WII FC: 1375-7388-9640 (Pannekoek)
quote:Op dinsdag 10 april 2007 12:04 schreef online het volgende:
Rustte de balk niet op de stenen van de schoorsteen welke jij hebt weggehaald?
En waar stonden de stenen van de schoorsteen op? (op de eerste verdieping)
Edit: Laat maar, je zei al dat deze er niet op lag.
Maar ik zou wel op korte termijn iemand er naar laten kijken.
De schouw rustte op de vloerbalken van de verdiepingsvloer.
Was ik al van plan inderdaad, maar op FOK! zit ook genoeg kennis
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Is je nokbalk niet via spanten op de buitenmuur afgesteund?
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Er loopt aan 1 kant een spant (aan die kant van de nokbalk). Dat is de groenige balk van de dakkapel. Een kleine 30 cm erna zit er nog 1, de donkerbruine. Aan de andere kant heb ik er op die hoogte geen 1 kunnen vinden, maar er zitten hier en daar nog gipsplaten op. Die ga ik weghalen als de overige puin weg is.quote:Op dinsdag 10 april 2007 12:08 schreef Deetch het volgende:
Is je nokbalk niet via spanten op de buitenmuur afgesteund?
De vraag is dan op die constructie sterk genoeg is.....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
als je het niet vertrouwd zou ik een bouwkundige inspectie vragen bij vereniging eigen huis oid. Dat kost in ieder geval minder dan een ingestort dak.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Als ik even mag oordelen vanaf de foto's, dan is de spant nogal dun. Ook de nokbalk komt mij wat ielig over. Maar om even op je vraag terug te komen: Nee, een nokbalk hoort NIET gedragen te worden door de spanten.
Het hoort te zijn als bij je buren: de nokbalk zou gewoon op de muur moeten steunen.
Als ik jou was zou ik de nokbalk met een liplas een suk(je) verlengen zodat deze wel op de muur rust.
Aangezien je dak daar begint, en de spant vlak na de muur zit lijkt het me dat de constructie op zich sterk genoeg is, maar of je dat wilt gokken?
Verder valt het me op dat het metselwerk zelf er nogal knullig uitziet? Vooral op de onderste foto.
Het hoort te zijn als bij je buren: de nokbalk zou gewoon op de muur moeten steunen.
Als ik jou was zou ik de nokbalk met een liplas een suk(je) verlengen zodat deze wel op de muur rust.
Aangezien je dak daar begint, en de spant vlak na de muur zit lijkt het me dat de constructie op zich sterk genoeg is, maar of je dat wilt gokken?
Verder valt het me op dat het metselwerk zelf er nogal knullig uitziet? Vooral op de onderste foto.
Stultorum infinitus numerus est
Je ziet niet het geheel van de spant, en de nokbalk. Ik zal de maten eens nameten als ik vanmiddag thuis ben.quote:Op dinsdag 10 april 2007 12:21 schreef asmodai--nl het volgende:
Als ik even mag oordelen vanaf de foto's, dan is de spant nogal dun. Ook de nokbalk komt mij wat ielig over. Maar om even op je vraag terug te komen: Nee, een nokbalk hoort NIET gedragen te worden door de spanten.
Het hoort te zijn als bij je buren: de nokbalk zou gewoon op de muur moeten steunen.
Als ik jou was zou ik de nokbalk met een liplas een suk(je) verlengen zodat deze wel op de muur rust.
Aangezien je dak daar begint, en de spant vlak na de muur zit lijkt het me dat de constructie op zich sterk genoeg is, maar of je dat wilt gokken?
Verder valt het me op dat het metselwerk zelf er nogal knullig uitziet? Vooral op de onderste foto.
Dat hij op de muur hoort te rusten was ook al mijn idee. Ik vraag me dan alleen af wanneer hij doorgezaagd moet zijn geworden. De schouw heeft er vanaf de bouw gestaan, en daar heeft hij (voor zover ik kan beoordelen) nooit op gerust.
Ik denk dat ik hem inderdaad ga verlengen, en alsnog op de muur ga laten rusten. Better safe then sorry.
De constructie zit dus al sinds 1964 (bouw), 1986 (plaatsing dakkapel) of 2002 (verwijderen schoorsteen) zo. Dat het sterk genoeg moet zijn blijkt wel uit het feit dat het dak niet verzakt is, niet ingestort is, en de stormen de afgelopen jaren heeft overleefd.
Het metselwerk is niet alleen knullig, maar ook uiterst zwak. De meeste stenen kon ik met een beetje wrikken zo lostrekken.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik denk dat de aannemer gewoon een bochtje heeft afgesneden bij de bouw van het huis, of bij de verwijdering van de schoorsteen.
En dat, zoals het eruitziet, aangeheelde metselwerk is dus gewoon prut.
Dan vraag ik me weer af hoever dat doorloopt. Een nokbalk laten rusten op een slechte muur is ook niet echt lekker.
Is de hele muur daar zo slecht? of alleen het stuk waar de schoorsteen gestaan heeft?
En als je toch aan het meten bent: meet ook even de overspanningen (van muur tot muur) en de breedte eens op. Geeft mij even meer idee.
