Evolutie. Deel XIV

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 20:32 schreef SpecialK het volgende:
Waarom zou je geloof niet met een wetenschappelijke insteek kunnen bekijken? Volgens mij heeft spiritualiteit gewoon een biologische basis en is religie een sociologisch verschijnsel.

Volgens mij probeert hij het idee dat de wetenschap de metafysische inhoudt niet kan bewijzen of ontkrachten. In die andere review wordt notabene benadrukt dat Dennett zelf ongeveer stelt dat 'ook al blijkt er een natuuralistische verklaring voor geloof in bepaalde zaken, dan betekent dit niet noodzakelijk dat ze onwaar zijn'.

Verder is volgens mij de voornaamste kritiek in de recensie verder: 'It will be plain that Dennett's approach to religion is contrived to evade religion's substance. He thinks that an inquiry into belief is made superfluous by an inquiry into the belief in belief. This is a very revealing mistake. You cannot disprove a belief unless you disprove its content.'. Daar heeft hij op zich gelijk in, maar op een gegeven moment wordt het geloof van de meeste religies net zo waardevol als het geloof in onzichtbare theepotten e.d.

Interessante paper uit science over de mate van voordelige mutaties:

quote:

Our results show that the mutation rate to new beneficial alleles is 1000 times as high as previously inferred in the same bacterial species (4, 16). The difference in results can be explained by the differences in the effective population size analyzed. If only very large effective sizes are analyzed, and the effect of clonal interference is not accounted for, then our estimates for Ua and E(sa) for the populations with Ne = 10^7 are similar to those previously obtained (Fig. 1B). However, if these estimates were close to the true values, then we would not expect to see the sweeps of beneficial mutations in the populations with lower Ne that we observed

Hele verhaal

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 12:09 schreef Monolith het volgende:
Interessante paper uit science over de mate van voordelige mutaties:
[..]

Hele verhaal

Jij bent toch gelovig? Is dit niet juist een "bewijs" voor evolutie? Ik bedoel, als de mutaties die als voordeel gekenmerkt worden 1000 x sneller zijn als we al dachten dan is dat een big plus voor de evolutietheorie?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 15:23 schreef bigore het volgende:

[..]

Jij bent toch gelovig? Is dit niet juist een "bewijs" voor evolutie? Ik bedoel, als de mutaties die als voordeel gekenmerkt worden 1000 x sneller zijn als we al dachten dan is dat een big plus voor de evolutietheorie?

Ik ben niet gelovig voor zover ik weet.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 13:11 schreef Monolith het volgende:

[..]

...en dat filosofen het er toch wel over eens zijn dat de wetenschap niets te zeggen heeft over geloof....

Tsja - filosofen. Ik denk dat de wetenschap zelf moet uitmaken of ze wat willen zeggen over geloof. Historici en archeologen mogen wat zeggen over de geschiedenis van het joodse volk, het christendom of mohammed. Biologen mogen wat zeggen over het ontstaan van dier en mens. Natuurkundigen mogen wat zeggen over de aard van ons universum (heliocentrisch versus geocentrisch model, hoe rond is die aardbol nou eigenlijk) en ik kan nog wel even doorgaan.

Maar als je over het al-dan-niet bestaan van een godheid begint moet de wetenschapper plotseling zijn bek houden. (Daar mag alleen een filosoof wat over zeggen ).

Ik ben het echter met Dawkins eens: als een god interacteerd met deze wereld betekent dat deze invloed meetbaar moet zijn. Als een invloed meetbaar is moet dit met behulp van de wetenschappelijke methode onderzocht kunnen worden.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 09:19 schreef Autodidact het volgende:

[..]

In Darwin's 'Voyage of the Beagle' worden in tijden van schaarste eerst de grootouders opgegeten, dan de honden ('primitieven' in tierra del fuego).

