W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Seksuele selectie in de dierenwereld betekend dat bepaalde uiterlijke kenmerken het voor een dier gemakkelijker maken om aan een partner te geraken .
Voorbeeld , de pauw .
Hoe groter de staart hoe meer succes bij de wijfjes .
Darwinistisch gezien zouden de sterkere mannetjes energie over hebben om deze aantrekkelijke afwijkingen aan te maken .
Volgens mij is dit echter een bewijs tegen evolutie .
Vrouwen vallen toch niet op mannen met sterke fysieke afwijkingen .
Vrouwen vallen niet op reuzen , dwergen , mannen met waterhoofden of hazenlippen .
Mannen die fysiek afwijken van de norm zijn de minst geschikte partners .;
In de dierenwereld gebeurd het tegendeel , wijfjes vallen op gehandicapte mannetjes .
http://www.kennislink.nl/web/show?id=85542
Voorbeeld , de pauw .
Hoe groter de staart hoe meer succes bij de wijfjes .
Darwinistisch gezien zouden de sterkere mannetjes energie over hebben om deze aantrekkelijke afwijkingen aan te maken .
Volgens mij is dit echter een bewijs tegen evolutie .
Vrouwen vallen toch niet op mannen met sterke fysieke afwijkingen .
Vrouwen vallen niet op reuzen , dwergen , mannen met waterhoofden of hazenlippen .
Mannen die fysiek afwijken van de norm zijn de minst geschikte partners .;
In de dierenwereld gebeurd het tegendeel , wijfjes vallen op gehandicapte mannetjes .
http://www.kennislink.nl/web/show?id=85542
Ik selecteer op taalgevoel. Mensen die een persoonsvorm van een ww waar geen d in zit met een d schrijven vallen af.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hmm, je generaliseert net iets teveel waardoor het een tegenstelling lijkt.
Volgens mij is het zo dat alleen bepaalde afwijkingen 'sexy' gevonden worden, en omdat die eigenschap zowel sexy als schaars is, trekt het vrouwtjes aan. Andere afwijkingen (een vijfde poot ofzo, geen idee ) is meestal niet sexy, ook al is het schaars.
Zelfde als met mensen eigenlijk. Het toppunt van sexy is bij mensen ook niet 'gemiddeld', het wijkt juist af van het gemiddelde (vrouwen met een groter-dan-gemiddelde boezem, bijvoorbeeld).
Dus het klopt dat je een 'afwijking' moet hebben, maar wel een aantrekkelijke afwijking. De staart van een pauw valt daaronder, maar een waterhoofd niet
Volgens mij is het zo dat alleen bepaalde afwijkingen 'sexy' gevonden worden, en omdat die eigenschap zowel sexy als schaars is, trekt het vrouwtjes aan. Andere afwijkingen (een vijfde poot ofzo, geen idee ) is meestal niet sexy, ook al is het schaars.
) is meestal niet sexy, ook al is het schaars.Zelfde als met mensen eigenlijk. Het toppunt van sexy is bij mensen ook niet 'gemiddeld', het wijkt juist af van het gemiddelde (vrouwen met een groter-dan-gemiddelde boezem, bijvoorbeeld).
Dus het klopt dat je een 'afwijking' moet hebben, maar wel een aantrekkelijke afwijking. De staart van een pauw valt daaronder, maar een waterhoofd niet
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Dat vrouwtjes op gehandicapte mannetjes vallen in de dierenwereld is nochthans te bewijzen .quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:28 schreef HenryHill het volgende:
Hmm, je generaliseert net iets teveel waardoor het een tegenstelling lijkt.
Volgens mij is het zo dat alleen bepaalde afwijkingen 'sexy' gevonden worden, en omdat die eigenschap zowel sexy als schaars is, trekt het vrouwtjes aan. Andere afwijkingen (een vijfde poot ofzo, geen idee ) is meestal niet sexy, ook al is het schaars.
Zelfde als met mensen eigenlijk. Het toppunt van sexy is bij mensen ook niet 'gemiddeld', het wijkt juist af van het gemiddelde (vrouwen met een groter-dan-gemiddelde boezem, bijvoorbeeld).
Dus het klopt dat je een 'afwijking' moet hebben, maar wel een aantrekkelijke afwijking.
Voorbeeld de steenbok .
Mannetjes met de grootste horens winnen de paringsgevechten .
Deze mannetjes zijn wel de sterksten maar niet de meest aangepasten .
Steenbokken zoeken hun voedsel op rotsige hellingen , de zwaarstgebouwde mannetjes verhon geren niet zelden , kippen in t'ravijn of kunnen niet snel genoeg weghollen voor natuurlijke vijanden .
De pauw ; hoe groter de staart hoe logger het dier .
de roodborst : Hoe roder de borst hoe opvallender voor natuurlijke vijanden .
zie je , in de dierenwereld hebben de minst aangepaste de grootste parijngskansen ;
Een verworven eigenschap pleit tegen evolutie. Zo dom ziet men het zelden.quote:Volgens mij is dit echter een bewijs tegen evolutie .
Zo zullen vrouwen ook wel niet op criminelen met een felgekleurde auto vallen, die is namelijk heel eenvoudig te achterhalen door de politie.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
En dit is nu net wat dieren wel doen .quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:34 schreef Apropos het volgende:
[..]
Een verworven eigenschap pleit tegen evolutie. Zo dom ziet men het zelden.