Vooralsnog zou ik zenuwachtiger worden van het "metselwerk" dan van je nokbalk. Als dat metselwerk naar beneden komt, ben ik bang dat je dak daar zijn cruciale steun kwijt is.
Heb je nog gordingen ook trouwens? lijkt me wel, maar hoeveel?
En dat, zoals het eruitziet, aangeheelde metselwerk is dus gewoon prut.
Dan vraag ik me weer af hoever dat doorloopt. Een nokbalk laten rusten op een slechte muur is ook niet echt lekker.
Is de hele muur daar zo slecht? of alleen het stuk waar de schoorsteen gestaan heeft?
En als je toch aan het meten bent: meet ook even de overspanningen (van muur tot muur) en de breedte eens op. Geeft mij even meer idee.
Vooralsnog zou ik zenuwachtiger worden van het "metselwerk" dan van je nokbalk. Als dat metselwerk naar beneden komt, ben ik bang dat je dak daar zijn cruciale steun kwijt is.
Heb je nog gordingen ook trouwens? lijkt me wel, maar hoeveel?
Stultorum infinitus numerus est
Je bedoeld dat hij een stukje resthout heeft gebruikt ofzowquote:Op dinsdag 10 april 2007 12:58 schreef asmodai--nl het volgende:
Ik denk dat de aannemer gewoon een bochtje heeft afgesneden bij de bouw van het huis, of bij de verwijdering van de schoorsteen.
De muur die je nu ziet, is dus de muur van de buren. Wat ik van de benedenmuren heb gezien ziet dat er wel redelijk uit, maar ik heb daar alleen het gedeelte gezien waar daar de schoorsteen stond. De rest was al gestuukt.quote:En dat, zoals het eruitziet, aangeheelde metselwerk is dus gewoon prut.
Dan vraag ik me weer af hoever dat doorloopt. Een nokbalk laten rusten op een slechte muur is ook niet echt lekker.
Is de hele muur daar zo slecht? of alleen het stuk waar de schoorsteen gestaan heeft?
Bedoel je van goot tot goot in de breedte?quote:En als je toch aan het meten bent: meet ook even de overspanningen (van muur tot muur) en de breedte eens op. Geeft mij even meer idee.
Vooralsnog zou ik zenuwachtiger worden van het "metselwerk" dan van je nokbalk. Als dat metselwerk naar beneden komt, ben ik bang dat je dak daar zijn cruciale steun kwijt is.
Ik denk dat het ongeveer 6 x 6 is. De nokbalk zal ongeveer 20 x 7.5 zijn. De spant ongeveer hetzelfde.
Exacte maten volgend us vanmiddag/vanavond.
Aan iedere zijde zijn er drie gordingen, met uitsondering van waar nu de dakkapel zit. De dakbalken van de dakkapel hangen natuurlijk aan de nokbalk.quote:Heb je nog gordingen ook trouwens? lijkt me wel, maar hoeveel?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Van goot tot goot is in de breedte ja. Ik maakte de fout om iets uit te leggen met de gedachte dat de ander een leek is. Gezien je verbouwingsfoto's val jij daar bepaald niet onder.
En ik denk niet dat de aannemer resthout heeft gebruikt, het zal gewoon makkelijker zijn geweest om ergens bij te komen. FF de zaag erin en men heeft weer ruimte...
Ook zou het mij persoonlijk helemaal niets verbazen als P.Rutser op de grond de nokbalk net iets te kort heeft afgezaagd, en geen zin had om een nieuwe te zagen. Zo kan het toch ook?
6x6 en 20x7.5 komt op mij nogsteeds over als een niet zo heel sterke dakconstructie. Om de hoeveel meter zit een spant?
Ik begrijp niet helemaal dat ik nu de muur van de buren zie? Als dat werkelijk de muur van de buren is, betekend dat dat jij geen muur hebt? En dan klopt het weer dat de nokbalk in het luchtledige hangt.
En ik denk niet dat de aannemer resthout heeft gebruikt, het zal gewoon makkelijker zijn geweest om ergens bij te komen. FF de zaag erin en men heeft weer ruimte...
Ook zou het mij persoonlijk helemaal niets verbazen als P.Rutser op de grond de nokbalk net iets te kort heeft afgezaagd, en geen zin had om een nieuwe te zagen. Zo kan het toch ook?
6x6 en 20x7.5 komt op mij nogsteeds over als een niet zo heel sterke dakconstructie. Om de hoeveel meter zit een spant?
Ik begrijp niet helemaal dat ik nu de muur van de buren zie? Als dat werkelijk de muur van de buren is, betekend dat dat jij geen muur hebt? En dan klopt het weer dat de nokbalk in het luchtledige hangt.
Stultorum infinitus numerus est
Ik snap hem nuquote:Op dinsdag 10 april 2007 13:34 schreef asmodai--nl het volgende:
Van goot tot goot is in de breedte ja. Ik maakte de fout om iets uit te leggen met de gedachte dat de ander een leek is. Gezien je verbouwingsfoto's val jij daar bepaald niet onder.
Zo kan het indd ook, maar het lijkt me niet normaal zeg maarquote:En ik denk niet dat de aannemer resthout heeft gebruikt, het zal gewoon makkelijker zijn geweest om ergens bij te komen. FF de zaag erin en men heeft weer ruimte...
Ook zou het mij persoonlijk helemaal niets verbazen als P.Rutser op de grond de nokbalk net iets te kort heeft afgezaagd, en geen zin had om een nieuwe te zagen. Zo kan het toch ook?
Dat zal ik vanavond even nakijken. Ik bedenk me nu net namelijk dat er achter de afschotten ook nog wel een spant of twee kunnen zitten de exacte maten en alles volgt vanavond.quote:6x6 en 20x7.5 komt op mij nogsteeds over als een niet zo heel sterke dakconstructie. Om de hoeveel meter zit een spant?
Dat ik daar geen muur heb klopt. De schoorsteen stond met de achterwand in de muur. Eromheen is dus wel muur. Dat gedeelte waar de schoorsteen heeft gestaan ga ik opnieuw opmetselen, en daar dan de balk in vastleggen.quote:Ik begrijp niet helemaal dat ik nu de muur van de buren zie? Als dat werkelijk de muur van de buren is, betekend dat dat jij geen muur hebt? En dan klopt het weer dat de nokbalk in het luchtledige hangt.
De schouw zal in totaal zeker 30 tot 40 cm uit de muur de kamer in zijn gekomen, aan de bovenkant. De balk lag daar tegenaan.
Op deze foto zie je dat ik een hele steen weghaal op het punt waar de balk eindigt.
Op deze foto zie je dat bovenop de betondelen kalkzandstenen stonden welke trapsgewijs de kamer inkwamen, waardoor een overhang onstond.
Op deze foto kun je misschien beter zien hoe de schoorsteen in de muur verwerkt was.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Waarschijnlijk is de schoorsteen eerst gemetseld.
De nokgording is tegen de schoorsteen aangezet.
Je kunt ook zien dat het laaste stukje, ong 10cm, ondersteund is geweest.
Hij is dus niet naderhand doorgezaagd.
Kun je op de vloer, waterpas naar beneden een plek ontdekken waar een balk heeft gestaan rechtop ter ondersteuning van de gording?
Ansich kan deze konstruktie nu geen kwaad meer.
Met "hangt"wel vaker eerst de nokgording in de lucht!. Ondersteund door een paar verticale balken.
Dan slaat men de kepers er tegen en wordt de nokgording als het ware om hooggedrukt door de kepers.
Bij jou liggen de kepers ook niet op de nokgording maar er tegenaan.
Waar moet deze naar toe?
Zie het als een gewelfde kelder.
Je zou voor je eigen gemoedrust een stukje balk van de zelfde maat er koud tegenaan kunnen zetten.
Neem een stuk balk wat er tussen past qua lengte. Schroef hier op de twee zijvlakken OSB plaat welke oversteekt (ong 30 cm) zodat je dat aan de bestaande balk ook kunt vastschoeven.
.
[ Bericht 3% gewijzigd door Solingjan op 10-04-2007 14:07:07 ]
De nokgording is tegen de schoorsteen aangezet.
Je kunt ook zien dat het laaste stukje, ong 10cm, ondersteund is geweest.
Hij is dus niet naderhand doorgezaagd.
Kun je op de vloer, waterpas naar beneden een plek ontdekken waar een balk heeft gestaan rechtop ter ondersteuning van de gording?
Ansich kan deze konstruktie nu geen kwaad meer.
Met "hangt"wel vaker eerst de nokgording in de lucht!. Ondersteund door een paar verticale balken.
Dan slaat men de kepers er tegen en wordt de nokgording als het ware om hooggedrukt door de kepers.
Bij jou liggen de kepers ook niet op de nokgording maar er tegenaan.
Waar moet deze naar toe?
Zie het als een gewelfde kelder.
Je zou voor je eigen gemoedrust een stukje balk van de zelfde maat er koud tegenaan kunnen zetten.
Neem een stuk balk wat er tussen past qua lengte. Schroef hier op de twee zijvlakken OSB plaat welke oversteekt (ong 30 cm) zodat je dat aan de bestaande balk ook kunt vastschoeven.
.
[ Bericht 3% gewijzigd door Solingjan op 10-04-2007 14:07:07 ]
Opmetselen lijkt mij niet nodig.
Gewoon mooi vlak stucken.
Eventueel kun je bij de bouwhandel twee stalen balkverbindingsstrips halen.
Zijn ongeveer 40-50 bij 20cm. Die zet je aan beide zijden van de oude en de nieuwe balk. Hier kun of spijkers of schroeven in zetten.
Gewoon mooi vlak stucken.
Eventueel kun je bij de bouwhandel twee stalen balkverbindingsstrips halen.
Zijn ongeveer 40-50 bij 20cm. Die zet je aan beide zijden van de oude en de nieuwe balk. Hier kun of spijkers of schroeven in zetten.
