Kijken oké (is maar net waar je zin in hebt), maar dóen willen ze dus verbieden.quote:Op donderdag 5 april 2007 18:12 schreef Golradir het volgende:
De moraalridders zijn weer bezig. Als ik wil kijken naar dierenseks, dan moet dat toch kunnen? Waarom zou iemand het recht hebben mij dat te verbieden?
En als jij je dat niet kunt voorstellen moet het verboden worden?quote:Op donderdag 5 april 2007 18:36 schreef Blinky het volgende:
[..]
Kijken oké (is maar net waar je zin in hebt), maar dóen willen ze dus verbieden.
Ik ben het daar mee eens.
Ik kan me totaal niet voorstellen dat iemand daar zin in heeft...
Ik ook niet, maar dat is geen reden het te verbieden.quote:Op donderdag 5 april 2007 18:36 schreef Blinky het volgende:
[..]
Kijken oké (is maar net waar je zin in hebt), maar dóen willen ze dus verbieden.
Ik ben het daar mee eens.
Ik kan me totaal niet voorstellen dat iemand daar zin in heeft...
Waarom moet het verboden worden? Wordt er iets of iemand benadeeld?quote:Op donderdag 5 april 2007 18:47 schreef RealZeus het volgende:
Verdomme, dan kan ik mijn goudvis en mijn wandelende tak de deur ook wel uit doen.
Maar serieus: van mij mogen ze het verbieden.
Lijkt me niet.quote:Op donderdag 5 april 2007 19:51 schreef gelly het volgende:
Mag je een dier nog wel kunstmatig insemineren dan ?
Zeker. Als ik goed geinformeerd ben insemineert de CDA achterban er op dit moment lustig op los.quote:
Ja, maar dat is toch net zo goed sex met dieren ? Voor het dier in kwestie zal het weinig uitmaken iig.quote:Op donderdag 5 april 2007 19:56 schreef DennisMoore het volgende:
'k Vind wel dat insiminiëren nog gewoon moet kunnen. Anders hebben we inderdaad een probleem.
En stieren en hengsten moeten dus ook gewoon nog beroepsmatig afgetrokken kunnen worden.
Het ligt eraan natuurlijk of de stier vooral visueel is ingesteld, of juist niet.quote:Op donderdag 5 april 2007 19:57 schreef gelly het volgende:
Ja, maar dat is toch net zo goed sex met dieren ? Voor het dier in kwestie zal het weinig uitmaken iig.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand vrijwillig naar een popconcert gaat. Ook maar verbieden?quote:Op donderdag 5 april 2007 18:36 schreef Blinky het volgende:Ik kan me totaal niet voorstellen dat iemand daar zin in heeft...
Ik heb er niet zoveel ervaring mee eerlijk gezegd. Je hebt wel eens een stier afgetrokken ?quote:Op donderdag 5 april 2007 20:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Het ligt eraan natuurlijk of de stier vooral visueel is ingesteld, of juist niet.
Zelfs niet uit wetenschappelijke interesse.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:06 schreef gelly het volgende:
Ik heb er niet zoveel ervaring mee eerlijk gezegd. Je hebt wel eens een stier afgetrokken ?
Wat denk je van het dier?quote:Op donderdag 5 april 2007 19:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom moet het verboden worden? Wordt er iets of iemand benadeeld?
Vast niet, maar dat valt al onder dierenmishandeling. Als een volwassen man en een volwassen merrie gezamenlijk de liefde bedrijven zal me dat een rotzorg zijn.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:26 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Wat denk je van het dier?
Of denk jij dat je kat het fijn vindt als jij je snikkel in dat kleine kattepoesje duwt?![]()
Zo leer je nog eens wat.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:29 schreef DennisMoore het volgende:
Eenden hebben geen snikkel, die hebben een cloaca.
Mja, maar wie bepaalt of het dier groot genoeg is, en de handeling voorzichtig genoeg uitgevoerd zodat er géén sprake is van dierenmishandeling? Het dier kun je 't niet vragen...quote:Op donderdag 5 april 2007 20:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
Vast niet, maar dat valt al onder dierenmishandeling. Als een volwassen man en een volwassen merrie gezamenlijk de liefde bedrijven zal me dat een rotzorg zijn.
