Wat is seksuele selectie ?

Ik selecteer op taalgevoel. Mensen die een persoonsvorm van een ww waar geen d in zit met een d schrijven vallen af.

Hmm, je generaliseert net iets teveel waardoor het een tegenstelling lijkt.

Volgens mij is het zo dat alleen bepaalde afwijkingen 'sexy' gevonden worden, en omdat die eigenschap zowel sexy als schaars is, trekt het vrouwtjes aan. Andere afwijkingen (een vijfde poot ofzo, geen idee ) is meestal niet sexy, ook al is het schaars.

Zelfde als met mensen eigenlijk. Het toppunt van sexy is bij mensen ook niet 'gemiddeld', het wijkt juist af van het gemiddelde (vrouwen met een groter-dan-gemiddelde boezem, bijvoorbeeld).

Dus het klopt dat je een 'afwijking' moet hebben, maar wel een aantrekkelijke afwijking. De staart van een pauw valt daaronder, maar een waterhoofd niet

quote:

Volgens mij is dit echter een bewijs tegen evolutie .

Een verworven eigenschap pleit tegen evolutie. Zo dom ziet men het zelden.
Zo zullen vrouwen ook wel niet op criminelen met een felgekleurde auto vallen, die is namelijk heel eenvoudig te achterhalen door de politie.

De achterliggende redenatie is dat als je het zelfs met die handicap kan rooien, dan zul je dus wel heel sterk zijn en je mannetje staan. Maar nogmaals, dat geldt dus alleen voor aantrekkelijke handicaps.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 18:51 schreef Kaffer het volgende:
Evolutie stelt dat diersoorten vooruit gaan , en stel nu eens dat ze achteruitgaan , wie zegt dat diersoorten niet tot uitsterven gedoemd zijn ?
12-8 miljoen jaar geleden ontstonden de echte apen en mensapen .
Er waren tussen de 6 en 8.000 soorten .
Nu nog 120 .
Ik zie enkel achteruitgang .

Dat komt omdat je de aantallen van de verschillende soorten niet mee hebt genomen in je overweging. Er lopen nu meer mensen op de aarde dan er ooit aan (mens)apen bij elkaar hebben gelopen.

Dus de mens is evolutionair gezien een heel groot succes.

Een vrouw die de grootste borsten heeft, rent ook niet zo gemakkelijk weg, en is voor velen toch aantrekkelijk. Zelfde vergelijking als jij maakt, alleen dan ook toegepast op een eigenschap die er toe doet. Een bok met 6 poten zal niet aantrekkelijker gevonden worden.

Voor de TS misschien even een duidelijk handvat voor wat betreft de soort 'mens':
- Een handicap is nooit sexy...
- ...want anders wordt het niet beschouwd als handicap, maar als 'sexy'.

(Weer het voorbeeld grote boezem: zat vrouwen die er last van hun rug door krijgen hoor, maar alle vrouwen weten dat een grote boezem hun aantrekkelijker maakt.)

Kaffer houd nooit op en blijft maar onzin neerposten terwijl er al zovaak tegen hem is gezegd dat het niet klopt wat hij zegt. Dus ik ga niet eens reageren. Kook maar lekker in je eigen sop gaar kaffer.

Ok, ik ga toch even zondigen

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 18:16 schreef Kaffer het volgende:
Seksuele selectie in de dierenwereld betekend dat bepaalde uiterlijke kenmerken het voor een dier gemakkelijker maken om aan een partner te geraken .
Voorbeeld , de pauw .
Hoe groter de staart hoe meer succes bij de wijfjes .

Ja zo'n staart laat zien dat je met een mooi iets dat nadelig kan zijn voor overleven toch goed kan overleven en mooi kan zijn. Dat mannetje moet wel heel erg fit zijn. Vinden de vrouwtjes sexy.

quote:

Darwinistisch gezien zouden de sterkere mannetjes energie over hebben om deze aantrekkelijke afwijkingen aan te maken .

quote:

Volgens mij is dit echter een bewijs tegen evolutie .