Waar en hoe zie jij dat de laatste 10 cm ondersteunend is geweest dan?quote:Op dinsdag 10 april 2007 13:56 schreef Solingjan het volgende:
Waarschijnlijk is de schoorsteen eerst gemetseld.
De nokgording is tegen de schoorsteen aangezet.
Je kunt ook zien dat het laaste stukje, ong 10cm, ondersteund is geweest.
Hij is dus niet naderhand doorgezaagd.
Zal ik vanavond, als het puin weg is, eens naar kijken dan. Bij de buren is dit overigens ook niet het geval....quote:Kun je op de vloer, waterpas naar beneden een plek ontdekken waar een balk heeft gestaan rechtop ter ondersteuning van de gording?
Je bedoeld net als de staanders van een wigwam? Dat idee?quote:Ansich kan deze konstruktie nu geen kwaad meer.
Met "hangtwel vaker eerst de nokgording in de lucht!. Ondersteund door een paar verticale balken.
Dan slaat men de kepers er tegen en wordt de nokgording als het ware om hooggedrukt door de kepers.
Ik denk dat een liplas vele malen steviger is, zoals hierboven ook al aanbevolen wordt.quote:Waar moet deze naar toe?
Zie het als een gewelfde kelder.
Je zou voor je eigen gemoedrust een stukje balk van de zelfde maat er koud tegenaan kunnen zetten.
Neem een stuk balk wat er tussen past qua lengte. Schroef hier op de twee zijvlakken OSB plaat welke oversteekt (ong 30 cm) zodat je dat aan de bestaande balk ook kunt vastschoeven.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Aangezien we nu tegen de muur van de buren aan zitten wil ik het isoleren, en een muurtje ertegenaan metselen. Dan gaat opvullen niet zo eenvoudig. Vervolgens wordt het alsnog gestuukt.quote:Op dinsdag 10 april 2007 14:05 schreef Solingjan het volgende:
Opmetselen lijkt mij niet nodig.
Gewoon mooi vlak stucken.
Eventueel kun je bij de bouwhandel twee stalen balkverbindingsstrips halen.
Zijn ongeveer 40-50 bij 20cm. Die zet je aan beide zijden van de oude en de nieuwe balk. Hier kun of spijkers of schroeven in zetten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik denk dat een liplas mooier is, maar niet per se sterker.
Dat de nokbalk ondersteund is geweest door een andere, rechtopstaande balk, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Deze had dan in de schoorsteen moeten staan?
Je kunt ook het reeds voorgestelde doen. 2 plaatjes hout aan weerszijden, en een stukkie balk om 'm te verlengen. Ik zou daar alleen meranti multiplex voor nemen van een cm of 2 dik. Of de stalen verbindingen. Het is maar waar je zin in hebt.
Gezien de constructie nu al weinig te lijden heeft, is dat sterk genoeg.
En ook ik heb het vermoeden dat mogelijk de schoorsteen de nokbalk heeft ondersteunt, maar dat weet jij beter. Jij hebt toch de jekkerhamer uit de kast gehaald.
Dat de nokbalk ondersteund is geweest door een andere, rechtopstaande balk, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Deze had dan in de schoorsteen moeten staan?
Dat de nokbalk ondersteund is geweest door een andere, rechtopstaande balk, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Deze had dan in de schoorsteen moeten staan?
Je kunt ook het reeds voorgestelde doen. 2 plaatjes hout aan weerszijden, en een stukkie balk om 'm te verlengen. Ik zou daar alleen meranti multiplex voor nemen van een cm of 2 dik. Of de stalen verbindingen. Het is maar waar je zin in hebt.
Gezien de constructie nu al weinig te lijden heeft, is dat sterk genoeg.
En ook ik heb het vermoeden dat mogelijk de schoorsteen de nokbalk heeft ondersteunt, maar dat weet jij beter. Jij hebt toch de jekkerhamer uit de kast gehaald.
Dat de nokbalk ondersteund is geweest door een andere, rechtopstaande balk, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Deze had dan in de schoorsteen moeten staan?
Stultorum infinitus numerus est
Dat ziet er idd uit als iets dat de aannemer met de bouw verkeerd heeft gemeten.
Ik zou idd dmv een spalk aan weerszijden de balk verlengen en deze weer goed opleggen op de muur, maar wel eerst even de bovenste paar lagen stenen weghalen en deze opnieuw opmetselen.
Oftewel, ik zeg hetzelfde als asmodai--nl
Ik zou idd dmv een spalk aan weerszijden de balk verlengen en deze weer goed opleggen op de muur, maar wel eerst even de bovenste paar lagen stenen weghalen en deze opnieuw opmetselen.
Oftewel, ik zeg hetzelfde als asmodai--nl
oja, nog even terugkomend op het te kort zagen verhaal: volgens mij komt dat wat ongeloofwaardig op TS over, maar ik weet uit ervaring dat dit soort "foutjes" gewoon voorkomen.
Zie ook Bos en Lommer plein, neerstortende balkons, loslatende gevelplaten, toneeltorens etc... je moest eens weten hoeveel bochtjes er soms worden afgesneden. Echt niet te geloven...