Technisch gesproken is een mens ook een dier.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:43 schreef littledrummergirl het volgende:
gewoon hop "sex met dieren is verboden" niks geen uitzonderingen of moeilijk gedoe![]()
Fuck penguins.quote:
En stel nou dat ET* over 15 jaar op de stoep staat, en erg aantrekkelijk blijkt te zijn?quote:Op donderdag 5 april 2007 20:42 schreef Dagonet het volgende:
"mensen mogen alleen seksuele contacten aangaan met andere mensen binnen de bij wet gestelde grenzen op betamelijkheid en leeftijd. Elk ander seksueel contact is strafbaar blahblah etc.
Dan heb je alle dieren in één keer uitgesloten.
Op dezelfde manier als waarop dat bij mensen wordt bepaald.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:38 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mja, maar wie bepaalt of het dier groot genoeg is, en de handeling voorzichtig genoeg uitgevoerd zodat er géén sprake is van dierenmishandeling? Het dier kun je 't niet vragen...
Maar het is niet nodig.quote:Daarom is het veel eenvoudiger om gewoon eenduidig seks met dieren te verbieden.
Een dier kun je niet vragen of het prettig of onprettig was.quote:Op donderdag 5 april 2007 21:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
Op dezelfde manier als waarop dat bij mensen wordt bepaald.
Als er in de praktijk veel sprake zou zijn van dierenmishandeling, dan misschien wel.quote:Maar het is niet nodig.
Dan gaat de hond contacten aan, je moet in de wet dus opnemen dat je ze niet mag aanmoedigen of meedoen.quote:Op donderdag 5 april 2007 20:56 schreef gelly het volgende:
En wat als de hond tegen je been begint op te rijden ?
Dat is ook niet relevant. Het gaat om objectief onwelbevinden.quote:Op donderdag 5 april 2007 21:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Een dier kun je niet vragen of het prettig of onprettig was.
Lijkt mij wel.quote:[..]
Als er in de praktijk veel sprake zou zijn van dierenmishandeling, dan misschien wel.
Oh, ook een leuke: als we dagelijks dieren slecht mogen behandelen en zelfs doden (bioindustrie) voor het genot van een stukje vlees op ons bord, mogen we dieren dan ook niet gebruiken voor seksueel genot?
Dus bij mensen is er ook pas sprake van verkrachting/mishandeling als dat medisch zichtbaar is?quote:Op donderdag 5 april 2007 21:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat is ook niet relevant. Het gaat om objectief onwelbevinden.
Mja... dieren wel mogen doden en opeten, maar ze niet mogen verkrachten...quote:Lijkt mij wel.![]()
Iemand met een niet bestaande knuppel slaan is inderdaad geen mishandeling. Verkrachting ligt een beetje anders, maar de verkrachtingscriteria zijn op dieren niet toe te passen.quote:Op donderdag 5 april 2007 21:14 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dus bij mensen is er ook pas sprake van verkrachting/mishandeling als dat medisch zichtbaar is?
Raar inderdaad. En oh ja, het is natuurlijk niet gezegd dat iedere copulatie met een dier verkrachting is.quote:[..]
Mja... dieren wel mogen doden en opeten, maar ze niet mogen verkrachten...
Het werd gedoogd? Je bedoelt dus dat het al in de wet stond dat het niet zou mogen?quote:Op donderdag 5 april 2007 20:48 schreef Dagonet het volgende:
Je kent Nederland, eerst 30 jaar gedoogbeleid en dan een wetsvoorstel tot wijziging.
Nee, je leest niet goed. Dat zou de manier zijn waarop Nederland met wezens alsquote:Op donderdag 5 april 2007 21:23 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het werd gedoogd? Je bedoelt dus dat het al in de wet stond dat het niet zou mogen?