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 21:30 schreef wijsneus het volgende:

[..]
Ik ben het echter met Dawkins eens: als een god interacteerd met deze wereld betekent dat deze invloed meetbaar moet zijn. Als een invloed meetbaar is moet dit met behulp van de wetenschappelijke methode onderzocht kunnen worden.

Precies. De conclusie dat een God aan het werk is geweest, zal echter altijd achterwege moeten biljven, omdat je geen niet-naturalistische verklaring kunt gebruiken in de wetenschap. De verste conclusie die wetenschap kan trekken is "We snappen het nog niet".

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:30 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Precies. De conclusie dat een God aan het werk is geweest, zal echter altijd achterwege moeten biljven, omdat je geen niet-naturalistische verklaring kunt gebruiken in de wetenschap. De verste conclusie die wetenschap kan trekken is "We snappen het nog niet".

Als God geen invloed heeft op de wereld, dan kan ie net zo goed niet bestaan.

Als ie wel invloed heeft dan moet dat meetbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als God geen invloed heeft op de wereld, dan kan ie net zo goed niet bestaan.

Als ie wel invloed heeft dan moet dat meetbaar zijn.

Fijn als mensen mijn woorden nog even (deels) herhalen

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:50 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Fijn als mensen mijn woorden nog even (deels) herhalen

Graag gedaan

Interessante resultaten in evolutie simulatie:

quote:

Simulations of biological evolution, in which computers are used to evolve systems toward a goal, often require many generations to achieve even simple goals. It is therefore of interest to look for generic ways, compatible with natural conditions, in which evolution in simulations can be speeded. Here, we study the impact of temporally varying goals on the speed of evolution, defined as the number of generations needed for an initially random population to achieve a given goal. Using computer simulations, we find that evolution toward goals that change over time can, in certain cases, dramatically speed up evolution compared with evolution toward a fixed goal. The highest speedup is found under modularly varying goals, in which goals change over time such that each new goal shares some of the subproblems with the previous goal. The speedup increases with the complexity of the goal: the harder the problem, the larger the speedup. Modularly varying goals seem to push populations away from local fitness maxima, and guide them toward evolvable and modular solutions. This study suggests that varying environments might significantly contribute to the speed of natural evolution. In addition, it suggests a way to accelerate optimization algorithms and improve evolutionary approaches in engineering.

bron

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 21:25 schreef Monolith het volgende:
Interessante resultaten in evolutie simulatie:
[..]



bron

Hoe moeilijker je het maakt hoe beter het gaat!

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 02:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoe moeilijker je het maakt hoe beter het gaat!

Nature always finds a way

Physicists Discover Inorganic Dust With Lifelike Qualities

An international team has discovered that, under the right conditions, particles of inorganic dust can become organized into helical structures. These structures can interact with one another in ways that are usually associated with organic compounds and with life. Not only do these helical strands interact in a counterintuitive way in which like can attract like, but they also undergo changes that are normally associated with biological molecules, such as DNA and proteins, say the researchers. For example, they can divide to form two copies of the original structure. These new structures can also interact to induce changes in their neighbors. And they can even evolve into yet more structures as less stable ones break down, leaving behind only the fittest structures in the plasma. 'These complex, self-organized plasma structures exhibit all the necessary properties to qualify them as candidates for inorganic living matter,' said the lead researcher. 'They are autonomous, they reproduce and they evolve.

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/08/070814150630.htm

via slashdot

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 00:06 schreef wijsneus het volgende:
Physicists Discover Inorganic Dust With Lifelike Qualities

An international team has discovered that, under the right conditions, particles of inorganic dust can become organized into helical structures. These structures can interact with one another in ways that are usually associated with organic compounds and with life. Not only do these helical strands interact in a counterintuitive way in which like can attract like, but they also undergo changes that are normally associated with biological molecules, such as DNA and proteins, say the researchers. For example, they can divide to form two copies of the original structure. These new structures can also interact to induce changes in their neighbors. And they can even evolve into yet more structures as less stable ones break down, leaving behind only the fittest structures in the plasma. 'These complex, self-organized plasma structures exhibit all the necessary properties to qualify them as candidates for inorganic living matter,' said the lead researcher. 'They are autonomous, they reproduce and they evolve.

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/08/070814150630.htm

via slashdot

Daar was toch al eens een film over? The night of the living dead?

ff lezen...

Evil interplanetair stof - of zoals een reactie op slashdot omschreef: Als het besluit de aarde te veroveren, spleten en kieren dichtplakken met plakband en jezelf bewapenen met een swiffer en schoonmaakmiddel

En dit vindt ik dan weer een boeiende doch vergezochte conclusie:

quote:

The researchers hint that perhaps an inorganic form of life emerged on the primordial earth, which then acted as the template for the more familiar organic molecules we know today.

Interessant artikel in Science:

quote:

Crystal Structure of an Ancient Protein: Evolution by Conformational Epistasis

The structural mechanisms by which proteins have evolved new functions are known only indirectly. We report x-ray crystal structures of a resurrected ancestral protein—the ~450 million-year-old precursor of vertebrate glucocorticoid (GR) and mineralocorticoid (MR) receptors. Using structural, phylogenetic, and functional analysis, we identify the specific set of historical mutations that recapitulate the evolution of GR’s hormone specificity from an MR-like ancestor. These substitutions repositioned crucial residues to create new receptor-ligand and intraprotein contacts. Strong epistatic interactions occur because one substitution changes the conformational position of another site. "Permissive" mutations—substitutions of no immediate consequence, which stabilize specific elements of the protein and allow it to tolerate subsequent function-switching changes—played a major role in determining GR’s evolutionary trajectory.

In het kort komt het er op neer dat ze op basis van homologie de structuur van een proteine in een gemeenschappelijke voorouder hebben bepaald, deze vervolgens nagemaakt hebben en getest. Deze bleek nog te werken ook. Bovendien betreft het een proteine die niet terug te vinden is in hedendaagse organismen.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 07:55 schreef bigore het volgende:

[..]

Nature always finds a way

meer survival of the fittest

Ik denk eerder dat dat komt omdat in een gevarieerde omgeving, waar dus onder andere meer gevaren luren, zwakke genen eerder afvallen en sterkere sneller de overhand krijgen, waardoor de natuur zich daar constant op blijft aanpassen, tot een bepaalde constante / evenwicht (niet echt constant, maar redelijk stabiel) is bereikt; perfectie, zoals bij bijvoorbeeld de witte haai.

Drive by linkdump:

One Species' Genome Discovered Inside Another's

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 15:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als God geen invloed heeft op de wereld, dan kan ie net zo goed niet bestaan.

Als ie wel invloed heeft dan moet dat meetbaar zijn.

Hear hear!


Dit is iets waar zowel gelovigen als ongelovigen het mee eens moeten kunnen zijn!

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 15:08 schreef wijsneus het volgende:
Drive by linkdump:

One Species' Genome Discovered Inside Another's

Echt heel interessant, vooral met betrekking tot de oorsprong van de mitochondriën die in onze cellen zitten. Dat halen ze in het artikel ook aan. Zo zie je maar weer wat er allemaal mogelijk is, zoals iemand ooit al zei; "Evolution is smarter than you"

Walking With Cavemen

Iemand deze al gezien? Ziet er wel leuk uit.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 00:38 schreef wijsneus het volgende:
En dit vindt ik dan weer een boeiende doch vergezochte conclusie:
[..]

Even op deze ouwe post reageren: in het origins-of-life vakgebied is dit zéker geen vergezochte conclusie. Momenteel gaat de zoektocht daar voornamelijk naar iets dat het 'gat' opvult tussen 'biochemie' tot ongeveer 50 baseparen, en 'leven' vanaf ongeveer 1000.

Het vermoeden is dat daar een substraat voor nodig is, dat tegelijkertijd groei mogelijk maakt en het molecuul beschermt tegen te grote invloeden van buitenaf.

Vandaar