Zie ook Bos en Lommer plein, neerstortende balkons, loslatende gevelplaten, toneeltorens etc... je moest eens weten hoeveel bochtjes er soms worden afgesneden. Echt niet te geloven...
Stultorum infinitus numerus est
Nou ja, ongeloofwaardig gaat wat ver. Mijn schoonvader zit in de bouw. Maar toch denk je altijd dat ze het niet doenquote:Op dinsdag 10 april 2007 15:16 schreef asmodai--nl het volgende:
oja, nog even terugkomend op het te kort zagen verhaal: volgens mij komt dat wat ongeloofwaardig op TS over, maar ik weet uit ervaring dat dit soort "foutjes" gewoon voorkomen.
Zie ook Bos en Lommer plein, neerstortende balkons, loslatende gevelplaten, toneeltorens etc... je moest eens weten hoeveel bochtjes er soms worden afgesneden. Echt niet te geloven...
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
De schoorsteen heeft de nokbalk NIET ondersteund, dat is zeker. Althans niet in de situatie zoals die gisteren was toen in de schoorsteen gesloopt heb.quote:Op dinsdag 10 april 2007 15:00 schreef asmodai--nl het volgende:
Ik denk dat een liplas mooier is, maar niet per se sterker.
Je kunt ook het reeds voorgestelde doen. 2 plaatjes hout aan weerszijden, en een stukkie balk om 'm te verlengen. Ik zou daar alleen meranti multiplex voor nemen van een cm of 2 dik. Of de stalen verbindingen. Het is maar waar je zin in hebt.
Gezien de constructie nu al weinig te lijden heeft, is dat sterk genoeg.
En ook ik heb het vermoeden dat mogelijk de schoorsteen de nokbalk heeft ondersteunt, maar dat weet jij beter. Jij hebt toch de jekkerhamer uit de kast gehaald.
Ik ga eens kijken wat voor verbinding ik ga gebruiken/maken, maar dat er 1 komt is zeker.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Net als een paar anderen dusquote:Op dinsdag 10 april 2007 15:07 schreef Gurb het volgende:
Oftewel, ik zeg hetzelfde als asmodai--nl
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
De afmetingen zijn:quote:Op dinsdag 10 april 2007 12:58 schreef asmodai--nl het volgende:
-verhaal over meten-
Nokbalk 17 x 7
Spanten 11 x 7
In totaal zijn er aan iedere kant vier spanten.
De totale vloeroppervlak is:
Breedte 5,70
Lengte 6,50
De nokbalk eindigt 40 cm voor de muur.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dun. Bij mij zijn de nokbalk en het spant 34 x 9 de 4 gordingen en de trekplaat 22 x 6 en bij hebben iets minder overspanning.quote:Op dinsdag 10 april 2007 19:35 schreef sanger het volgende:
[..]
De afmetingen zijn:
Nokbalk 17 x 7
Spanten 11 x 7
In totaal zijn er aan iedere kant vier spanten.
De totale vloeroppervlak is:
Breedte 5,70
Lengte 6,50
Heeft die niet eerst in de schoorsteen gerust maar die is verkleind een keer ?quote:De nokbalk eindigt 40 cm voor de muur.
Ik vind ze eerlijk gezegd ook wel erg dunquote:Op dinsdag 10 april 2007 19:41 schreef tnimble het volgende:
[..]
Dun. Bij mij zijn de nokbalk en het spant 34 x 9 de 4 gordingen en de trekplaat 22 x 6 en bij hebben iets minder overspanning.
Ik kruip morgenavond maar eens bij mijn schoonouders op zolder. Kijken hoe groot de balken bij hen zijn. Zij hebben hetzelfde type huis.
Dat zou een optie kunnen zijn, maar helemaal daarin geloven doe ik eigenlijk niet. Dat zou dan namelijk na eind jaren 80 geweest moeten zijn. De staat van het metselwerk op de schouw was zo slechts dat ik het ouder verwacht.quote:
Heeft die niet eerst in de schoorsteen gerust maar die is verkleind een keer ?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
De staat van het metselwerk kan ook komen omdat met met b.v. te vette of te sroge specie of te droge stenen heeft gewerk of ze nooi goed aangedwid hebben krijg je geen goede hechting.
Dat is waar ja. Ik ga het in ieder geval met een stukje balk en een liplas verbinding ondersteunen.quote:Op woensdag 11 april 2007 09:06 schreef tnimble het volgende:
De staat van het metselwerk kan ook komen omdat met met b.v. te vette of te sroge specie of te droge stenen heeft gewerk of ze nooi goed aangedwid hebben krijg je geen goede hechting.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Constructie is dan zeker wat iel. Had het vermoeden al aan de hand van de foto's.
Nu is het natuurlijk wel zo dat de dakgording, zoals iemand hier al eens heeft opgemerkt, op zijn plek blijft door de spanten. Wil de dakgording naar beneden, dan moet de dakgording de spanten naar buiten drukken. Dat zal niet zo heel snel gebeuren. Zeker niet omdat je dus vier spanten hebt, plus aan weerszijden nog een muur, welke ook een deel van de krachten van het dak opneemt.