Nee, de laatste zin was slechts mijn mening. Of is die ook verboden?quote:Op donderdag 5 april 2007 18:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En als jij je dat niet kunt voorstellen moet het verboden worden?
Oeh, nu sluit je de mensen die het fijn vinden om hun eigen auto te bestijgen ja ze bestaan echt!helemaal uit... zijn zij ook strafbaar dan?quote:Op donderdag 5 april 2007 20:42 schreef Dagonet het volgende:
"mensen mogen alleen seksuele contacten aangaan met andere mensen binnen de bij wet gestelde grenzen op betamelijkheid en leeftijd. Elk ander seksueel contact is strafbaar blahblah etc.
Dan heb je alle dieren in één keer uitgesloten.
quote:Chris Donald, een monteur uit Engeland, neemt het wel heel erg letterlijk. In de afgelopen 20 jaar heeft hij namelijk sex gehad met maar liefst 30(!) verschillende auto’s, twee motorboten en de jetski van een vriend! Van sex in de auto kijkt niemand meer op, maar sex met een auto is denk ik toch wel een van de laatste taboe’s in onze wereld. Toch beweert Chris (die een vriendin heeft…) dat er minimaal 500 andere mensen zijn die dezelfde zieke fetish hebben.
Is dat relevant dan?quote:
Misschien een teken dat ze het wel lekker vinden ? Of er niks van merken, dat is het eerder denk ik.quote:Op donderdag 5 april 2007 21:51 schreef Misstique het volgende:
Ik snap trouwens nooit dat die paarden/pony's die mannen niet een rotschop verkopen met hun achterpoten.
quote:Lief dier - over bestialiteit
Midas Dekkers
Mensen houden van dieren. Hollandse honden en katten worden zelfs vaker gestreeld dan Hollandse vrouwen of mannen. Alleen dat ene plekje blijft onberoerd. Meestel tenminste. Al is het 'not done', het gebeurt wel: seks met dieren. Onze cultuur is, voor wie goed kijkt, van bestialiteit doordrenkt. Toch is er nog nauwelijks over geschreven. Midas Dekkers ging ook het schrijven over déze relatie tussen mens en dier niet uit de weg, en ontdekte daarbij verrassende, vaak grappige en soms schokkende verbanden.
Tja, blijft allemaal vaag hoor.quote:Houdt u ook zo van dieren ?
VPRO - wie anders
Uitzending
Er was er eens een pony, Bella heette ze. Ze stond daar moederziel alleen te grazen. Plotseling kwam er een mannetje met een baardje. Hij had zijn broekje al uitgetrokken. Niemand wist dat dit de Marokkaanse paardenverkrachter was; alleen de Telegraaf wist dat, maar die wist altijd alles. Bella ging rustig door met eten terwijl het mannetje zich op een krukje hees en zijn vleselijke lusten botvierde.
Maar... het mannetje werd op heterdaad betrapt door het baasje van Bella. Na een wilde klopjacht werd het mannetje ingerekend door een stel dappere dienders... Die het mannetje de volgende morgen alweer lieten gaan. Want het neuken van een paardje bleek helegaar niet strafbaar in de Lage Landen. Eind goed, al goed. Of niet?
Een zoektocht naar extreme dierenliefde in de Lage Landen anno 2005.
Directe aanleiding is de nieuwe wetgeving over bestialiteit. Naar aanleiding van pony Bella, die in de zomer van 2004, werd verkracht, eisten leden van de Tweede Kamer actie van de regering. Het resultaat een totaal verbod op sex met dieren.
Maar waar ligt de grens?Waar gaat dierenliefde over in bestialiteit?
Henk Jan Ormel, dierenarts en CDA parlementariër schetst deze grens.
Verder de zaak Freki, uit Genk, België. Dierenliefhebber Freki wordt verdacht van seks met honden en het maken en verspreiden van 27.000 pornofoto's gemaakt in het dierenasiel,
Henk Ten Napel, stichter van de Stichting Stop Zinloos Geweld tegen Dieren over het arresteren van de "Beul van Twente",
Martin Gaus, kan met honden lezen en schrijven en ligt er ook in bed mee.