Lol, nee. Maar ja, jij kijkt ook niet verder dan je neus lang is.

quote:

Vrouwen vallen toch niet op mannen met sterke fysieke afwijkingen .
Vrouwen vallen niet op reuzen , dwergen , mannen met waterhoofden of hazenlippen .

Hazenlippen en waterhoofden zijn niet sexy. Bijvoorbeeld een mooie staart wel. Daarom hebben al die pauwtjes mannen een grote staart. Omdat ze meer kans hebben op een partner. En de kinderen van de ouders lijken op hun. Dus kans is groot dat ze ook zo'n staart krijgen, genetica bevestigd deze voorspelling van darwin en mendel.

quote:

Mannen die fysiek afwijken van de norm zijn de minst geschikte partners .;
In de dierenwereld gebeurd het tegendeel , wijfjes vallen op gehandicapte mannetjes .

Nee hoor. Mannetjes kunnen bijvoorbeeld ook eigenschappen hebben waarmee ze beter en sterker zijn, daarop word ook geselecteerd door vrouwtjes. Niet alleen voor versieringen.

Waarom zou sexuele selectie niet gewoon willekeurig zijn?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 18:16 schreef Kaffer het volgende:
Voorbeeld , de pauw .
Hoe groter de staart hoe meer succes bij de wijfjes .

Met een grotere staart is het moeilijker te overleven, ze zijn immers minder snel, minder wendbaar en moeten meer gewicht meezeulen.
Het feit dat een pauwenmannetje overleeft, laat zien dat hij sterk is. Dat hij goed kan overleven, zélfs met zo'n grote, onhandige staart.

Dáár valt een pauwenvrouwtje op!

En jij haalt dingen door elkaar.

Als er een mannetje met een "slechte" afwijking wordt geboren, zal hij waarschijnlijk snel doodgaan, omdat hij niet goed zal kunnen overleven.
Wordt er een mannetje met een "goede" afwijking geboren, dan zal hij bijvoorbeeld sneller/groter/sterker zijn. Hierdoor zal hij meer prooi kunnen vangen (ik ga even uit van een vleeseter).
Nu hebben we dus een gezond mannetje dat goed voor zichzelf kan zorgen.
Wil hij gaan paren, dan zal hij het vrouwtje eten aanbieden, om te laten zien dat hij goed voor zichzelf kan zorgen en zelfs genoeg eten heeft om haar ook wat te geven, wat laat zien dat hij voor haar en de kinderen kan zorgen, hij heeft immers eten dat hij met hun kan delen. Het vrouwtje zal hem dan boven andere "normale" soortgenoten verkiezen, hij heeft immers meer eten, is sterker/groter/sneller.
Hun nageslacht zal ook iets groter/sterker/sneller zijn dan de "normale" soortgenoten.
Nu hebben we dus een stel gezonde dieren die goed voor zichzelf kunnen zorgen.
Nou, herhaal wat ik hier allemaal gezegd heb maar vaak genoeg en je zult zien dat er uiteindelijk meer sterkere/snellere/grotere dieren van deze soort zijn dan dat er "normale" dieren zijn. (Er van uitgaand dat er geen natuurrampen plaatsvinden waardoor deze sterkere dieren doodgaan of iets anders waardoor ze doodgaan)

Dát is seksuele selectie (ook wel natuurlijke selectie) en dát ondersteunt de evolutietheorie wél.

quote:

Op maandag 9 april 2007 08:16 schreef Kaffer het volgende:
Het begrip seksuele selectie moet wel degelijk gezien worden als een handicap , zo groot dat je eraan sterft .
Nog een voorbeeld : De wenkkrab .
Mannelijke wenkkrabben krijgen in de paartijd een grote schaar .
hoe groter de schaar , hoe meer succes bij de wijfjes .
sommige scharen worden zo groot dat de mannetjes omkippen en verhongeren .
Dieren evolueren door hun seksueel gedrag dus achteruit , niet vooruit .
Darwin heeft zijn huiswerk slecht gemaakt .

Als hij zijn genen maar door kan geven, hoeft ie niet te blijven leven daarna om toch evolutionair succesvol te zijn. Een krab met veel te grote schaar, die voortplant als een bezetene, om na het neuken om te kippen en te sterven, is succesvoller dan een krab met handige schaar die geen chick kan krijgen.

Daarnaast, een té grote schaar is ook niet goed.
Hij ging dood omdat zijn schaar te groot werd. Zijn nageslacht had datzelfde probleem gehad. Dus is het beter als hij zich niet voortplant (wat dus gebeurd is)

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:45 schreef Funz het volgende:
Daarnaast, een té grote schaar is ook niet goed.
Hij ging dood omdat zijn schaar te groot werd. Zijn nageslacht had datzelfde probleem gehad. Dus is het beter als hij zich niet voortplant (wat dus gebeurd is)

Als het een probleem is bij het voortplanten is het niet goed. Dan krijg je idd selectie, en plant ie zich niet meer voort. De iets kleinere scharen hebben dan voordeel, en die zullen dan frequenter voor gaan komen.

Uh-huh, eigenlijk wat ik probeerde te zeggen. Maar dus eigenlijk niet helemaal zei
Maar jij snapt het.

Kaffer is verdacht stil hè?

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:57 schreef Funz het volgende:
Uh-huh, eigenlijk wat ik probeerde te zeggen. Maar dus eigenlijk niet helemaal zei
Maar jij snapt het.

Kaffer is verdacht stil hè?

Het is zo gemakkelijk, de evolutietheorie. Kaffer wil het niet begrijpen. Het verduidelijkt een stuk meer over de natuur om hem heen dan dat dikke zwarte boek. Jammer voor hem.

Maar gelukkig zijn wij zo goed om hem alles duidelijk uit te leggen

Deze is ook interessant:

quote:

De mens blijft evolueren, ook in de westerse maatschappij. Het blijkt nu wetenschappelijk bewezen dat mensen die zich kinderachtig gedragen succesvoller zijn in de westerse landen. Als je volwassen bent en blijft spelen en lol hebt, ben je aantrekkelijker dan een saaie piet. Op termijn is dit echter nadelig voor de biologisch voortplanting. Want: mensen nemen minder en minder verantwoordelijkheid voor hun daden...

Gelezen in eos-magazine.

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:35 schreef Kaffer het volgende:
Je kan de zaak ook anders bekijken .
Mannetjes met grote scharen planten zich eerst voort alvorens om te kippen .
Op termijn leidt dit tot een soort die al gaat omkippen voor ze zich voortplanten .

Als dat gebeurt, dan planten ze zich dus niet meer voort. Doodlopende weg in de evolutie. Selectie.

quote:

Idem voor de steenbok .
de zwaarst gebouwde planten zich het meest voort .
Op termijn gaat dit leiden tot een soort die niet meer op de rotsen kan klauteren en gaat verhongeren .
Geef toe dat het gedrag van vrouwtjesdieren allesbehalve evolutionair is .
Rekenkundig voorbeeld :
Stel dat steenbokken horens hebben tussen 10 en 20 kg.
Vooral de zwaarste planten zich voort .
De volgende generatie heeft dus horens tussen 11 en 21 kg.
Af en toe kipt zo'n zwaargebouwde steenbok in t'ravijn , maar niet allemaal.
De zwaarst gebouwde blijven zich het meest voortplanten tot je tenslotte een zwakkere soort krijgt .

Nou en? Als ze zich maar voortplanten! Zodra ook dat niet meer lukt, zal de ontwikkeling van enorme hoorns tot stilstand komen.