Ik kom trouwens wel even terug op het liplas verhaal. Bij een dergelijk dunne balk zou ik GEEN liplas toepassen.
Je kunt er, bij bestaande nokbalk, eigenlijk slecht bij om in te zagen, en om een toch al ielige balk te verzwakken lijkt me een minder plan. Aan de andere kant: zonder ondersteuning blijft je dak ook omhoog.
Naar aanleiding van de andere reacties (er reageren best wel wat lui met goeie kennis van zaken) zou ik (ook vanwege mijn eigen nieuwschierigheid) eens willen vragen wat de mening is over het al dan niet toepassen van een liplas in deze situatie, en dan met het oog op de sterkte van deze verbinding.
Nu is het natuurlijk wel zo dat de dakgording, zoals iemand hier al eens heeft opgemerkt, op zijn plek blijft door de spanten. Wil de dakgording naar beneden, dan moet de dakgording de spanten naar buiten drukken. Dat zal niet zo heel snel gebeuren. Zeker niet omdat je dus vier spanten hebt, plus aan weerszijden nog een muur, welke ook een deel van de krachten van het dak opneemt.
Ik kom trouwens wel even terug op het liplas verhaal. Bij een dergelijk dunne balk zou ik GEEN liplas toepassen.
Je kunt er, bij bestaande nokbalk, eigenlijk slecht bij om in te zagen, en om een toch al ielige balk te verzwakken lijkt me een minder plan. Aan de andere kant: zonder ondersteuning blijft je dak ook omhoog.
Naar aanleiding van de andere reacties (er reageren best wel wat lui met goeie kennis van zaken) zou ik (ook vanwege mijn eigen nieuwschierigheid) eens willen vragen wat de mening is over het al dan niet toepassen van een liplas in deze situatie, en dan met het oog op de sterkte van deze verbinding.
Stultorum infinitus numerus est
ik zou in dit geval kiezen voor een liplas en aan weerszijden een stalen strip van 5x50x500mm waar houtdraad bouten door gedraaid worden van 8x50 oid
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Een liplas of haakliplas moeten hier zeker kunnen in deze dikte. Het enige nadeel in deze situatie is dat je hem door de dikte wat langer moet maken (diagonaal afzagen bij b.v. 70 graden) . Eeen andere goede oplossing hier zijn een kruis pen gat verbinging met peg of een enkelvoudige zwaluwstaart waarij de de blaken in het horizontaalvalk in elkaar schift. Ik denk alleen dat de laatste zeer lastig uitvoerbaar is De kruis pen gat verbinding is het naar mijn inzicht het makkelijkst uit te voeren..
Stalen platen en draadeind erdoor heen of koud tegen elkaar aan met draadeind heeft al nadeel dat er veel speling over blijft. Een tiende mm groter gat in of het hout of het staal geeft bij langdurige buig krachten behoorlijk wat verschuiving to.v. elkaar.
Schriven en zelf houtdraadbouten doen zeer weinig deze buigen (en breken als ze van hardstaal zijn) veel sneller dan een goede houtverbinding.
Nadeel van alles wat van staal is (platen, bouten, enz) is dat het uitzettingscoëfficiënten noga afwijkt van de meeste houtsoorten en het hoiut veel stress kan geven met verzwakking van het hout als gevolg.
Stalen platen en draadeind erdoor heen of koud tegen elkaar aan met draadeind heeft al nadeel dat er veel speling over blijft. Een tiende mm groter gat in of het hout of het staal geeft bij langdurige buig krachten behoorlijk wat verschuiving to.v. elkaar.
Schriven en zelf houtdraadbouten doen zeer weinig deze buigen (en breken als ze van hardstaal zijn) veel sneller dan een goede houtverbinding.
Nadeel van alles wat van staal is (platen, bouten, enz) is dat het uitzettingscoëfficiënten noga afwijkt van de meeste houtsoorten en het hoiut veel stress kan geven met verzwakking van het hout als gevolg.
Ik heb nog even een foto gemaakt van vooraf het huis. Vervolgens heb ik een rechte lijn gelegd tussen beiden zijkanten (langs de nok dus).
Er zit dus wel een verzakking in. Als ik de maatvoering bekijk kom je op ca. 5-10 cm uit. Dit komt wel overeen met hoeveel de nokbalk lager ligt dan die van de buren. OPvallen vind ik echter wel dat hij niet geleidelijk afloopt naar de nok van de buren toe, maar dat het diepste punt toch wel ongeveer in het midden ligt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sanger op 18-04-2007 22:17:18 ]
Er zit dus wel een verzakking in. Als ik de maatvoering bekijk kom je op ca. 5-10 cm uit. Dit komt wel overeen met hoeveel de nokbalk lager ligt dan die van de buren. OPvallen vind ik echter wel dat hij niet geleidelijk afloopt naar de nok van de buren toe, maar dat het diepste punt toch wel ongeveer in het midden ligt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sanger op 18-04-2007 22:17:18 ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ha die Sanger.
Ik zie dat je der nog niet uit bent.
Ik vind al die verhalen van die mensen zo leuk over liplassen enz.
Alleen vraag ik me af hoe je die daar zaagt.........................................
Heb je al een zaag in de beurt gehouden van die nokgording? Kun je al een beetje nadenken hoe je moet zagen. hahahahahah
Hoe lang/ hoe oud is dat dak. Hoe lang zit dat al zo? Daar gebeurt echt niks meer mee. Z|oals ik al eerder schreef, drukken de kepers tegen de nokgording. En daar bij zitten de kepers ook nog eens vast op de baddingen. Dus maak je daar nou maar niet zo'n zorgen om.
Gewoon koud een zelfde balkje ertegen zetten. Stalen verbindingsplaat er tegen slaan en klaar.
Als je nou, voor je gemoedsrust, bij het opnieuw opmetselen van de muur de laaste drie lagen gaat vertanden. Dus zeg de derde/vierde rij onder de gording niet in de lengte metselen maar de stenen dwars op de voorlaatste rij metselen., zodat ze uitsteken.
Volgende rij weer een halve steen meer naar buiten opschuiven.
Dan heb je als het ware een console/koof ondersteuning
Ik zie dat je der nog niet uit bent.
Ik vind al die verhalen van die mensen zo leuk over liplassen enz.
Alleen vraag ik me af hoe je die daar zaagt.........................................
Heb je al een zaag in de beurt gehouden van die nokgording? Kun je al een beetje nadenken hoe je moet zagen. hahahahahah
Hoe lang/ hoe oud is dat dak. Hoe lang zit dat al zo? Daar gebeurt echt niks meer mee. Z|oals ik al eerder schreef, drukken de kepers tegen de nokgording. En daar bij zitten de kepers ook nog eens vast op de baddingen. Dus maak je daar nou maar niet zo'n zorgen om.
Gewoon koud een zelfde balkje ertegen zetten. Stalen verbindingsplaat er tegen slaan en klaar.
Als je nou, voor je gemoedsrust, bij het opnieuw opmetselen van de muur de laaste drie lagen gaat vertanden. Dus zeg de derde/vierde rij onder de gording niet in de lengte metselen maar de stenen dwars op de voorlaatste rij metselen., zodat ze uitsteken.
Volgende rij weer een halve steen meer naar buiten opschuiven.
Dan heb je als het ware een console/koof ondersteuning
Een liplas zou op zich wel moeten kunnen met zagen. Met een reciprozaag kom je een eind, al dan niet zuiver gezaagd. Daar maak ik me niet zo druk om iig.quote:Op woensdag 18 april 2007 21:32 schreef Solingjan het volgende:
Ha die Sanger.
Ik zie dat je der nog niet uit bent.
Ik vind al die verhalen van die mensen zo leuk over liplassen enz.
Alleen vraag ik me af hoe je die daar zaagt.........................................
Heb je al een zaag in de beurt gehouden van die nokgording? Kun je al een beetje nadenken hoe je moet zagen. hahahahahah
Het huis is ongeveer 5 meter breed. Het is gebouwd in 1964, en het dak is dus net zo oud. Hoelang het zit weet ik niet zeker. Ik kan me niet voorstellen dat het vanaf de bouw zo heeft gezeten namelijk. Maar daar heeft het wel weer alle schijn van.quote:Hoe lang/ hoe oud is dat dak. Hoe lang zit dat al zo? Daar gebeurt echt niks meer mee. Z|oals ik al eerder schreef, drukken de kepers tegen de nokgording. En daar bij zitten de kepers ook nog eens vast op de baddingen. Dus maak je daar nou maar niet zo'n zorgen om.
Gewoon koud een zelfde balkje ertegen zetten. Stalen verbindingsplaat er tegen slaan en klaar.
Als je nou, voor je gemoedsrust, bij het opnieuw opmetselen van de muur de laaste drie lagen gaat vertanden. Dus zeg de derde/vierde rij onder de gording niet in de lengte metselen maar de stenen dwars op de voorlaatste rij metselen., zodat ze uitsteken.
Volgende rij weer een halve steen meer naar buiten opschuiven.
Dan heb je als het ware een console/koof ondersteuning
Ik wil gewoon zekerheidshalve een goede oplossing/constructie aanbrengen. Mocht er ooit wat gebeuren dan kan ik mezelf iig geen laksheid verwijten of wat dan ook.
Ik ga trouwens vanavond ook nog het gipsmuurtje aan de andere zijde wegslopen. Kijken of de gordingen en nokbalk daar nog ergens op rusten, of dat het alleen op de andere muur en de kepers rust.
Het vertanden bij het metselwerk zal niet gaan. Dan komt de muur te ver naar voren om het knap af te werken.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik denk dat het doorzakken van je dak niets te maken heeft met het feit dat de nokgording niet op de muur opligt, maar puur met het feit dat de gording te zwak is om de krachten te kunnen afdragen, en dus gewoon doorhangt.