Dafne Westerhof geeft workshops communicatie met varkens met als hoogtepunt varkensmassage voor managers
quote:met als hoogtepunt varkensmassage voor managers
maar een minderjarig dier laat zich natuurlijk veel eerder verleiden, dillema's dillema'squote:Op donderdag 5 april 2007 23:27 schreef da_micha_man het volgende:
Pas als dieren toestemming geven mag er gepraat worden over seks met het desbetreffende diertje.
Kijk als je een kalfje voor je hebt staan dat zo zalig op je vingers zuigtquote:Op donderdag 5 april 2007 23:29 schreef Herald het volgende:
[..]
maar een minderjarig dier laat zich natuurlijk veel eerder verleiden, dillema's dillema's
quote:Op donderdag 5 april 2007 23:55 schreef zhe-devilll het volgende:
Jaren terug wist ik van toeten nog blazen wat dit fenomeen betrof,
had er wel eens over gehoord maar wist ik veel.
Op een zaterdagavond kwam er een din langs en wij gezellig aan de wijn en ik zo van: Goh er zijn films over dierensex enzo, hahaha in een deuk wij twee, nou zij had ze ook nog nooit gezien.
Toendertijd had ik een progje als k.za..
enne ik zeg ik zal er eens een downloaden, had eens gehoord over een man met een kip dus, dat leek me wel heel zielug dus ik zoek en klik op de film, het wilde niet binnenstromen duurde me te lang,
ik zeg wacht ik klik ff een paar aan.
Ik klikkerdeklik, tig films wist ik veel, de wijn deed zijn entree en ach dan klikker je wel eens veels te veel he.
We schonken er nog eentje in en het wachten was op onze eerste dierenseksfilm,
onderwijl kregen we al de slappe lach over die kip en die man, maar goed de films stroomden opeens een beetje heel erg snel binnen.
Foei 23 stuks in 15 minuten tijd?Oops, nou we gingen er voor zitten fleske wijn derbij,
Nou de film man met kip vonden we echt intens triest, wat zieluggggggggggggg aawwww, ja dat kan toch niet? Dat past er toch niet in?
Nee dat konden we niet waarderen.
Nou toen kregen we wat hondenseksfilms, we keken elkaar aan en schoten in de lach, helemaal dubbel over dat bureau heen.
Dus ik zo van nou welke hond wil jij?
Nou ik wil lassie wel zei dinnie, ik zeg ik wil die dalmatier wel die heeft zulke leuke stippies,
of zal ik die langharige herder nemen?
Het was zo absurd om te zien, gewoon lachwekkend dat vrouwen op de knieeen liggen terwijl die hond er hijgend overheen hangt, en een was helemaal hilarisch nml een kleine bullterier die er net bijkon, dus wij allemaal grapjes van goh die mot een kistje deronder enzo.
De paarden versies waren helemaal lachwekkend vooral toen de dames auw auw gingen roepen, woehahahahahaaanet goed he!
Nou al goed gezien waar het over ging en resultaat was dat de kip zielig was en de honden lachwekkend en de paarden net goed,
en die palingen ulk helemaal goor, stel dat ie bijt ofzo daarbinnenin en stikt ie dan niet?
Nou goed we veegden de tranen van het lachen van ons gezicht en dat was het dan, dag later kwam er een oom hier op bezoek,
hij moest iets zoeken op mijn pc en ik dacht nooit meer aan die films, maar opeensSlik shit!
Ik dacht jeeh als hij die ziet dan...oh my god hoe red ik me hier nu uit?
En natuurlijk zag hij de films staan!
Shittttttt ik dacht kut dit gaat de hele familie door straks.
Dus ik stotter eh, ja eh die films hebben we gedownload enne, pfffff gelukkig kwam de vriendin toevallig wat ophalen, was iets vergeten die avond ervoor.
Ik zeg tegen mijn oom : Kijk dit is nu die vriendin van die films
hahaha ze schaamde zich kapot,
![]()
Ik vertel dit verhaal gewoon om aan te geven dat dit een heel vaag fenomeen is, het gebeurd dus best wel vaak heb ik begrepen inmiddels, maar tis te triest voor woorden.
Als ik nu een vrouw zie lopen op straat met een deense dog denk ik: Jaja waarom geef je die te eten ( is erg duur nml) ghehehe jaja!![]()
Dan denk ik wel eens had ik het maar niet geweten, dat mensen dit soort dingen doen!
Maar daarvoor is het nu te laat.
Verbieden is prima!
Maar toch moet ik nog steeds lachen als ik aan dit verhaal denk, ook de manier waarop we toen in een deuk lagen..
oh oh
Die kipquote:
Een dier heeft zeker wel rechten, waar haal je vandaan dat ze die niet hebben? Een dier heeft recht op goede behandeling, vandaar dat dierenmishandelaars gestraft kunnen worden.quote:Op donderdag 5 april 2007 23:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Lijkt me tamelijk relevant, aangezien een dier geen rechten heeft, laat staan kent.
Ze hebben geen rechten. Het is een restrictie op menselijk handelen omdat we het zielig vinden, niet omdat we hen rechten toekennen. Het kan natuurlijk wel dat we hen ooit rechten geven, wat me onzinnig lijkt, maar ok.quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:58 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een dier heeft zeker wel rechten, waar haal je vandaan dat ze die niet hebben? Een dier heeft recht op goede behandeling, vandaar dat dierenmishandelaars gestraft kunnen worden.
Alleen mensen kunnen dragers van rechten en plichten zijn. Dieren zijn niet meer dan rechtsobjecten.quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:58 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een dier heeft zeker wel rechten, waar haal je vandaan dat ze die niet hebben? Een dier heeft recht op goede behandeling, vandaar dat dierenmishandelaars gestraft kunnen worden.
Tot nu toe geven dieren wel toestemming om hun testikels er onverdoofd af te laten hakken, hun snavels af te laten knijpen, hun vleugels te knippen en en masse uitgeroeid te worden als er 1 kip eventjes niest.quote:Op donderdag 5 april 2007 23:27 schreef da_micha_man het volgende:
Pas als dieren toestemming geven mag er gepraat worden over seks met het desbetreffende diertje.
Ik vind het een beetje scheef om sex met dieren te verbieden als je ze wel mag slachten om op te eten.quote:Op zaterdag 7 april 2007 23:47 schreef nozem het volgende:
Ik vind het ergens toch wel een beetje scheef dat zo'n man alleen veroordeeld kan worden als er voldoende bewijs voor inbraak is verzameld..
Dat is het natuurlijk ook.quote:Op maandag 9 april 2007 00:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vind het een beetje scheef om sex met dieren te verbieden als je ze wel mag slachten om op te eten.
Dierenmishandeling/ verwaarlozing is allang verboden.quote:Op maandag 9 april 2007 10:35 schreef Spacehamster het volgende:
Als het ongewenste sex is, dan is dat hetzelfde als martelen.
Ik vind niet dat martelen gelijk staat aan een snelle dood zoals die gewoonlijk vooraf gaat aan het slachten.
Men wil sex met dieren verbieden, alle sex, dus ook die Duitse Herder van Monika die de leverworst mag likken en dat helemaal niet erg vind.quote:Op maandag 9 april 2007 10:35 schreef Spacehamster het volgende:
Als het ongewenste sex is, dan is dat hetzelfde als martelen.
Ik vind niet dat martelen gelijk staat aan een snelle dood zoals die gewoonlijk vooraf gaat aan het slachten.
En dat is typisch christelijke bemoeizucht.quote:Op maandag 9 april 2007 11:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Men wil sex met dieren verbieden, alle sex, dus ook die Duitse Herder van Monika die de leverworst mag likken en dat helemaal niet erg vind.
En als ik iemand neuk met een schaamluis, is dat dan ook een triootje met een dier?quote:Op maandag 9 april 2007 13:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En dat is typisch christelijke bemoeizucht.