Zo zullen vrouwen ook wel niet op criminelen met een felgekleurde auto vallen, die is namelijk heel eenvoudig te achterhalen door de politie.
Vrouwtjes vallen op mannetjes met een negatief uiterlijk /gedrag.
Ook de luidst zingende vogels hebben het meest succes bij de wijfjes .
Bij natuurlijke vijanden die op geluid afgaan hebben ze ook het meeste succes
De achterliggende redenatie is dat als je het zelfs met die handicap kan rooien, dan zul je dus wel heel sterk zijn en je mannetje staan. Maar nogmaals, dat geldt dus alleen voor aantrekkelijke handicaps.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Vrouwen gaan toch niet vallen op iemand met een handicap die carriere heeft gemaakt ?quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:44 schreef HenryHill het volgende:
De achterliggende redenatie is dat als je het zelfs met die handicap kan rooien, dan zul je dus wel heel sterk zijn en je mannetje staan. Maar nogmaals, dat geldt dus alleen voor aantrekkelijke handicaps.
En wat is een aantrekkelijke handicap ?
Voor ons is zo'n grote pauwenstaart wel mooi , maar geldt dat ook voor wijfjespauwen ?
Pauwen met megagrote staarten zijn hoe dan ook minder aangepast dan mannetjes met normale staarten .
Evolutie stelt dat diersoorten vooruit gaan , en stel nu eens dat ze achteruitgaan , wie zegt dat diersoorten niet tot uitsterven gedoemd zijn ?
12-8 miljoen jaar geleden ontstonden de echte apen en mensapen .
Er waren tussen de 6 en 8.000 soorten .
Nu nog 120 .
Ik zie enkel achteruitgang .
Dat komt omdat je de aantallen van de verschillende soorten niet mee hebt genomen in je overweging. Er lopen nu meer mensen op de aarde dan er ooit aan (mens)apen bij elkaar hebben gelopen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:51 schreef Kaffer het volgende:
Evolutie stelt dat diersoorten vooruit gaan , en stel nu eens dat ze achteruitgaan , wie zegt dat diersoorten niet tot uitsterven gedoemd zijn ?
12-8 miljoen jaar geleden ontstonden de echte apen en mensapen .
Er waren tussen de 6 en 8.000 soorten .
Nu nog 120 .
Ik zie enkel achteruitgang .
Dus de mens is evolutionair gezien een heel groot succes.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Een vrouw die de grootste borsten heeft, rent ook niet zo gemakkelijk weg, en is voor velen toch aantrekkelijk. Zelfde vergelijking als jij maakt, alleen dan ook toegepast op een eigenschap die er toe doet. Een bok met 6 poten zal niet aantrekkelijker gevonden worden.
Voor de TS misschien even een duidelijk handvat voor wat betreft de soort 'mens':
- Een handicap is nooit sexy...
- ...want anders wordt het niet beschouwd als handicap, maar als 'sexy'.
(Weer het voorbeeld grote boezem: zat vrouwen die er last van hun rug door krijgen hoor, maar alle vrouwen weten dat een grote boezem hun aantrekkelijker maakt.)
- Een handicap is nooit sexy...
- ...want anders wordt het niet beschouwd als handicap, maar als 'sexy'.
(Weer het voorbeeld grote boezem: zat vrouwen die er last van hun rug door krijgen hoor, maar alle vrouwen weten dat een grote boezem hun aantrekkelijker maakt.)
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Kaffer houd nooit op en blijft maar onzin neerposten terwijl er al zovaak tegen hem is gezegd dat het niet klopt wat hij zegt. Dus ik ga niet eens reageren. Kook maar lekker in je eigen sop gaar kaffer.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Ok, ik ga toch even zondigen
Ja zo'n staart laat zien dat je met een mooi iets dat nadelig kan zijn voor overleven toch goed kan overleven en mooi kan zijn. Dat mannetje moet wel heel erg fit zijn. Vinden de vrouwtjes sexy.quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:16 schreef Kaffer het volgende:
Seksuele selectie in de dierenwereld betekend dat bepaalde uiterlijke kenmerken het voor een dier gemakkelijker maken om aan een partner te geraken .
Voorbeeld , de pauw .
Hoe groter de staart hoe meer succes bij de wijfjes .
quote:Darwinistisch gezien zouden de sterkere mannetjes energie over hebben om deze aantrekkelijke afwijkingen aan te maken .
Lol, nee. Maar ja, jij kijkt ook niet verder dan je neus lang is.quote:Volgens mij is dit echter een bewijs tegen evolutie .
Hazenlippen en waterhoofden zijn niet sexy. Bijvoorbeeld een mooie staart wel. Daarom hebben al die pauwtjes mannen een grote staart. Omdat ze meer kans hebben op een partner. En de kinderen van de ouders lijken op hun. Dus kans is groot dat ze ook zo'n staart krijgen, genetica bevestigd deze voorspelling van darwin en mendel.quote:Vrouwen vallen toch niet op mannen met sterke fysieke afwijkingen .
Vrouwen vallen niet op reuzen , dwergen , mannen met waterhoofden of hazenlippen .
Nee hoor. Mannetjes kunnen bijvoorbeeld ook eigenschappen hebben waarmee ze beter en sterker zijn, daarop word ook geselecteerd door vrouwtjes. Niet alleen voor versieringen.quote:Mannen die fysiek afwijken van de norm zijn de minst geschikte partners .;
In de dierenwereld gebeurd het tegendeel , wijfjes vallen op gehandicapte mannetjes .
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Waarom zou sexuele selectie niet gewoon willekeurig zijn?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Het begrip seksuele selectie moet wel degelijk gezien worden als een handicap , zo groot dat je eraan sterft .
Nog een voorbeeld : De wenkkrab .
Mannelijke wenkkrabben krijgen in de paartijd een grote schaar .
hoe groter de schaar , hoe meer succes bij de wijfjes .
sommige scharen worden zo groot dat de mannetjes omkippen en verhongeren .
Dieren evolueren door hun seksueel gedrag dus achteruit , niet vooruit .
Darwin heeft zijn huiswerk slecht gemaakt .
Nog een voorbeeld : De wenkkrab .
Mannelijke wenkkrabben krijgen in de paartijd een grote schaar .
hoe groter de schaar , hoe meer succes bij de wijfjes .
sommige scharen worden zo groot dat de mannetjes omkippen en verhongeren .
Dieren evolueren door hun seksueel gedrag dus achteruit , niet vooruit .
Darwin heeft zijn huiswerk slecht gemaakt .
Met een grotere staart is het moeilijker te overleven, ze zijn immers minder snel, minder wendbaar en moeten meer gewicht meezeulen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:16 schreef Kaffer het volgende:
Voorbeeld , de pauw .
Hoe groter de staart hoe meer succes bij de wijfjes .
Het feit dat een pauwenmannetje overleeft, laat zien dat hij sterk is. Dat hij goed kan overleven, zélfs met zo'n grote, onhandige staart.
Dáár valt een pauwenvrouwtje op!
En jij haalt dingen door elkaar.
Als er een mannetje met een "slechte" afwijking wordt geboren, zal hij waarschijnlijk snel doodgaan, omdat hij niet goed zal kunnen overleven.
Wordt er een mannetje met een "goede" afwijking geboren, dan zal hij bijvoorbeeld sneller/groter/sterker zijn. Hierdoor zal hij meer prooi kunnen vangen (ik ga even uit van een vleeseter).
Nu hebben we dus een gezond mannetje dat goed voor zichzelf kan zorgen.
Wil hij gaan paren, dan zal hij het vrouwtje eten aanbieden, om te laten zien dat hij goed voor zichzelf kan zorgen en zelfs genoeg eten heeft om haar ook wat te geven, wat laat zien dat hij voor haar en de kinderen kan zorgen, hij heeft immers eten dat hij met hun kan delen. Het vrouwtje zal hem dan boven andere "normale" soortgenoten verkiezen, hij heeft immers meer eten, is sterker/groter/sneller.
Hun nageslacht zal ook iets groter/sterker/sneller zijn dan de "normale" soortgenoten.
Nu hebben we dus een stel gezonde dieren die goed voor zichzelf kunnen zorgen.
Nou, herhaal wat ik hier allemaal gezegd heb maar vaak genoeg en je zult zien dat er uiteindelijk meer sterkere/snellere/grotere dieren van deze soort zijn dan dat er "normale" dieren zijn. (Er van uitgaand dat er geen natuurrampen plaatsvinden waardoor deze sterkere dieren doodgaan of iets anders waardoor ze doodgaan)
Dát is seksuele selectie (ook wel natuurlijke selectie) en dát ondersteunt de evolutietheorie wél.
Als hij zijn genen maar door kan geven, hoeft ie niet te blijven leven daarna om toch evolutionair succesvol te zijn. Een krab met veel te grote schaar, die voortplant als een bezetene, om na het neuken om te kippen en te sterven, is succesvoller dan een krab met handige schaar die geen chick kan krijgen.quote:Op maandag 9 april 2007 08:16 schreef Kaffer het volgende:
Het begrip seksuele selectie moet wel degelijk gezien worden als een handicap , zo groot dat je eraan sterft .
Nog een voorbeeld : De wenkkrab .
Mannelijke wenkkrabben krijgen in de paartijd een grote schaar .
hoe groter de schaar , hoe meer succes bij de wijfjes .
sommige scharen worden zo groot dat de mannetjes omkippen en verhongeren .
Dieren evolueren door hun seksueel gedrag dus achteruit , niet vooruit .
Darwin heeft zijn huiswerk slecht gemaakt .
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Daarnaast, een té grote schaar is ook niet goed.
Hij ging dood omdat zijn schaar te groot werd. Zijn nageslacht had datzelfde probleem gehad. Dus is het beter als hij zich niet voortplant (wat dus gebeurd is)
Hij ging dood omdat zijn schaar te groot werd. Zijn nageslacht had datzelfde probleem gehad. Dus is het beter als hij zich niet voortplant (wat dus gebeurd is)
Als het een probleem is bij het voortplanten is het niet goed. Dan krijg je idd selectie, en plant ie zich niet meer voort. De iets kleinere scharen hebben dan voordeel, en die zullen dan frequenter voor gaan komen.quote:Op maandag 9 april 2007 10:45 schreef Funz het volgende:
Daarnaast, een té grote schaar is ook niet goed.
Hij ging dood omdat zijn schaar te groot werd. Zijn nageslacht had datzelfde probleem gehad. Dus is het beter als hij zich niet voortplant (wat dus gebeurd is)
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Uh-huh, eigenlijk wat ik probeerde te zeggen. Maar dus eigenlijk niet helemaal zei
Maar jij snapt het.
Kaffer is verdacht stil hè?
Maar jij snapt het.
Kaffer is verdacht stil hè?
Het is zo gemakkelijk, de evolutietheorie. Kaffer wil het niet begrijpen. Het verduidelijkt een stuk meer over de natuur om hem heen dan dat dikke zwarte boek. Jammer voor hem.quote:Op maandag 9 april 2007 10:57 schreef Funz het volgende:
Uh-huh, eigenlijk wat ik probeerde te zeggen. Maar dus eigenlijk niet helemaal zei
Maar jij snapt het.
Kaffer is verdacht stil hè?
Maar gelukkig zijn wij zo goed om hem alles duidelijk uit te leggen
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Lees ik dit goed Bart ?quote:Op maandag 9 april 2007 01:19 schreef Bart1984 het volgende:
Ok, ik ga toch even zondigen
Hazenlippen en waterhoofden zijn niet sexy. Bijvoorbeeld een mooie staart wel. Daarom hebben al die pauwtjes mannen een grote staart.
Val jij op mannen met een grote staart ?
Deze is ook interessant:
Gelezen in eos-magazine.quote:De mens blijft evolueren, ook in de westerse maatschappij. Het blijkt nu wetenschappelijk bewezen dat mensen die zich kinderachtig gedragen succesvoller zijn in de westerse landen. Als je volwassen bent en blijft spelen en lol hebt, ben je aantrekkelijker dan een saaie piet. Op termijn is dit echter nadelig voor de biologisch voortplanting. Want: mensen nemen minder en minder verantwoordelijkheid voor hun daden...
Je kan de zaak ook anders bekijken .quote:Op maandag 9 april 2007 10:45 schreef Funz het volgende:
Daarnaast, een té grote schaar is ook niet goed.
Hij ging dood omdat zijn schaar te groot werd. Zijn nageslacht had datzelfde probleem gehad. Dus is het beter als hij zich niet voortplant (wat dus gebeurd is)
Mannetjes met grote scharen planten zich eerst voort alvorens om te kippen .
Op termijn leidt dit tot een soort die al gaat omkippen voor ze zich voortplanten .
Idem voor de steenbok .
de zwaarst gebouwde planten zich het meest voort .
Op termijn gaat dit leiden tot een soort die niet meer op de rotsen kan klauteren en gaat verhongeren .
Geef toe dat het gedrag van vrouwtjesdieren allesbehalve evolutionair is .
Rekenkundig voorbeeld :
Stel dat steenbokken horens hebben tussen 10 en 20 kg.
Vooral de zwaarste planten zich voort .
De volgende generatie heeft dus horens tussen 11 en 21 kg.
Af en toe kipt zo'n zwaargebouwde steenbok in t'ravijn , maar niet allemaal.
De zwaarst gebouwde blijven zich het meest voortplanten tot je tenslotte een zwakkere soort krijgt .
[ Bericht 17% gewijzigd door Kaffer op 09-04-2007 11:41:41 ]
Als dat gebeurt, dan planten ze zich dus niet meer voort. Doodlopende weg in de evolutie. Selectie.quote:Op maandag 9 april 2007 11:35 schreef Kaffer het volgende:
Je kan de zaak ook anders bekijken .
Mannetjes met grote scharen planten zich eerst voort alvorens om te kippen .
Op termijn leidt dit tot een soort die al gaat omkippen voor ze zich voortplanten .
Nou en? Als ze zich maar voortplanten! Zodra ook dat niet meer lukt, zal de ontwikkeling van enorme hoorns tot stilstand komen.quote:Idem voor de steenbok .
de zwaarst gebouwde planten zich het meest voort .
Op termijn gaat dit leiden tot een soort die niet meer op de rotsen kan klauteren en gaat verhongeren .
Geef toe dat het gedrag van vrouwtjesdieren allesbehalve evolutionair is .
Rekenkundig voorbeeld :
Stel dat steenbokken horens hebben tussen 10 en 20 kg.
Vooral de zwaarste planten zich voort .
De volgende generatie heeft dus horens tussen 11 en 21 kg.
Af en toe kipt zo'n zwaargebouwde steenbok in t'ravijn , maar niet allemaal.
De zwaarst gebouwde blijven zich het meest voortplanten tot je tenslotte een zwakkere soort krijgt .
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Of ze sterven simpelweg uit .quote:Op maandag 9 april 2007 11:54 schreef Rasing het volgende:
[..]
Als dat gebeurt, dan planten ze zich dus niet meer voort. Doodlopende weg in de evolutie. Selectie.
[..]
Nou en? Als ze zich maar voortplanten! Zodra ook dat niet meer lukt, zal de ontwikkeling van enorme hoorns tot stilstand komen.
De slechtvalk haalt nu 300 km. per uur .
Gaat de slechtvalk binnen 1.000 jaar 310 km. per uur halen ?
Darwin zou zeggen van wel .
Ik zeg dat ze maar 290 km gaan halen door foute partnerkeuze .
Niet dat ze onmiddellijk zullen uitsterven , ook hun prooien zullen trager worden ;
Wat wel een feit is is dat alle diersoorten door het principe seksuele selectie achteruitgaan .
Volgens mij is dit trouwens de oorzaak van het uitsterven van dino's .
Dino's zijn niet plots , maar gedurende tientallen miljoenen jaren uitgestorven aan diverse oorzaken .
en waarom zouhet de huidige soorten niet dezelfde weg kunnen gaan , zoetjesaan uitsterven ?
Het aantal soorten was het hoogst 15 miljoen jaar geleden , sindsdien is het grote uitsterven begonnen .
Heel Darwinistisch is dit allemaal niet .
Je vergeet dat die hoorns langzaam groeien (ze worden niet geboren met hoorns van 10~20kg)quote:Op maandag 9 april 2007 11:35 schreef Kaffer het volgende:
[..]
Je kan de zaak ook anders bekijken .
Mannetjes met grote scharen planten zich eerst voort alvorens om te kippen .
Op termijn leidt dit tot een soort die al gaat omkippen voor ze zich voortplanten .
Idem voor de steenbok .
de zwaarst gebouwde planten zich het meest voort .
Op termijn gaat dit leiden tot een soort die niet meer op de rotsen kan klauteren en gaat verhongeren .
Geef toe dat het gedrag van vrouwtjesdieren allesbehalve evolutionair is .
Rekenkundig voorbeeld :
Stel dat steenbokken horens hebben tussen 10 en 20 kg.
Vooral de zwaarste planten zich voort .
De volgende generatie heeft dus horens tussen 11 en 21 kg.
Af en toe kipt zo'n zwaargebouwde steenbok in t'ravijn , maar niet allemaal.
De zwaarst gebouwde blijven zich het meest voortplanten tot je tenslotte een zwakkere soort krijgt .
Dit geleidelijke groeien betekent dat ze sterker worden. En ze zullen alleen in het ravijn vallen als ze verkeerd stappen, maar dat zou nu óók gebeuren! Als ze omkiepen is het niet omdat ze het niet kunnen dragen of omdat ze uit evenwicht zijn. Dat komt namelijk geleidelijk, meaning dat het niet uitmaakt of een bok met hoorns van 10 of 20kg geboren wordt, ze wénnen eraan.
Ja, als jij een bok met hoorns van 10kg ineens een stuk lood van 10kg er bij aan hangt, ja, dán zijn ze uit evenwicht. Hetzelfde geldt voor een bok met hoorns van 20kg waar je 10kg van afzaagt.
Wat jij allemaal beweert klinkt, vanuit jouw standpunt, best logisch.
Maar jij bekijkt het allemaal van "dit verandert, rest blijft hetzelfde".
Dat gebeurt helemaal niet.
Je mist iets..quote:Op maandag 9 april 2007 11:35 schreef Kaffer het volgende:
[..]
Je kan de zaak ook anders bekijken .
Mannetjes met grote scharen planten zich eerst voort alvorens om te kippen .
Op termijn leidt dit tot een soort die al gaat omkippen voor ze zich voortplanten .
Deze mannetjes zullen langzaamaan stééds grotere scharen krijgen.
Ze zullen éérder omkiepen.
Ze zullen vóór het voortplanten omkiepen.
Ze zullen geen nageslacht hebben.
De grote scharen sterven uit, de normale scharen blijven over.
Trouwens, voor iedereen:
Een leuk boek hierover is Kaas en de Evolutietheorie, geschreven door Bas Haring
Wordt het erg goed uitgelegd vind ik
[ Bericht 14% gewijzigd door Funz op 09-04-2007 12:32:10 ]
Darwin zou zeggen dat de slechtvalk zich aan zijn omgeving aanpast. Waarom zou dat dier opeens harder gaan vliegen?quote:De slechtvalk haalt nu 300 km. per uur .
Gaat de slechtvalk binnen 1.000 jaar 310 km. per uur halen ?
Darwin zou zeggen van wel .
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Daar zit inderdaad een gat in mijn theorie .quote:Op maandag 9 april 2007 12:26 schreef Funz het volgende:
[..]
Je mist iets..
Deze mannetjes zullen langzaamaan stééds grotere scharen krijgen.
Ze zullen éérder omkiepen.
Ze zullen vóór het voortplanten omkiepen.
Ze zullen geen nageslacht hebben.
De grote scharen sterven uit, de normale scharen blijven over.
Je zou kunnen stellen ; als mannelijke steenbokken horens hebben van 21 kg . vallen ze voor de paartijd dus zonder pardon onvermijdellijk in het ravijn .
Dan nog echter zullen de vrouwtjes de steenbokken met horens van 20 kg. verkiezen boven die van 10 kg .
Op termijn krijg je dus steenbokken met horens van gemiddeld 20 kg .
En dan gaat de soort volgens mij beginnen uitsterven .
De nakomelingen van deze steenbokken kunnen bijvoorbeeld horens hebben tussen 15 en 25 kg .
De helft van de soort gaat dus al gestorven zijn voor ze zich kunnen voortplanten , enz ..
Volgens mij evolueren dieren dus achteruit tot ze zich niet of nog nauwelijks kunnen voortplanten .
Om te overleven .quote:Op maandag 9 april 2007 12:37 schreef Apropos het volgende:
[..]
Darwin zou zeggen dat de slechtvalk zich aan zijn omgeving aanpast. Waarom zou dat dier opeens harder gaan vliegen?
Evolutionair blijven de best aangepaste over .
De snelste duiven hebben meer overlevingskansen .
De volgende generaties zouden dus sneller moeten zijn .
Als de prooi sneller wordt moet ook de predator sneller worden .
Volgens mij worden ze beiden trager , maar ik kan natuurlijk niet bewijzen dat de slechtvalk 1.000 jaar geleden 310 km haalde .
Misschien worden de duiven wel groter en sterker, zodat de slechtvalk dat ook moet worden. Een klein valkje dat 300 km/u gaat, heeft dan minder overlevingskansen dan een grote lompe die maar 200 km/u gaat.quote:Op maandag 9 april 2007 13:30 schreef Kaffer het volgende:
Om te overleven .
Evolutionair blijven de best aangepaste over .
De snelste duiven hebben meer overlevingskansen .
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Dat kan ook. Daar heeft Darwin geen problemen mee. Evolutionaire sukkels sterven uit. Krijgen de Darwin-award, zo te zeggen.quote:Op maandag 9 april 2007 12:05 schreef Kaffer het volgende:
Of ze sterven simpelweg uit .
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Liever de Nobelprijs die ik binnenkort zal ontvangen met mijn theorie over negatieve seksuele selectie dan die Darwin-award .quote:Op maandag 9 april 2007 13:42 schreef Rasing het volgende:
[..]
Dat kan ook. Daar heeft Darwin geen problemen mee. Evolutionaire sukkels sterven uit. Krijgen de Darwin-award, zo te zeggen.
En stel nu eens dat alle diersoorten achteruitevolueren ?
Voorbeeld , stel dat steenbokken met horens van 25 kg . nu te zwaar zijn om te vluchten voor natuurlijke vijanden , wolven en beren .
Stel dat ook wolven en beren degenereren , dan kunnen die misluksel wel overleven .
Op den duur , als die horens blijven groeien gaan ze misschien te lomp worden om voedsel te zoeken en verhongeren .
Dat is ook zo'n beetje mijn theorie over dino's , die dieren leken mij simpelweg te lomp geworden om het nog lang te trekken .
Misschien is het wel zo dat de dieren die we nu zien slechts gehandicapte afkooksels zijn van hun oorspronkelijke grootouders .
je legt het eigenlijk zelf al uit ....quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:16 schreef Kaffer het volgende:
Darwinistisch gezien zouden de sterkere mannetjes energie over hebben om deze aantrekkelijke afwijkingen aan te maken .
Volgens mij is dit echter een bewijs tegen evolutie .
Vrouwen vallen toch niet op mannen met sterke fysieke afwijkingen .
vrouwtjes vallen niet op mannen met afwijkingen an sich, maar enkel op mannen die ondanks die afwijkingen hun bestaan nog zeker kunnen stellen, die dus veel andere zeer positieve eigenschappen hebben om hun handicap te 'corrigeren' ...
Zeker in situaties waar over het algemeen het voortbestaan van een dier zeker gesteld is en geen grote gevaren aandienen, of direkte vijanden bestaan, waardoor het krijgen van véél nageslacht ontzettend belangrijk is (dieren die honderden eieren leggen of nageslacht krijgen), worden de selectie criteria eigenlijk minder gericht op 'direkt' nut, maar is het seksuele proces een eigenschap an sich geworden en ontwikkelen dieren juist eigenschappen die ook geen 'ander' nut hebben dan zich boven de grote rest 'uit te heffen' ....
dieren die honderden nageslacht krijgen hebben meestal meer aan camouflage en pure kracht, snelheid of zeer toegepaste vormen ...
gaat het om een die dat per jaar slechts één of hooguit twee nakomelingen krijgen, wordt het 'baltsen' belangrijker.
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Je grootste denkfout is dat je stelt dat 'evolutie' een 'richting' zou hebben.quote:Op maandag 9 april 2007 13:52 schreef Kaffer het volgende:
En stel nu eens dat alle diersoorten achteruitevolueren ?
Dat heeft het niet en dus bestaat er geen 'vooruit'- en geen 'achteruit' evolutie .
Het zijn veelal mensen met een zeer deterministische visie, die zoeken naar de 'zingeving' van de biologische werekenlijkheid die dit gaan 'zoeken', omdat ze denken dat er een 'zin' zit achter alles, en dat de 'evolutie-theorie een 'zingevings-theorie' zou zijn ...
Dat is het echter niet, het definieert geen 'zin' achter bepaalde biologisch gedrag of handelingen, enkel verklaart het waarom bepaald gedrag blijft bestaan of verder groeit, terwijl ander gedrag uitsterft, zonder dat daarachter een bewuste 'bedoeling' zit.
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Dit is puur Darwinistisch geredeneerd , maar klopt het wel ?quote:Op maandag 9 april 2007 13:53 schreef Stippel het volgende:
[..]
je legt het eigenlijk zelf al uit ....
vrouwtjes vallen niet op mannen met afwijkingen an sich, maar enkel op mannen die ondanks die afwijkingen hun bestaan nog zeker kunnen stellen, die dus veel andere zeer positieve eigenschappen hebben om hun handicap te 'corrigeren' ...
Vallen vrouwen op een man van 150 kg . die erin geslaagd is een universitair diploma te behalen ?
No way , ondanks zijn relatief succes mankeert die man iets , en daar vallen vrouwen nu eenmaal niet op .
Zie je , als je die seksuele selectie op mensen toepast zie je dat het gedrag van dieren compleet tegenovergesteld is .
Dikke mannen kunnen overleven , maar hun overlevingskansen en die van hun nakomelingen zijn geringer .
Pas dit toe op pauwen ; pauwen met enorme staarten kunnen overleven , maar er mankeert iets aan , en daar vallen wijfjesdieren op .
Raar maar waar .
Ik denk niet dat dat zo is, maar zo ja, wat dan nog? Blijkbaar zijn dan de omstandigheden dusdanig dat er geen Überdieren nodig zijn om te overleven.quote:Op maandag 9 april 2007 13:52 schreef Kaffer het volgende:
Misschien is het wel zo dat de dieren die we nu zien slechts gehandicapte afkooksels zijn van hun oorspronkelijke grootouders .
En wat Stippel zegt, er is geen richting in evolutie. Er gebeurt maar wat, en met een beetje selectie worden de best aangepaste (the fittest) individuen bevoordeeld wat betreft voortplanten. Dieren hoeven niet per se groter, sterker, mooier te worden. Soms is dat geen voordeel, dat hangt van de omgeving af.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Het probleem blijft dat seksuele selectie de minst aangepasten bevoordeeld .quote:Op maandag 9 april 2007 14:19 schreef Rasing het volgende:
[..]
En wat Stippel zegt, er is geen richting in evolutie. Er gebeurt maar wat, en met een beetje selectie worden de best aangepaste (the fittest) individuen bevoordeeld wat betreft voortplanten. Dieren hoeven niet per se groter, sterker, mooier te worden. Soms is dat geen voordeel, dat hangt van de omgeving af.
Zwaargbouwde steenbokken zijn niet in het voordeel , ze worden te zwaar om op rotsblokken te klauteren .
Pauwen met zware staarten worden te zwaar om weg te vliegen van hun natuurlijke vijanden enz...
En nog dit : Het darwinisme zegt dat mannetjes met opvallende kenmerken energie over hebben om deze kenmerken aan te maken .
Waar is dit bewezen ?
Zijn mannen van 150 kg sterker dan normale mannen en hebben ze energie over om dat gewicht aan te maken ?
Nee , deze mannen hebben een genetisch defect , net als mannen met meloenhoofden .
Dan zijn ze dus beter aangepast om zich voort te planten, de vrouwtjes blieven geen steenbokken met kleine hoorns.quote:Op maandag 9 april 2007 14:28 schreef Kaffer het volgende:
Het probleem blijft dat seksuele selectie de minst aangepasten bevoordeeld .
Zwaargbouwde steenbokken zijn niet in het voordeel , ze worden te zwaar om op rotsblokken te klauteren .
Pauwen met zware staarten worden te zwaar om weg te vliegen van hun natuurlijke vijanden enz...
Ze hebben te veel gegeten, het is meestal niet genetisch. Maar dat terzijde.quote:En nog dit : Het darwinisme zegt dat mannetjes met opvallende kenmerken energie over hebben om deze kenmerken aan te maken .
Waar is dit bewezen ?
Zijn mannen van 150 kg sterker dan normale mannen en hebben ze energie over om dat gewicht aan te maken ?
Nee , deze mannen hebben een genetisch defect , net als mannen met meloenhoofden .
Mannetjes met opvallende kenmerken hebben deze kenmerken niet 'aangemaakt'. Ze zijn er mee geboren. Een grote staart voor een pauw is blijkbaar geen beletsel voor overleven. Is het dat wel, dan wordt het vanzelf weggeselecteerd.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Hebben mannen met meloenhoofden teveel gegeten ?quote:Op maandag 9 april 2007 14:34 schreef Rasing het volgende:
Ze hebben te veel gegeten, het is meestal niet genetisch. Maar dat terzijde.
Mannetjes met opvallende kenmerken hebben deze kenmerken niet 'aangemaakt'. Ze zijn er mee geboren. Een grote staart voor een pauw is blijkbaar geen beletsel voor overleven. Is het dat wel, dan wordt het vanzelf weggeselecteerd.
Nogmaals , te dikke mannen blijven meestal leven met de mogelijkheid tot voortplanting en toch moeten vrouwen hen niet hebben .
De pauwen die met hun handicap overleven planten zich wel massaal voort .
Lees wat je wilt lezen.quote:Op maandag 9 april 2007 14:47 schreef Kaffer het volgende:
Hebben mannen met meloenhoofden teveel gegeten?
Het is geen handicap. Het beïnvloedt hun overleving niet, en het bevordert hun kansen bij de dames.quote:Nogmaals, te dikke mannen blijven meestal leven met de mogelijkheid tot voortplanting en toch moeten vrouwen hen niet hebben.
De pauwen die met hun handicap overleven planten zich wel massaal voort .
Overgewicht bij mensen is niet aantrekkelijk voor de dames. Daarom is het dus (meestal) niet genetisch bepaald, maar hebben deze dikke individuen gewoon te veel gegeten.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Een mens heeft ook een gedegenereerde kaak vergeleken bij zijn voorgangers die nog niet helemaal menselijk waren. En dat grotere hoofd kan lastiger zijn bij het bevallen. Ook de veel krachtiger armen hebben het in onze evolutielijn niet gehaald. Maar zoals Cruijf al wist te zeggen "elk nadeel heb s'n voordeel" (en andersom). Er zijn ook voordelen geweest aan de veranderingen, toevallige voordelen waardoor de mens ondanks z'n handicaps t.a.v. sommige "onderdelen" toch succesvol werd.
De ene mutatie (en mutaties kunnen soms maar heel kleine veranderingen geven) haalt het niet, zal al snel uit de genenpool verdwijnen, en de andere mutatie haalt het wel, en enkele mutaties kunnen evolutionair een enorme "selective sweep" in de genenpool doormaken.
Dat laatste schijnt ook gebeurd te zijn met een bepaalde variant van het MCPH gen, ook wel bekend als microcephalin, dat ca 37.000 jaar geleden uit de genenpool van een archaische mensensoort (Neanderthal of Erectus) in onze genepool terecht schijnt te zijn gekomen, en die zich binnen een relatief korte tijd (naar evolutionaire tijdsbegrippen) over 70% van de genenpool van de moderne mens heeft verspreid. Je zou bijna een link leggen met de enorme culturele en creatieve opbloei sinds die tijd, maar dat die gevolgtrekking een stap te ver is zijn andere wetenschappers nu aan het bewijzen.
De ene mutatie (en mutaties kunnen soms maar heel kleine veranderingen geven) haalt het niet, zal al snel uit de genenpool verdwijnen, en de andere mutatie haalt het wel, en enkele mutaties kunnen evolutionair een enorme "selective sweep" in de genenpool doormaken.
Dat laatste schijnt ook gebeurd te zijn met een bepaalde variant van het MCPH gen, ook wel bekend als microcephalin, dat ca 37.000 jaar geleden uit de genenpool van een archaische mensensoort (Neanderthal of Erectus) in onze genepool terecht schijnt te zijn gekomen, en die zich binnen een relatief korte tijd (naar evolutionaire tijdsbegrippen) over 70% van de genenpool van de moderne mens heeft verspreid. Je zou bijna een link leggen met de enorme culturele en creatieve opbloei sinds die tijd, maar dat die gevolgtrekking een stap te ver is zijn andere wetenschappers nu aan het bewijzen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Toen Arnold Schwarzenegger opnames moest gaan doen voor 'Conan the Barbarian' moest ie eerst wat spiermassa aan zn armen verliezen. Dat waren zulke enorme bundels dat ze in de weg zaten bij het zwaardvechtenquote:Op maandag 9 april 2007 15:07 schreef barthol het volgende:
Ook de veel krachtiger armen hebben het in onze evolutielijn niet gehaald.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Cruijf zei toch al: "elk voordeel heb s'n nadeel" of andersom....quote:Op maandag 9 april 2007 15:26 schreef Rasing het volgende:
[..]
Toen Arnold Schwarzenegger opnames moest gaan doen voor 'Conan the Barbarian' moest ie eerst wat spiermassa aan zn armen verliezen. Dat waren zulke enorme bundels dat ze in de weg zaten bij het zwaardvechten
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
zet een dikke man in een ferrari en hij zal meer aandacht krijgen van vrouwen, dan een uitstekend gevormde, 'knappe' man in een DAFje ....quote:Op maandag 9 april 2007 14:12 schreef Kaffer het volgende:
Vallen vrouwen op een man van 150 kg . die erin geslaagd is een universitair diploma te behalen ?
No way , ondanks zijn relatief succes mankeert die man iets , en daar vallen vrouwen nu eenmaal niet op .
dat heeft niks te maken met het 'beter' zijn van de ferrari, in veel aspecten kun je zelfs stellen dat het meerijden voor die vrouwen in dat DAFje prettiger zal zijn dan in de ongemakkelijke stoelen van de Ferrari, maar toch zullen vrouwen eerder vallen op de ferrari dan het DAFje ...
domweg omdat de ferrari 'staat' voor het succes, en dat weegt zwaarder dan hoe 'evolutionair' geschikt de man zou zijn die erin rijdt...ö enkel het feit dat hij in die auto zit, zal hem een zeker voordeel zijn, net zoals de pauw uit zijn grote verentooi een voordeel haalt.
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
@Stippel: "It's the car... chicks dig the car." - Batman
Helaas, je bent al lang niet meer de eerste (die op dat idee komt dan he), en er is zelfs al een film over gemaakt: Idiocracy (2006).quote:Op maandag 9 april 2007 13:52 schreef Kaffer het volgende:
Liever de Nobelprijs die ik binnenkort zal ontvangen met mijn theorie over negatieve seksuele selectie dan die Darwin-award .
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Jij geeft alleen maar aan dat jij niet weet wat mooi is.quote:Op zaterdag 7 april 2007 18:16 schreef Kaffer het volgende:
Voorbeeld , de pauw .
Hoe groter de staart hoe meer succes bij de wijfjes .
Darwinistisch gezien zouden de sterkere mannetjes energie over hebben om deze aantrekkelijke afwijkingen aan te maken .
Volgens mij is dit echter een bewijs tegen evolutie .
Vrouwen vallen toch niet op mannen met sterke fysieke afwijkingen .
[...]
Mannen die fysiek afwijken van de norm zijn de minst geschikte partners .;
In de dierenwereld gebeurT het tegendeel , wijfjes vallen op gehandicapte mannetjes .
Volgens een pauwenvrouwtje is een man zonder een grote staart een gehandicapt misbaksel, waar ze het dus niet mee aan zal leggen.
Jouw definitie van 'afwijking' is gewoon niet hetzelfde als die van een pauw .
.
Cruijf heeft nooit het wk-voetbal gewonnen .quote:Op maandag 9 april 2007 15:30 schreef barthol het volgende:
[..]
Cruijf zei toch al: "elk voordeel heb s'n nadeel" of andersom....
Elk voordeel heeft wel eens een nadeel
Jij kunt dus denken als een pauw ?quote:Op maandag 9 april 2007 18:43 schreef mgerben het volgende:
[..]
Jij geeft alleen maar aan dat jij niet weet wat mooi is.
Volgens een pauwenvrouwtje is een man zonder een grote staart een gehandicapt misbaksel, waar ze het dus niet mee aan zal leggen.
Jouw definitie van 'afwijking' is gewoon niet hetzelfde als die van een pauw .
Ben je Franciscus van Assisi ?
Kun jij met vogels praten ?
Pauwen met grote staarten zijn als bultenaars voor vrouwen .
Kikken vrouwen daarop ?