Als je dit wilt oplossen kun je de huidige nokgording verzwaren door deze te verdikken aan beide kanten met multiplex, die je verlijmt en schroeft. Ook kun je er een extra gording ondermaken die de oude gording ondersteunt. Echter zul je dan wel eerst de oude gording omhoog moeten krijgen met schroefstempels oid. Dit is wel slecht werk, want je gaat alle oude verbindingen uit elkaar trekken (gording en balklaag die al 40 jaar op elkaar zitten ga je nu ineens omhoog trekken, dus alles kraakt en gaat daarna weer anders belast worden, wat ook weer risico's met zich meebrengt.)
En wat betreft de liplas, met een beetje geduld en monnikenwerk red je het wel hoor. Met een decoupeerzaag, oude handzaag, reciprozaag het ruige werk doen, en dan met een beitel alles netjes uitbeitelen.
Als je dit wilt oplossen kun je de huidige nokgording verzwaren door deze te verdikken aan beide kanten met multiplex, die je verlijmt en schroeft. Ook kun je er een extra gording ondermaken die de oude gording ondersteunt. Echter zul je dan wel eerst de oude gording omhoog moeten krijgen met schroefstempels oid. Dit is wel slecht werk, want je gaat alle oude verbindingen uit elkaar trekken (gording en balklaag die al 40 jaar op elkaar zitten ga je nu ineens omhoog trekken, dus alles kraakt en gaat daarna weer anders belast worden, wat ook weer risico's met zich meebrengt.)
En wat betreft de liplas, met een beetje geduld en monnikenwerk red je het wel hoor. Met een decoupeerzaag, oude handzaag, reciprozaag het ruige werk doen, en dan met een beitel alles netjes uitbeitelen.
Dat zou impliceren dat deze verzakking te wijten is aan te goedkoop bouwen door de aannemer destijds?quote:Op donderdag 19 april 2007 09:33 schreef Gurb het volgende:
Ik denk dat het doorzakken van je dak niets te maken heeft met het feit dat de nokgording niet op de muur opligt, maar puur met het feit dat de gording te zwak is om de krachten te kunnen afdragen, en dus gewoon doorhangt.
Als je dit wilt oplossen kun je de huidige nokgording verzwaren door deze te verdikken aan beide kanten met multiplex, die je verlijmt en schroeft. Ook kun je er een extra gording ondermaken die de oude gording ondersteunt. Echter zul je dan wel eerst de oude gording omhoog moeten krijgen met schroefstempels oid. Dit is wel slecht werk, want je gaat alle oude verbindingen uit elkaar trekken (gording en balklaag die al 40 jaar op elkaar zitten ga je nu ineens omhoog trekken, dus alles kraakt en gaat daarna weer anders belast worden, wat ook weer risico's met zich meebrengt.)
Het is des te opvallend dat het bv bij de buren niet, of iig in veel mindere mate, is doorgezakt. Als je er goed naar gaat kijken zie je namelijk wel degelijk verschil. Kan toeval zijn, maar kan ook van niet.
Omhoog trekken zou ik sowieso niet doen, om de redenen die jij aangeeft. Forceren is nooit goed. Dan is ondersteunen c.q. fixeren op het huidige niveau een veiligere optie.
Zoiets had in ook in gedachten ja.quote:En wat betreft de liplas, met een beetje geduld en monnikenwerk red je het wel hoor. Met een decoupeerzaag, oude handzaag, reciprozaag het ruige werk doen, en dan met een beitel alles netjes uitbeitelen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Idd misschien te goedkoop bouwen. Maar het zou ook kunnen dat je gewoon een slechte gording hebt getroffen. En wat wellicht ook meespeelt is dat jij een hoekwoning hebt, met extra windbelasting van de zijgevel die ook ten dele doordrukt op je dakvlak.quote:Op donderdag 19 april 2007 09:41 schreef sanger het volgende:
Dat zou impliceren dat deze verzakking te wijten is aan te goedkoop bouwen door de aannemer destijds?
Het is des te opvallend dat het bv bij de buren niet, of iig in veel mindere mate, is doorgezakt. Als je er goed naar gaat kijken zie je namelijk wel degelijk verschil. Kan toeval zijn, maar kan ook van niet.
Omhoog trekken zou ik sowieso niet doen, om de redenen die jij aangeeft. Forceren is nooit goed. Dan is ondersteunen c.q. fixeren op het huidige niveau een veiligere optie.
Zijn indd allemaal mogelijikhedenquote:Op donderdag 19 april 2007 09:48 schreef Gurb het volgende:
[..]
Idd misschien te goedkoop bouwen. Maar het zou ook kunnen dat je gewoon een slechte gording hebt getroffen. En wat wellicht ook meespeelt is dat jij een hoekwoning hebt, met extra windbelasting van de zijgevel die ook ten dele doordrukt op je dakvlak.
Ik ga de balk verlengen iig. Achter het gipsmuurtje ga ik kijken hoe de ondersteuning is. Als die er niet is, of minimaal dan metsel ik daar een muur of zet er gibo blokken neer.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
In het begin had je het er nog over om er een deskundige naar te laten kijken, is deze ondertussen ook echt langs geweest of ga je toch maar op de bonnefooi wat lopen doen?
|
|