Waarschijnlijk wel, zeker als je er weet van hebt en toch tot de daad overgaat.quote:Op maandag 9 april 2007 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En als ik iemand neuk met een schaamluis, is dat dan ook een triootje met een dier?
Dus als ik bij het fisten een lintworm te pakken krijg, dan help ik geen parasieten bestrijden, maar maak ik me strafbaar met dierentriosex...quote:Op maandag 9 april 2007 14:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel, zeker als je er weet van hebt en toch tot de daad overgaat.
Ja dus. Verder zal paardrijden door vrouwen ten behoeve van hun gerief ook strafbaar worden. Etc.quote:Op maandag 9 april 2007 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus als ik bij het fisten een lintworm te pakken krijg, dan help ik geen parasieten bestrijden, maar maak ik me strafbaar met dierentriosex...
Jeetje. Ik geloof dat mijn dubbele agenda toch niet zo goed verborgen was.quote:Op maandag 9 april 2007 17:49 schreef Monus het volgende:
Diederik_Duck
We snappen waarom jij zo tegen dit plan bent...
opblaaspoppen, moeder natuur?quote:Op donderdag 5 april 2007 20:42 schreef Dagonet het volgende:
"mensen mogen alleen seksuele contacten aangaan met andere mensen binnen de bij wet gestelde grenzen op betamelijkheid en leeftijd. Elk ander seksueel contact is strafbaar blahblah etc.
Dan heb je alle dieren in één keer uitgesloten.
Volgens mij weet piet niet dat het bot in de penis van een ijsbeer wel eens wil breken tijdens een potje harde sex.quote:Op maandag 9 april 2007 18:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
En Piet wil ijsbeer zijn. Ook verdacht.
Nou ja, als het mijn paard en niet mijn lul was, zou ik ook wel op een verbod aandringen. Met moet andersmans eigendom met rust laten.quote:Op maandag 9 april 2007 20:08 schreef Floripas het volgende:
Dagelijks worden op grote schaal beroepsmatig dieren geschopt, geslagen, geďnsemineerd, gewurgd, geknepen.
Biggen worden nota bene zonder verdoving gecastreerd.
En dan huilen mensen dat je lul in een paard steken verboden moet worden? Kom nou.
Da's wat anders dan sex met dieren verbieden.quote:Op maandag 9 april 2007 20:12 schreef wonderer het volgende:
[..]
Nou ja, als het mijn paard en niet mijn lul was, zou ik ook wel op een verbod aandringen. Met moet andersmans eigendom met rust laten.
Dus als het paard of geit (hoe komisch) van jezelf is moet dit kunnen?quote:Op maandag 9 april 2007 20:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Da's wat anders dan sex met dieren verbieden.
Klopt. Van enige nuance lijkt op dit moment geen sprake. Of mensen zijn tegen, of mensen zijn onvoorwaardelijk voor.quote:Op maandag 9 april 2007 20:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Da's wat anders dan sex met dieren verbieden.
Ik vind van wel, tenzij het dier fysieke verwondingen heeft of gestoord gedrag vertoont. Dan is het namelijk dierenmishandeling.quote:Op maandag 9 april 2007 20:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dus als het paard of geit (hoe komisch) van jezelf is moet dit kunnen?˛
Yup. Waarom niet, BsB?quote:Op maandag 9 april 2007 20:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dus als het paard of geit (hoe komisch) van jezelf is moet dit kunnen?˛
als dat net zoiets is als die koe die ik toen zag op het podium samen met Paul de Leeuw lijkt me de kans dat het paard beschadigd raakt idd nihil .. het verhaal wordt natuurlijk anders als je probeert die lul in een veel te klein gat te persen, alles wat kleiner is dan een Deense Dog zeg maar, want dan wordt het dierenmishandelingquote:Op maandag 9 april 2007 20:08 schreef Floripas het volgende:
En dan huilen mensen dat je lul in een paard steken verboden moet worden? Kom nou.
Omdat het ziek is!quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |