En er dan ook naast wonen, kinderen naar dezelfde scholen, enz.quote:Op maandag 9 april 2007 11:26 schreef longinus het volgende:
Laten alle voorstanders voor dit pardon het maar ophoesten, en tevens garant staan voor de extra kosten die nog gaan komen, dan hoor je mij niet meer zeuren
Van mij mag niemand lui op de bank zitten! Mensen die geboren en getogen zijn in Nederland horen dezelfde rechten te hebben. Maar, mensen die naar en land komen en daar geen bestaan op willen of kunnen bouwen, mogen wat mij betreft het in een ander land proberen, inclusief hun thuisland ipv dat ze de staat geld kosten. Indien ze niet willen, heb ik er de pest aan, indien ze niet kunnen, hebben ze wat mij betreft niet hard genoeg geprobeerd en moeten weten wat de consequenties zijn (en dat hoort dus te zijn: het land uit, niet netjes alles door de staat betaald krijgen).quote:Op maandag 9 april 2007 11:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gek dat jij na een opmerking van mij over de inefficientie van overheidslichamen het bijzinnetje aangrijpt om door te gaan over allochtonen.
Ten aanzien van het uitzetten: leg mij eens uit waarom iemand met voorouders uit Nederland lui op de bank mag hangen zonder consequenties en iemand met voorouders uit b.v. Mexico op moet donderen indien zijn sollicitatiepogingen mislukken (even uitgaande van beiden geboren en getogen in NL).
Ik denk dat er nog ruim 15 miljoen anderen zijn die ook gebruik maken van de voorzieningen... De een kost netto geld, de ander levert netto op. In deze groep zullen beiden vertegenwoordigd zijn.quote:Op maandag 9 april 2007 11:22 schreef Sjonnjoop het volgende:
Verklaar u nader? Jij denkt dat als we er zijn als we die gasten in een huis stoppen?
Van mij mag het één dag in de week... Ik ben zo soepel!quote:
Ok, dan is daar duidelijkheid over.quote:Mensen die geboren en getogen zijn in Nederland horen dezelfde rechten te hebben.
Zo zijn de regels al lang. Voor asielgerechtigden geldt echter een wat ander verhaal. Die mag je immers niet naar het land van herkomst terugzenden. Maar: van mij mag er wel meer dwang om mensen aan de slag te krijgen. Maar dat zie ik niet als iets wat voor allochtonen anders is. Dat geldt voor iedereen die uit de ruif wil mee pikken.quote:Maar, mensen die naar en land komen en daar geen bestaan op willen of kunnen bouwen, mogen wat mij betreft het in een ander land proberen, inclusief hun thuisland ipv dat ze de staat geld kosten. Indien ze niet willen, heb ik er de pest aan, indien ze niet kunnen, hebben ze wat mij betreft niet hard genoeg geprobeerd en moeten weten wat de consequenties zijn (en dat hoort dus te zijn: het land uit, niet netjes alles door de staat betaald krijgen).
Goed, twee dagen in de week zelfs ookquote:Op maandag 9 april 2007 12:16 schreef DS4 het volgende:
Van mij mag het één dag in de week... Ik ben zo soepel!![]()
Dan lijkt het erop dat we het (in ieder geval grotendeels) met elkaar eens zijn. Ik heb gewoon een bloedhekel aan mensen die hun handje op (komen) houden, en helaas zijn er procentueel gezien meer alloctonen dan autochtonen die dat doen. Dat wil niet zeggen dat ik een hekel heb aan buitenlanders, alleen van profiteurs in het algemeen.quote:Zo zijn de regels al lang. Voor asielgerechtigden geldt echter een wat ander verhaal. Die mag je immers niet naar het land van herkomst terugzenden. Maar: van mij mag er wel meer dwang om mensen aan de slag te krijgen. Maar dat zie ik niet als iets wat voor allochtonen anders is. Dat geldt voor iedereen die uit de ruif wil mee pikken.
Jaja, lach maar om 'eigen verantwoordelijkheid', nooit van gehoord zeker?quote:
bron?quote:Dat krijg je dus járen van tevoren te horen, waarna je met urgentie én een fikse verhuisvergoeding iets krijgt van minstens dezelfde standaard.
Ik heb het helemaal niet over verplaatsingen tijdens de asielprocedure, dat heeft er namelijk geen bal mee te maken. Maar gezien de zwakte van jouw verhaal begrijp ik dat je dat er bij sleept om verwarring te zaaien.quote:Idd niet te vergelijken dus met mensen zonder alternatief die idd van het ene op het andere moment getransfereerd kunnen worden. Wat zijn jouw redeneringen zwak zeg![]()
Ja en daar hebben Nederlanders evengoed last van. Maar toch wil jij asielzoekers voortrekken.quote:Omdat er volgens het normale woonduur/puntensysteem te weinig mogelijk blijkt.
Dat weet ik wel. Dat maakt het extra belachelijk om ze voorrang te geven, ze zijn immers al geholpen door de asielindustrie, door kerken, welzijnsorganisaties of familie (die hen voorging naar dat naieve rijke landje aan de Noordzee waar niets te gek is om het (nep)vluchtelingen naar de zin te maken).quote:Want (wéér iets wat jij duidelijk niet weet) veel asielzoekers verblijven vóór het einde van hun procedure allang buiten een centrum (en spreken Nederlands en gaan al naar school).
Ik weet nu al dat mijn complex in de loop van de volgende 3 tot 5 jaar veranderd wordt in een bejaardencentrum. En een complete wijk hier wist minstens een jaar of 5 dat die tegen de vlakte zou gaan (en kreeg toch nog urgentie). Je woont zelf nog thuis ofzo?quote:Op maandag 9 april 2007 12:33 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Jaja, lach maar om 'eigen verantwoordelijkheid', nooit van gehoord zeker?
[..]
bron?
Lijkt me onzin namelijk, een jaar van tevoren misschien, maar in ieder geval op veel kortere termijn dan asielzoekers. Die weten wel degelijk ruim van tevoren waar ze aan toe zijn.
Je bent niet op de hoogte van het rapport van de ombusdman waaruit bleek dat juist de IND verantwoordelijk was voor de vertragingen en zelfs overschrijdingen van beslistermijnen? Kom maar es terug als je ingelezen bent.quote:Hun advocaat weet namelijk precies hoe lang een asielprocedure gemiddeld duurt, met hoeveel maanden ze hun verblijf minimaal rekken als ze (voor de zoveelste keer) in beroep gaan tegen het oordeel van de rechter, enz.
[..]
Oh, de laatste transfer is die uit het centrum, en die kan door de totale willekeur van de IND elk moment komen, of pas over 12 jaar. En dan moet je dus het centrum uit, snel.quote:Ik heb het helemaal niet over verplaatsingen tijdens de asielprocedure, dat heeft er namelijk geen bal mee te maken. Maar gezien de zwakte van jouw verhaal begrijp ik dat je dat er bij sleept om verwarring te zaaien.
[..]
Voortrekken niet, ik wil ze niet het recht op urgentie ontnemen dat Nederlanders al hebben. Jij wilt ze dit juist ontnemen en ze dus achterstellen.quote:Ja en daar hebben Nederlanders evengoed last van. Maar toch wil jij asielzoekers voortrekken.![]()
[..]
Idd, velen hebben al onderdak. De rest heeft nog urgentie nodig. Dat jij dat zelf niet logisch kunt deduceren is nog lachwekkender dan jouw schrijnende gebrek aan feitenkennis aangaande asielzoekers.quote:Dat weet ik wel. Dat maakt het extra belachelijk om ze voorrang te geven, ze zijn immers al geholpen door de asielindustrie, door kerken, welzijnsorganisaties of familie die hen voorging naar dat naieve rijke landje aan de Noordzee waar niets te gek is om het (nep)vluchtelingen naar de zin te maken.
Eerst kom je met een heel verhaal dat ze wel urgentie moeten krijgen omdat het zogenaamd niet mogelijk is om ze in een AZC te houden. En nu geef je zelf toe dat ze vaak allang onderdak hebben daarbuiten en er dus geen enkele reden voor urgentie is.
Jij dus.quote:Wie had er ook alweer een zwak verhaal?![]()
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 9 april 2007 12:32 schreef Fogel het volgende:
Het is beter dat ze alle zaken eens goed doorlopen en daarop baseren wie wel en niet mogen blijven.
quote:Op maandag 9 april 2007 12:50 schreef digitaLL het volgende:
Ik begrijp de verontwaardiging van veel fokkers niet. De regering is democratisch gekozen en heeft dan toch het recht het belastinggeld uit te geven aan hetgeen hun goeddunkt.
eeuh, en hoeveel jaren waren we ook alweer bezig met "het nalopen van gegevens" van deze groep .. jullie willen er nog een paar jaar langer in de onzekerheid bij plakken ?quote:
Strak plan, better safe than sorry, als het ze niet zo zint mogen ze ook gewoon t'rug naar huusquote:Op maandag 9 april 2007 13:20 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, en hoeveel jaren waren we ook alweer bezig met "het nalopen van gegevens" van deze groep .. jullie willen er nog een paar jaar langer in de onzekerheid bij plakken ?
Nou goed, ik zal je maar geloven. Dan hebben de ambtenaren in jouw gemeente blijkbaar niet helemaal begrepen wat urgentie inhoudt, namelijk dat mensen onverwacht en op korte termijn andere woonruimte nodig hebben. Wie 5 jaar van tevoren weet dat iets tegen de vlakte gaat heeft tijd genoeg om iets anders te zoeken, nogal vreemd dat die mensen als urgente gevallen worden behandeld. Een duidelijke fout van de ambtenarij. Die mensen hebben net als asielzoekers geen recht op urgentie.quote:Op maandag 9 april 2007 12:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik weet nu al dat mijn complex in de loop van de volgende 3 tot 5 jaar veranderd wordt in een bejaardencentrum. En een complete wijk hier wist minstens een jaar of 5 dat die tegen de vlakte zou gaan (en kreeg toch nog urgentie). Je woont zelf nog thuis ofzo?
Daarom zei ik ook: hun advocaat weet precies hoe lang een procedure gemiddeld duurt. Dat dat langer is dan de officiële beslistermijnen is niet relevant. Sterker nog, daardoor hebben asielzoekers meer tijd om (met behulp van welzijnsorganisaties) zelf iets te vinden.quote:Je bent niet op de hoogte van het rapport van de ombusdman waaruit bleek dat juist de IND verantwoordelijk was voor de vertragingen en zelfs overschrijdingen van beslistermijnen? Kom maar es terug als je ingelezen bent.
[..]
Ja maar voordat ze definitief wegmoeten uit het AZC zitten ze daar lang genoeg om eens na te denken waar ze moeten wonen als ze worden toegelaten. Of is dat teveel gevraagd?quote:Oh, de laatste transfer is die uit het centrum, en die kan door de totale willekeur van de IND elk moment komen, of pas over 12 jaar. En dan moet je dus het centrum uit, snel.
Nee hoor, alleen urgentie als dat redelijk is. Dus niet voor Nederlanders die al heel lang van tevoren weten dat hun huis wordt afgebroken én niet voor asielzoekers die al vanaf dag 1 weten dat het verblijf in een AZC tijdelijk is.quote:Voortrekken niet, ik wil ze niet het recht op urgentie ontnemen dat Nederlanders al hebben. Jij wilt ze dit juist ontnemen en ze dus achterstellen.
[..]
Waarom geef je geen antwoord op m'n vraag waarom je ook die asielzoekers urgentie wilt geven, terwijl dat dus helemaal niet nodig is?quote:Idd, velen hebben al onderdak.
Alleen als ze kunnen aantonen dat ze er alles aan gedaan hebben om woonruimte buiten het AZC te vinden. Asielzoekers die wisten dat de beslissing elk moment kon komen maar niet aan de bel hebben getrokken verdienen geen urgentie. Die kloppen maar bij een kerk aan ofzo.quote:De rest heeft nog urgentie nodig.
Je weet er misschien meer van, maar dat neemt niet weg dat jij positieve discriminatie verdedigt, ook al ontken je het nog zo hard.quote:Dat jij dat zelf niet logisch kunt deduceren is nog lachwekkender dan jouw schrijnende gebrek aan feitenkennis aangaande asielzoekers.
Mwoh, ik vind dat als je uit je huis gezet wordt dat er ook iets tegenover mag staan. Zoals dus die vergoeding en eventueel urgentie. Das niet meer dan normaal en ontzettend standaard.quote:Op maandag 9 april 2007 13:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Nou goed, ik zal je maar geloven. Dan hebben de ambtenaren in jouw gemeente blijkbaar niet helemaal begrepen wat urgentie inhoudt, namelijk dat mensen onverwacht en op korte termijn andere woonruimte nodig hebben. Wie 5 jaar van tevoren weet dat iets tegen de vlakte gaat heeft tijd genoeg om iets anders te zoeken, nogal vreemd dat die mensen als urgente gevallen worden behandeld. Een duidelijke fout van de ambtenarij. Die mensen hebben net als asielzoekers geen recht op urgentie.
Veelzeggend dat jij je positieve discriminatie argument baseert op ambtelijke dwalingen.
[..]
Omdat -lézen- dat argument onderuit is gehaald door onderzoek van de Ombudsman.quote:Daarom zei ik ook: hun advocaat weet precies hoe lang een procedure gemiddeld duurt. Dat dat langer is dan de officiële beslistermijnen is niet relevant. Sterker nog, daardoor hebben asielzoekers meer tijd om (met behulp van welzijnsorganisaties) zelf iets te vinden.
Of de IND wel of niet goed haar werk doet is dus helemaal niet relevant in deze.
En waarom negeer je m'n argument dat asielzoekers zelf hun verblijf rekken?
[..]
Nee, Maar aangezien er in de meeste gemeenten gewerkt wordt met een woonpuntensysteem is het zonder meer mogelijk dat mensen niet op tijd iets op normale wijze kunnen verkrijgen. Daarnaast is het vrij moeilijk omdat asielzoekers gedurende hun procedure meerdere malen worden getransfereerd in de regel, waardoor ze een beetje lukraak moeten gaan reageren in meerdere gemeenten. Degenen die na een paar jaar door hebben hoe het werkt zetten dan hun "geld" op een paar kansrijke gemeenten (en nemen voor lief dat ze hierna het hele land door moeten reizen omdat hun toegewezen advocaat door het geldverspillende achterlijke systeem aan de andere kant van het land woont.quote:Ja maar voordat ze definitief wegmoeten uit het AZC zitten ze daar lang genoeg om eens na te denken waar ze moeten wonen als ze worden toegelaten. Of is dat teveel gevraagd?
[..]
Tijdelijk kan dus ook zijn dat het feest niet doorgaat en dat ze geen woning nodig zullen hebben uiteindelijk. En vanaf dag 1 weten dat je eruit moet ooit is iets anders dan vanaf dag 1 weten hoe het systeem werkt om ergens aan een woning te komen.quote:Nee hoor, alleen urgentie als dat redelijk is. Dus niet voor Nederlanders die al heel lang van tevoren weten dat hun huis wordt afgebroken én niet voor asielzoekers die al vanaf dag 1 weten dat het verblijf in een AZC tijdelijk is.
[..]
Omdat jij blijkbaar maar niet snapt dat het voor het andere deel wel nodig is.quote:Waarom geef je geen antwoord op m'n vraag waarom je ook die asielzoekers urgentie wilt geven, terwijl dat dus helemaal niet nodig is?
[..]
Hahaha, niet aan de bel getrokken. Ze krijgen alleen nul op het rekest hoor.quote:Alleen als ze kunnen aantonen dat ze er alles aan gedaan hebben om woonruimte buiten het AZC te vinden. Asielzoekers die wisten dat de beslissing elk moment kon komen maar niet aan de bel hebben getrokken verdienen geen urgentie. Die kloppen maar bij een kerk aan ofzo.
[..]
Krijgen Nederlanders geen urgentie dan in vergelijkbare gevallen?quote:Je weet er misschien meer van, maar dat neemt niet weg dat jij positieve discriminatie verdedigt, ook al ontken je het nog zo hard.
Kut he, dat bouwbeleid?quote:Op maandag 9 april 2007 13:38 schreef ChillyWilly het volgende:
Yippie, 30000 mensen op zoek naar een huis![]()
Ik kan als alleenstaande starter nu al geen huis vinden voor onder de 700 euro (en voor die prijs heb je nog max 30 m^2). Maar nee, Nederland is niet vol![]()
Er is vaak een reden dat het zo moeilijk is om iets boven water te krijgen. Als Jan Jansen tegen mij zegt: ik ben Jan Jansen, geboren op 1-1-1960 in Utrecht (even uitgaande dat dit klopt), dan heb ik zijn identiteit zo achterhaald. Indien hij claimt Piet Pietersen te zijn, geboren op 2-2-1966 in Antwerpen, dan ben ik lang aan het zoeken...quote:Op maandag 9 april 2007 13:20 schreef moussie het volgende:
eeuh, en hoeveel jaren waren we ook alweer bezig met "het nalopen van gegevens" van deze groep .. jullie willen er nog een paar jaar langer in de onzekerheid bij plakken ?
Laat ze (de politiek) dat dan eerst oplossen voordat ze de situatie verergerenquote:Op maandag 9 april 2007 13:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Kut he, dat bouwbeleid?
Wie hebben dat opgesteld denk je, de asielzoekers of de autochtone bouwfraudeurs?
wat jij schijnbaar maar niet wil begrijpen is dat zo'n asielzoeker die alles netjes en volgens de regels doet kan gaan denken wat die wil, maar zolang als dat die geen papieren heeftt kan die nu eenmaal niets doen .. !!quote:Op maandag 9 april 2007 13:31 schreef rebel6 het volgende:
-knip-
Amenquote:Op maandag 9 april 2007 14:19 schreef Fogel het volgende:
Waarom zou Nederland eigenlijk mensen binnen willen laten waarvan ze bij voorbaat al weten dat ze frauderen? (hier bedoel ik dus de mensen mee die hun paspoort hebben vernietigd en zich proberen uit te geven voor iemand anders.) Die moeten juist uitgesloten worden van een pardon en zogauw de echte identiteit vast staat terug sturen naar waar ze vandaan komen.
idd, die zitten ertussen .. zeggen dat ze Ali heten terwijl het eigenlijk Megan is ..quote:Op maandag 9 april 2007 13:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er is vaak een reden dat het zo moeilijk is om iets boven water te krijgen. Als Jan Jansen tegen mij zegt: ik ben Jan Jansen, geboren op 1-1-1960 in Utrecht (even uitgaande dat dit klopt), dan heb ik zijn identiteit zo achterhaald. Indien hij claimt Piet Pietersen te zijn, geboren op 2-2-1966 in Antwerpen, dan ben ik lang aan het zoeken...
we hebben het nu over een groep mensen die al langer dan 6 jaar in onzekerheid zit over hun verblijfstitel, die niet verder kunnen met hun leven, mi is het niet rechtvaardig om het grootste gedeelte van die groep nog langer in onzekerheid te laten verkeren omdat er een paar van die groep evtle bedriegers zijnquote:Er zijn er trouwens genoeg in deze groep waarbij wel vast staat dat ze niet in aanmerking komen voor een verblijfstitel. Dus de individuele benadering, die nog altijd het meeste rechtvaardigheid met zich brengt, is niet zo'n gek idee.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |