Peperduur pardon

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]


[..]

of te wel, het heeft weinig met je etnische achtergrond te maken en alles met de leeftijd, en tja, uiteraard zullen er meer oudere Turken en Marokkanen in de WAO/WW zitten, die hebben immers in het verleden dat zware werk gedaan, dat het met de oudere autochtoon gezondheidsmatig zoveel beter gaat hebben we aan het feit te danken dat hun zich toen kapot hebben gewerkt

Dat zijn leuke cijfers, maar ik zie nergens het percentage allochtonen, ik heb geen zin om te gaan googlen naar iets wat ik al weet en jij bent zo overtuigd van het feit dat we blij moeten zijn met die gasten, dus ik ben een beetje klaar met deze "discussie".

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]

en tja, uiteraard zullen er meer oudere Turken en Marokkanen in de WAO/WW zitten, die hebben immers in het verleden dat zware werk gedaan, dat het met de oudere autochtoon gezondheidsmatig zoveel beter gaat hebben we aan het feit te danken dat hun zich toen kapot hebben gewerkt

Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 11:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913

beetje creatief goochelen met cijfers dus
http://tinyurl.com/yolroj

maar als je even verder kijkt dan je neus lang is kan je vast berekenen dat diegene die nu 55+ is en werkloos wel diegene is die na 1973 en voor 1980 op 20/25-jarige leeftijd hier in Nederland is komen werken en voor een hongerloontje lange uren zat te draaien om de familie over te kunnen laten komen .. diegenen die in de 60er jaren kwamen zijn inmiddels 65+ en vallen buiten je plaatje

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 10:26 schreef moussie het volgende:

maar als van een en hetzelfde gezin de ene helft wel mag blijven en de andere helft niet, en het enige verschil is dat de een wel de tijd had om zijn paspoort mee te graaien voor die op de vlucht sloeg en de ander niet .. tja, dan lijkt het toch wel een beetje op willekeur

Wie het mindere mag, mag ook het meerdere. Als niemand recht had op een verblijfstitel en ze worden bij sommigen toch verstrekt dan heb je toch niets te klagen. Dat het oneerlijk voorkomt begrijp ik, maar ik ken duizenden voorbeelden van op het eerste oog gelijke gevallen waar het oordeel 180 graden anders was.

quote:

en het is geen feit

Het is niet alleen een feit, maar zelfs een welbekend advies: mik je paspoort weg. Maar misschien dat onze cliënten ons voorliegen en zijn ze wel hun paspoort kwijtgeraakt, maar vonden ze het nodig om te zeggen dat ze het hebben vernietigd op grond van een advies van een mensenhandelaar.

quote:

nou snap ik wel dat jij en met jou velen liever willen geloven dat het allemaal mensen zijn die hun paspoort moedwillig hebben vernield, dat maakt het wat makkelijker om ze te zien als uitvreters die je makkelijk weg kan sturen

En weer verdraai je mijn woorden. Ik vind dat iedere vluchteling een verblijfstitel moet krijgen. Ik vind alleen ook dat iemand die geen vluchteling is niet die verblijfstitel moet krijgen. Eigenlijk vind ik dus gewoon dat de regeling alleen er moet zijn voor diegenen die hem echt nodig hebben. Maar kennelijk is dat voor jou een gedachtegang die niet in jou op komt.

quote:

en hoeveel jaar zijn we nu al bezig met een poging om de IND beter te laten functioneren .. ?

Als je halfslachtige pogingen niet meetelt: nog nooit gebeurd. En dan nog: lekker makkelijk om dan maar iedereen toe te laten.

quote:

we hebben het hier over een groep die al minimaal 6 jaar zit te wachten, die niet door kunnen met hun leven

Dat wachten was een keuze. Ze zijn vrij om te vertrekken.

quote:

en zijn totaal irrelevant in deze context

Ik reageer op jou...

quote:

dat je je niet altijd aan de criteria kan houden als je op de vlucht bent is uiteraard niet van belang ?

Even voor de goede orde: heb jij niet door dat we het hebben over mensen die geen vluchteling zijn, maar zich slechts voordoen als vluchteling, of doe je net alsof?

quote:

jij komt toch met die rare vergelijking, jij vraagt onterechte subsidies aan en als de afwijzing te lang duurt wil je even vangen, waarop ik me dan afvraag of je daarom de subsidies in z'n geheel dan maar wil afschaffen

Dat is een vrij rare vraag, aangezien die totaal niet volgt uit het voorbeeld. De logische conclusie, die door een nou zeg: 12 jarige kan worden getrokken is: de subsidieaanvraag moet worden afgewezen.

Waarom lukt het jou niet om op dat niveau te discussiëren?

quote:

ik vroeg je wat je met al die mensen wil doen die nergens naar toe kunnen worden gestuurd

Als je zou lezen, dan had je al lang het antwoord gezien.

quote:

yup, stuur de homo's maar naar Iran, de niet bestaande vrouwen met hun niet bestaande kinderen naar China etc etc .. wat er daar met ze gebeurt zal ons een reet roesten, als wij ze maar kwijt zijn ?

In hoeverre volgt deze belachelijke conclusie uit mijn betoog om de zaken individueel te beoordelen in plaats van iedereen maar een titel tot verblijf te geven?

quote:

mwah, jullie belichten de financiële kant anders al meer dan voldoende ..

Zit nou eens niet de boel erbij te verzinnen! Ik heb letterlijk gezegd (9-4-2007 12:10):

Daarnaast: net zo goed als dat ik de verstreken tijd een slechte reden vind om een generaal pardon af te kondigen, vind ik het kostenplaatje een slechte reden om het niet te doen. Een verblijfstitel dient te worden verstrekt, dan wel geweigerd, op basis van deugdelijke gronden.

quote:

dus vraag ik jullie om je eens af te vragen hoe jij je zou voelen na langer dan 6 jaar in onzekerheid te zitten over je toekomst

Geen deugdelijke reden voor een verblijfstitel. Een situatie waar men zelf voor heeft gekozen. Men is zelf deze kant op gekomen in de wetenschap dat men niet voldeed aan de eisen, althans met de mogelijkheid om in die wetenschap te geraken.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 13:59 schreef DS4 het volgende:
Wie het mindere mag, mag ook het meerdere. Als niemand recht had op een verblijfstitel en ze worden bij sommigen toch verstrekt dan heb je toch niets te klagen. Dat het oneerlijk voorkomt begrijp ik, maar ik ken duizenden voorbeelden van op het eerste oog gelijke gevallen waar het oordeel 180 graden anders was.

voor het oog gelijke gevallen waar het oordeel toch 180 graden anders was, tja, en dat oordeel word dan geveld door verschillende ambetanren waar je bij de een het voordeel van de twijfel krijgt en bij de ander het nadeel ?

quote:

Het is niet alleen een feit, maar zelfs een welbekend advies: mik je paspoort weg. Maar misschien dat onze cliënten ons voorliegen en zijn ze wel hun paspoort kwijtgeraakt, maar vonden ze het nodig om te zeggen dat ze het hebben vernietigd op grond van een advies van een mensenhandelaar.

sommigen, idd, hoofdzakelijk diegenen uit Noord-Afrika .. maar om van daaruit te stellen dat iedereen zonder paspoort dat zou hebben gedaan gaat wel wat ver .. hoe kan bvb een niet bestaande chineese een paspoort hebben

quote:

En weer verdraai je mijn woorden. Ik vind dat iedere vluchteling een verblijfstitel moet krijgen. Ik vind alleen ook dat iemand die geen vluchteling is niet die verblijfstitel moet krijgen. Eigenlijk vind ik dus gewoon dat de regeling alleen er moet zijn voor diegenen die hem echt nodig hebben. Maar kennelijk is dat voor jou een gedachtegang die niet in jou op komt.

duh, dat is om te beginnen uiteraard ook de bedoeling ervan .. alleen dat we dus nu met aardig wat jaren achterstand zitten en een groep waarbij blijkbaar niet makkelijk vast te stellen is of hun verblijf nou wel of niet terecht is

quote:

Als je halfslachtige pogingen niet meetelt: nog nooit gebeurd. En dan nog: lekker makkelijk om dan maar iedereen toe te laten.

en wie heeft het nou weer over iedereen .. het gaat om een beperkte groep die al jaren in de molen zit en eindelijk duidelijkheid moet hebben

quote:

Dat wachten was een keuze. Ze zijn vrij om te vertrekken.

waar naar toe, welk land laat ze nu nog binnen zonder papieren .. je komt nog niet eens de grens over

quote:

Even voor de goede orde: heb jij niet door dat we het hebben over mensen die geen vluchteling zijn, maar zich slechts voordoen als vluchteling, of doe je net alsof?

het gaat om een groep waarvan na al die jaren nog steeds niet goed vast gesteld kan worden of ze nou wel of niet vluchteling zijn .. dat het niet vast te stellen is wil niet per definitie betekenen dat ze het niet zijn

quote:

Dat is een vrij rare vraag, aangezien die totaal niet volgt uit het voorbeeld. De logische conclusie, die door een nou zeg: 12 jarige kan worden getrokken is: de subsidieaanvraag moet worden afgewezen.

en hoe voel je je als je aanvraag word afgewezen omdat de gemeente waar je vroeger woonde niet meer bestaat of weigert jou dat ene papiertje te verstrekken dat je nodig hebt om die subsidie wel te krijgen ?

quote:

Als je zou lezen, dan had je al lang het antwoord gezien.

je wil ze zonder papieren terug sturen naar landen die weigeren ze weer op te nemen, en als die landen wel meewerken kijk je niet naar de consequenties voor het individu

quote:

In hoeverre volgt deze belachelijke conclusie uit mijn betoog om de zaken individueel te beoordelen in plaats van iedereen maar een titel tot verblijf te geven?

omdat dat hetgene is wat er tot nu toe geregeld gebeurde .. zoals ik al zei, ik heb somalische vrouwen gekend met vrijwel hetzelfde verhaal als Ali, en die zijn wel terug gestuurd, de somalische regering werkte immers mee

quote:

Zit nou eens niet de boel erbij te verzinnen! Ik heb letterlijk gezegd (9-4-2007 12:10):

Daarnaast: net zo goed als dat ik de verstreken tijd een slechte reden vind om een generaal pardon af te kondigen, vind ik het kostenplaatje een slechte reden om het niet te doen. Een verblijfstitel dient te worden verstrekt, dan wel geweigerd, op basis van deugdelijke gronden.

zover ik weet zijn er hier meer mensen .. vandaar dat "jullie"

quote:

Geen deugdelijke reden voor een verblijfstitel. Een situatie waar men zelf voor heeft gekozen. Men is zelf deze kant op gekomen in de wetenschap dat men niet voldeed aan de eisen, althans met de mogelijkheid om in die wetenschap te geraken.

ik zal nergens beweren dat die er niet tussenzitten, economische vluchtelingen op zoek naar een beter leven, en zo zeer ik de motieven kan begrijpen denk ik toch dat die geen gebruik mogen maken van vluchtelingenhulp, maar kan/mag je de echte vluchteling die er ook tussen zit nog langer in onzekerheid laten over zijn toekomst, en dat alleen maar omdat ons toelatingsbeleid in het verleden zo belabberd was ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 12:22 schreef moussie het volgende:

[..]
diegenen die in de 60er jaren kwamen zijn inmiddels 65+ en vallen buiten je plaatje

Met jou is echt geen discussie te voeren, je ontwijkt gewoon alles wat je niet aanstaat.

Het PLAATJE LOOPT ZELFS DOOR TOT 90 JAAR!

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 15:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Met jou is echt geen discussie te voeren, je ontwijkt gewoon alles wat je niet aanstaat.

En dit komt uit jouw toetsenbord

> 500.000.000. Ben benieuwd hoeveel Burgers er nog achter dat Pardon staan.
Tijd voor een poll denk ik.....

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

In de jaren 30 hadden we ze ook niet nodig gehad als de regering geld gestoken had in de Fokker G1. Op dit moment hebben we geen JSF nodig omdat we a) niet bedreigd worden, b) NAVO-lid zijn, c) voorzien zijn van prima F-16's, die met een goede make-over nog zeker 15 jaar mee kunnen en d) de Eurofighter een goedkoper en beter alternatief is.

fout en wel om
a verkeerd voorbeeld
b dat houd in dat we iets terug moeten doen
c klopt alleen moeten we dan nieuwe f16`s kopen want deze gaan echt geen 15 jaar meer mee.
d de eurofighter is ten eerste duurder en ten 2de een jager geen jachtbommenwerper die de klu nodig heeft.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 15:25 schreef moussie het volgende:

voor het oog gelijke gevallen waar het oordeel toch 180 graden anders was, tja, en dat oordeel word dan geveld door verschillende ambetanren waar je bij de een het voordeel van de twijfel krijgt en bij de ander het nadeel ?

Het is niet fraai, maar dan nog: onontkoombaar.

quote:

sommigen, idd, hoofdzakelijk diegenen uit Noord-Afrika .. maar om van daaruit te stellen dat iedereen zonder paspoort dat zou hebben gedaan gaat wel wat ver .. hoe kan bvb een niet bestaande chineese een paspoort hebben

HALLO! Wederom een verdraaiing... ik heb nooit "iedereen" gezegd. NOOIT!

quote:

duh, dat is om te beginnen uiteraard ook de bedoeling ervan .. alleen dat we dus nu met aardig wat jaren achterstand zitten en een groep waarbij blijkbaar niet makkelijk vast te stellen is of hun verblijf nou wel of niet terecht is

ONZIN. Bij velen staat het weldegelijk vast. Alleen is men nog niet weg.

quote:

en wie heeft het nou weer over iedereen .. het gaat om een beperkte groep die al jaren in de molen zit en eindelijk duidelijkheid moet hebben

Een generaal pardon. Jij valt over het woord iedereen? Wat zou generaal betekenen...? En ja: natuurlijk bedoelde ik "iedereen" in de zin van: iedereen in de groep.

quote:

waar naar toe, welk land laat ze nu nog binnen zonder papieren .. je komt nog niet eens de grens over

Niet iedereen in de groep heeft geen papieren. Niet iedereen komt uit een land waar je niet in komt. Ik weet dat er Turken zijn die een 14-1 brief hebben gestuurd. Die kunnen gewoon terug hoor.

Daarnaast ken ik voorbeelden van mensen die een verblijfstitel hebben als vluchteling die op vakantie gaan naar het land van herkomst... Hoezo niet het land van herkomst in kunnen komen?

quote:

het gaat om een groep waarvan na al die jaren nog steeds niet goed vast gesteld kan worden of ze nou wel of niet vluchteling zijn .. dat het niet vast te stellen is wil niet per definitie betekenen dat ze het niet zijn

Nogmaals: onzin. Er zijn genoeg mensen in die groep waar het weldegelijk bij is vastgesteld. Niet alleen door de overheid, maar ook door de rechter.

quote:

en hoe voel je je als je aanvraag word afgewezen omdat de gemeente waar je vroeger woonde niet meer bestaat of weigert jou dat ene papiertje te verstrekken dat je nodig hebt om die subsidie wel te krijgen ?

Kulargument om mij dan toch die subsidie te verstrekken als de beslistermijn te lang duurt, nietwaar?

quote:

je wil ze zonder papieren terug sturen naar landen die weigeren ze weer op te nemen, en als die landen wel meewerken kijk je niet naar de consequenties voor het individu

En weer sta je glashard te liegen over wat ik wil. Ik heb al lang aangegeven dat het geen zin heeft om iemand uit te zetten indien dat niet kan (voor zover zoiets nodig is...). En de consequenties voor het individu wil ik juist WEL bekijken. Daarom: beoordeling per persoon. Hoe moet ik anders de consequenties voor het individu bekijken?

quote:

omdat dat hetgene is wat er tot nu toe geregeld gebeurde .. zoals ik al zei, ik heb somalische vrouwen gekend met vrijwel hetzelfde verhaal als Ali, en die zijn wel terug gestuurd, de somalische regering werkte immers mee

Goed, nogmaals: wat heeft dit te maken met mijn betoog om de zaken individueel te beoordelen in plaats van iedereen maar een titel tot verblijf te geven?

quote:

zover ik weet zijn er hier meer mensen .. vandaar dat "jullie"

Lekker makkelijk: alle betogen op een hoop vegen en daar op reageren... Ik heb echter vanaf het begin aangegeven dat die 500 mio mij aan mijn reet zal roesten. Dan moet je het mij niet tegenwerpen.

quote:

ik zal nergens beweren dat die er niet tussenzitten, economische vluchtelingen op zoek naar een beter leven, en zo zeer ik de motieven kan begrijpen denk ik toch dat die geen gebruik mogen maken van vluchtelingenhulp, maar kan/mag je de echte vluchteling die er ook tussen zit nog langer in onzekerheid laten over zijn toekomst, en dat alleen maar omdat ons toelatingsbeleid in het verleden zo belabberd was ?

Heel simpel: de echte vluchteling moet sowieso een verblijfstitel krijgen. En bij een juiste individuele beoordeling zal die vluchteling ook die titel krijgen.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 17:09 schreef DS4 het volgende:
Het is niet fraai, maar dan nog: onontkoombaar.

tja, en dan krijg je dus verhalen zoals pas, van die ene 16-jarige jongen, getalenteerde voetballer, uit Ghana (dacht ik), zijn moeder en broer hebben wel een verblijfsvergunning, hij kwam even later (uit gebrek aan geld) en nu mag hij terug om bij zijn tante te gaan wonen .. absurd toch ?

quote:

HALLO! Wederom een verdraaiing... ik heb nooit "iedereen" gezegd. NOOIT!

klopt, maar je hebt ook nooit gezegd dat het niet iedereen is, je hebt alleen maar benadrukt dat dat de tips zijn die gegeven worden, dat jullie klanten dat zelf zeggen etc, daarmee suggereer je dat het wel zo is

quote:

ONZIN. Bij velen staat het weldegelijk vast. Alleen is men nog niet weg.

yup, vaak omdat men van mening is dat de beoordeling niet klopt, zoals bvb dus in het geval van die eerder genoemde somalische vrouwen .. die zijn nu of dood, of zitten ergens opgesloten omdat ze het lef hadden hun man te verlaten

quote:

Een generaal pardon. Jij valt over het woord iedereen? Wat zou generaal betekenen...? En ja: natuurlijk bedoelde ik "iedereen" in de zin van: iedereen in de groep.

jij had het over "lekker makkelijk, zo maar iedereen binnen laten" .. en het gaat dus niet om iedereen en ook niet om binnen laten .. het gaat om een groep mensen die al jaren binnen is en een asielaanvraag heeft ingediend voor 1 april 2001, en al die tijd met de instanties samen heeft gewerkt

quote:

Niet iedereen in de groep heeft geen papieren. Niet iedereen komt uit een land waar je niet in komt. Ik weet dat er Turken zijn die een 14-1 brief hebben gestuurd. Die kunnen gewoon terug hoor.

erm, niet allemaal hoor, ik ben in de loop van mijn leven meer dan een "Turk" tegen gekomen die zijn leven niet zeker is als die terug gaat .. het is niet voor niets dat hun lidmaatschap op is geschort, remember ?

quote:

Daarnaast ken ik voorbeelden van mensen die een verblijfstitel hebben als vluchteling die op vakantie gaan naar het land van herkomst... Hoezo niet het land van herkomst in kunnen komen?

hehe, die ken ik ook ja, en zo gek is dat niet, oorlogen gaan over en hongersnoden ook, en dan kan je beginnen te denken aan terugkeer .. of verwacht je dat iedereen met een vluchtelingenstatus alles uit handen moet laten vallen en meteen terug gaat naar het land van herkomst zodra het daar weer normaliseert ?

quote:

Nogmaals: onzin. Er zijn genoeg mensen in die groep waar het weldegelijk bij is vastgesteld. Niet alleen door de overheid, maar ook door de rechter.

I know, zo dus ook bij die al eerder genoemde somalische vrouwen

quote:

Kulargument om mij dan toch die subsidie te verstrekken als de beslistermijn te lang duurt, nietwaar?

nou nee, in verzekeringstermen heet dat geloof ik schadevergoeding omdat je aanvraag niet op tijd kon worden afgehandeld

quote:

En weer sta je glashard te liegen over wat ik wil. Ik heb al lang aangegeven dat het geen zin heeft om iemand uit te zetten indien dat niet kan (voor zover zoiets nodig is...). En de consequenties voor het individu wil ik juist WEL bekijken. Daarom: beoordeling per persoon. Hoe moet ik anders de consequenties voor het individu bekijken?

Goed, nogmaals: wat heeft dit te maken met mijn betoog om de zaken individueel te beoordelen in plaats van iedereen maar een titel tot verblijf te geven?

omdat het onze eigen schuld is dat we de regels voor die tijd niet duidelijker hebben gesteld, het gevolg is een grote groep mensen die al 6 jaar lang niet verder kan met hun leven .. en ja, I know, ze moeten blij zijn dat ze überhaupt nog leven, maar minimaal 6 jaar is wel heel erg lang .. er zitten ook mensen tussen met academische titels, ik hoef je hopelijk niet te vertellen wat het voor hun betekend, zo lang uit de roulatie ?

quote:

Lekker makkelijk: alle betogen op een hoop vegen en daar op reageren... Ik heb echter vanaf het begin aangegeven dat die 500 mio mij aan mijn reet zal roesten. Dan moet je het mij niet tegenwerpen.

zet ik het jullie de volgende keer wel tussen aanhalingstekens .. en sorry, dat toenemende "wij/zij" denken van de laatste paar jaren is soms een beetje besmettelijk

quote:

Heel simpel: de echte vluchteling moet sowieso een verblijfstitel krijgen. En bij een juiste individuele beoordeling zal die vluchteling ook die titel krijgen.

idd, en gelukkig zijn de regels tegenwoordig een stuk duidelijker, dus dat we ooit weer zo'n berg achterstand krijgen lijkt mij onwaarschijnlijk .. maar daar gaat het nu dus om hé, om die achterstand, die is dus schijnbaar niet zo makkelijk weg te werken, na 4 jaar schoonmaak door Verdonk is het stapeltje nog niet kleiner geworden, en het gaat hier om mensen die al 6 jaar lang in de molen zitten, het is ronduit onmenselijk om daar nog een paar jaar aan vast te plakken

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 15:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Met jou is echt geen discussie te voeren, je ontwijkt gewoon alles wat je niet aanstaat.

Het PLAATJE LOOPT ZELFS DOOR TOT 90 JAAR!

omg .. en van welke oorspronkelijk etniciteit zijn die echte oude niet westerse allochtonen .. surinaams, antillians en indonesisch .. of te wel, bevolkingsgroepen die niets te maken heeft met gastarbeiders of asielzoekers !

Ik vind eigenlijk wel dat mensen als marion bloem (van www.26000gezichten.nl) en al die mensen die destijds die petitie hadden getekend, wel wat mogen meebetalen uit eigen zak aan die 500.000.000 euro.

Wat mij betreft loopt die 500.000.000 nog veel verder op.... Ik heb nou al zin in de volgende verkiezingen...

als mensen die voor de pardon zijn alles bekostigen dan vind ik het wel best,

maar ik denk helaas dat het meeste belasting geld om deze grap te bekostigen komt van mensen die tegen de pardon zijn.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 20:46 schreef moussie het volgende:

[..]

omg .. en van welke oorspronkelijk etniciteit zijn die echte oude niet westerse allochtonen .. surinaams, antillians en indonesisch .. of te wel, bevolkingsgroepen die niets te maken heeft met gastarbeiders of asielzoekers !

LEES EENS!



HET GAAT OVER EEN LEVENSLOOP!

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 21:00 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind eigenlijk wel dat mensen als marion bloem (van www.26000gezichten.nl) en al die mensen die destijds die petitie hadden getekend, wel wat mogen meebetalen uit eigen zak aan die 500.000.000 euro.

Wat mij betreft loopt die 500.000.000 nog veel verder op.... Ik heb nou al zin in de volgende verkiezingen...

euhm ..

quote:

Per asielzoeker bedragen de kosten voor opvang, extra
politie-inzet en onderwijs ruim 34 500 per jaar. De totale kosten van juridische
procedures bedragen gemiddeld 8 000 per asielzoeker.

http://tinyurl.com/25uav6
bedragen uit 1999, dus nog in guldens .. wat zou het zijn vandaag de dag, pakweg 30.000 ¤ samen ? En dat dan keer 25.000 .. maakt 750.000.000 .. maw het is nog duurder ook

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 21:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]



LEES EENS!

[afbeelding]

HET GAAT OVER EEN LEVENSLOOP!

idd, en daar zie ik dat niet westerse emigranten geen belastingen betalen of zo .. of bedoelen ze soms dat de driekwart die wel werkt met hun belastingen de uitkeringen betalen van de resterende niet werkende kwart ?

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 20:40 schreef moussie het volgende:

tja, en dan krijg je dus verhalen zoals pas, van die ene 16-jarige jongen, getalenteerde voetballer, uit Ghana (dacht ik), zijn moeder en broer hebben wel een verblijfsvergunning, hij kwam even later (uit gebrek aan geld) en nu mag hij terug om bij zijn tante te gaan wonen .. absurd toch ?

Ik zie echt niet wat dit met het generaal pardon te maken heeft...

quote:

klopt, maar je hebt ook nooit gezegd dat het niet iedereen is,

O nee?

quote:

Op maandag 9 april 2007 18:57 schreef DS4 het volgende:
Je zal mij niet iedereen horen zeggen. Maar het is wel een feit dat het in het merendeel van de gevallen zo is.

quote:

je hebt alleen maar benadrukt dat dat de tips zijn die gegeven worden, dat jullie klanten dat zelf zeggen etc, daarmee suggereer je dat het wel zo is

Ik heb geen klanten, maar cliënten. En ik heb dus nimmer gesuggereerd dat het om "iedereen" gaat, integendeel!

quote:

yup, vaak omdat men van mening is dat de beoordeling niet klopt, zoals bvb dus in het geval van die eerder genoemde somalische vrouwen .. die zijn nu of dood, of zitten ergens opgesloten omdat ze het lef hadden hun man te verlaten

Men is vaak niet weg omdat men dat gewoon niet wil. En daar zitten goede en minder goede redenen tussen.

quote:

jij had het over "lekker makkelijk, zo maar iedereen binnen laten" ..

Vergeet even de context niet...

quote:

en het gaat dus niet om iedereen en ook niet om binnen laten ..

Nogmaals: de context...

quote:

erm, niet allemaal hoor, ik ben in de loop van mijn leven meer dan een "Turk" tegen gekomen die zijn leven niet zeker is als die terug gaat .. het is niet voor niets dat hun lidmaatschap op is geschort, remember ?

Je begrijpt hoop ik wel dat ik niet op die situatie doelde...

quote:

hehe, die ken ik ook ja, en zo gek is dat niet, oorlogen gaan over en hongersnoden ook, en dan kan je beginnen te denken aan terugkeer .. of verwacht je dat iedereen met een vluchtelingenstatus alles uit handen moet laten vallen en meteen terug gaat naar het land van herkomst zodra het daar weer normaliseert ?

Als je een permanente verblijfsstatus hebt ben je vrij om te pendelen. Maar diegenen die dat nog niet hebben... ja, daarvan verwacht ik dat ze terugkeren. De Wet ook overigens...

quote:

I know, zo dus ook bij die al eerder genoemde somalische vrouwen

Zou je eens af kunnen stappen van de enkele voorbeelden en meer in zijn algemeenheid willen denken? Ik ken iemand die ten onrechte is veroordeeld wegens moord. Zullen we iedereen vrij laten omdat zij misschien ook ten onrechte zijn veroordeeld? Of is het kijken naar de INDIVIDUELE situatie misschien toch beter?

quote:

nou nee, in verzekeringstermen heet dat geloof ik schadevergoeding omdat je aanvraag niet op tijd kon worden afgehandeld

Waar heb jij het over? Begrijp jij wel wat er staat? Dit heeft geen donder met verzekeringen te maken, een schadevergoeding voor te lange beslistermijnen bij een subsidieaanvraag die ten onrechte is gedaan is al helemaal nieuw en het punt mis je... Of: je doet alsof je het mist omdat je niet op de inhoud wil in gaan.

quote:

omdat het onze eigen schuld is dat we de regels voor die tijd niet duidelijker hebben gesteld,

Onzin. De regels ten aanzien van vluchtelingen zijn duidelijk. Daar zijn verdragen over. De VN kan er je alles over vertellen. Duidelijkheid troef. De procedures waren alleen niet zo denderend ingericht en dat was voor misbruik wel erg prettig...

quote:

het gevolg is een grote groep mensen die al 6 jaar lang niet verder kan met hun leven .. en ja, I know, ze moeten blij zijn dat ze überhaupt nog leven, maar minimaal 6 jaar is wel heel erg lang .. er zitten ook mensen tussen met academische titels, ik hoef je hopelijk niet te vertellen wat het voor hun betekend, zo lang uit de roulatie ?

Nogmaals: als ze geen vluchteling zijn, dan hebben ze het aan zichzelf te danken. Als ik asiel aanvraag in de VS en ik moet daar twee jaar wachten op een beslissing ga ik ook geen gederfde winst vorderen. Eigen verantwoordelijkheid. Je neemt de gok. Als het goed gaat: prima. Mislukt het: niet zeuren.

quote:

zet ik het jullie de volgende keer wel tussen aanhalingstekens .. en sorry, dat toenemende "wij/zij" denken van de laatste paar jaren is soms een beetje besmettelijk

Zo moeilijk is het toch niet om bilateraal te blijven? Maar goed, zand erover.

quote:

idd, en gelukkig zijn de regels tegenwoordig een stuk duidelijker, dus dat we ooit weer zo'n berg achterstand krijgen lijkt mij onwaarschijnlijk .. maar daar gaat het nu dus om hé, om die achterstand, die is dus schijnbaar niet zo makkelijk weg te werken, na 4 jaar schoonmaak door Verdonk is het stapeltje nog niet kleiner geworden, en het gaat hier om mensen die al 6 jaar lang in de molen zitten, het is ronduit onmenselijk om daar nog een paar jaar aan vast te plakken

Onmenselijk? Nou, toch niet bij diegenen die al lang wisten of konden weten wat de uitkomst was. Ja, een termijnoverschrijding zou in principe in het voordeel moeten kunnen werken bij de beoordeling. Maar er zitten in de groep genoeg mensen die al lang duidelijkheid hebben, maar die gewoon nooit zijn vertrokken en zich ook aan het toezicht hebben onttrokken. Om die te belonen... dat gaat mij te ver.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 21:27 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm ..
[..]

http://tinyurl.com/25uav6
bedragen uit 1999, dus nog in guldens .. wat zou het zijn vandaag de dag, pakweg 30.000 ¤ samen ? En dat dan keer 25.000 .. maakt 750.000.000 .. maw het is nog duurder ook

Hoe meer hoe beter Zoals ik al zei; ik heb nu al zin in de komende verkiezingen

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 22:01 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Hoe meer hoe beter Zoals ik al zei; ik heb nu al zin in de komende verkiezingen

Ik ook strategisch tegen woutertje stemmen heeft blijkbaar ook al geen nut dus, dan maar de harde maatregelen

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 16:16 schreef JohnDope het volgende:
> 500.000.000. Ben benieuwd hoeveel Burgers er nog achter dat Pardon staan.

Who gives a fuck?

Aantal immigranten neemt toe
Voor het eerst in jaren is de immigratie weer toegenomen. Dat blijkt vandaag uit cijfers van het Centraal Bureau van de Statistiek (CBS). Vorig jaar kwamen ongeveer 100.000 mensen naar Nederland. De emigratiecijfers liggen hoger dan de immigratiecijfers, want vorig jaar verlieten 132.000 mensen Nederland.

De stijging van de immigratie deed zich niet bij alle groepen immigranten voor. Het aantal immigranten uit Afrika en Suriname nam af. Het aantal migranten uit Marokko en Turkijke bleef gelijk. Uit Azië en EU-lidstaten als Polen kwamen meer mensen. Ook keerden meer Nederlanders terug naar hun land.

Het CBS verwacht in de toekomst 117.000 immigranten per jaar waarvan 53.000 westerse en 39.000 niet-westerse mensen. De immigratie heeft te maken met de aantrekkende economie en dalende werkloosheid.

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 23:01 schreef Sjonnjoop het volgende:
De immigratie heeft te maken met de aantrekkende economie en dalende werkloosheid.

Potentiële immigranten volgen de statistieken op de voet.

[ Bericht 11% gewijzigd door Gabry op 10-04-2007 23:40:54 ]

quote:

Op dinsdag 10 april 2007 23:33 schreef Gabry het volgende:

[..]

Potentiële immigranten volgen de statistieken op de voet.

quote:

ANP

SANTA CRUZ - De Spaanse kustwacht heeft vorige week een poging moeten opgeven tientallen bootvluchtelingen die vanuit Mauretanië op weg waren naar de Canarische eilanden, tegen te houden.

De politie werd door de illegale migranten bekogeld met molotovcoctails en andere brandbommen. Ook de poging ze over te laten stappen op een ander schip slaagde niet, omdat zij dreigden de boot in brand te steken, zo berichtten dinsdag de Spaanse media

.

Lekker verhaal, terugschieten met 50mm onder het mom van zelfverdediging dan maar.