Heel veel denk ik, de server was aardig over de huppelquote:Op woensdag 4 april 2007 00:27 schreef WebForce het volgende:
Webcams lijken nu echt uit te staan. Jammer hadden we misschien nog iets kunnen zien, maar dit betekend wel dat het klaf het niet heeft overleefd! Ben benieuwd naar de berichtgeving en ook hoeveelk mensen dit gezien hebben!
Jeetje beetje geduld en medeleven enzoquote:Op woensdag 4 april 2007 00:27 schreef Gallard het volgende:
Beide cams uit. En kan nou niemand daar die pagina met die blije tekst eens aanpassen?? Er zitten hier mensen mee te leven!!!
quote:Op woensdag 4 april 2007 00:30 schreef Gallard het volgende:
Cams weer aan!
Nee dat denk ik ook niet, wat zullen die oppassers ook vreselijk geschrokken zijnquote:Op woensdag 4 april 2007 00:31 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Jeetje beetje geduld en medeleven enzo![]()
Ze hebben daar behoorlijk stress lijkt me.. denk je dat die olifanten meteen rustig zijn ofzo!
wat?quote:Op woensdag 4 april 2007 00:32 schreef nebelung het volgende:
Jaaaa, het leeft!!!!!!!!!!! Het drinkt bij de moeder
quote:Op woensdag 4 april 2007 00:32 schreef nebelung het volgende:
Jaaaa, het leeft!!!!!!!!!!! Het drinkt bij de moeder
Waar, waar?quote:Op woensdag 4 april 2007 00:32 schreef nebelung het volgende:
Jaaaa, het leeft!!!!!!!!!!! Het drinkt bij de moeder
Nou er zal toch wel íemand zijn die die website bijhoudt, ik neem niet aan dat het voltallige personeel van Dierenpark Amersfoort nu met een nervous breakdown in een hoekje zit te schokken.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:31 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Jeetje beetje geduld en medeleven enzo![]()
Ze hebben daar behoorlijk stress lijkt me.. denk je dat die olifanten meteen rustig zijn ofzo!
Cams zijn allemaal uitquote:Op woensdag 4 april 2007 00:32 schreef nebelung het volgende:
Jaaaa, het leeft!!!!!!!!!!! Het drinkt bij de moeder
Of niet? Of toch?
quote:Op woensdag 4 april 2007 00:33 schreef nebelung het volgende:
Dacht ik toch, oh god als ik het nou maar niet mis heb
Sick fuckquote:Op woensdag 4 april 2007 00:32 schreef nebelung het volgende:
Jaaaa, het leeft!!!!!!!!!!! Het drinkt bij de moeder
Of niet? Of toch?
Prtscsysrq!!!quote:Op woensdag 4 april 2007 00:33 schreef nebelung het volgende:
Dacht ik toch, oh god als ik het nou maar niet mis heb
In dit soort situaties ( dat is wel eens voorgekomen uiteraard met andere dieren) ja dan leven ze erg mee.. en het laatste is dan wel een website bijhouden.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:33 schreef Gallard het volgende:
[..]
Nou er zal toch wel íemand zijn die die website bijhoudt, ik neem niet aan dat het voltallige personeel van Dierenpark Amersfoort nu met een nervous breakdown in een hoekje zit te schokken.
Vind ik onzin. Als je een website speciaal inricht voor het publiek om live de bevalling mee te maken moet je ook rekening houden met slechte scenario's en iemand achter de hand hebben om de berichtgeving aan te passen.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:34 schreef MissHobje het volgende:
[..]
In dit soort situaties ( dat is wel eens voorgekomen uiteraard met andere dieren) ja dan leven ze erg mee.. en het laatste is dan wel een website bijhouden.
Precies, als ze de cams uit kunnen zetten, kunnen ze ook wel een berichtje achter laten, zou je denken...quote:Op woensdag 4 april 2007 00:33 schreef Gallard het volgende:
[..]
Nou er zal toch wel íemand zijn die die website bijhoudt, ik neem niet aan dat het voltallige personeel van Dierenpark Amersfoort nu met een nervous breakdown in een hoekje zit te schokken.
Klopt!quote:Op woensdag 4 april 2007 00:36 schreef Gallard het volgende:
[..]
Vind ik onzin. Als je een website speciaal inricht voor het publiek om live de bevalling mee te maken moet je ook rekening houden met slechte scenario's en iemand achter de hand hebben om de berichtgeving aan te passen.
Paniekerig de webcams uitzetten en gewoon de blije tekst laten staan vind ik gewoon dom en amateuristisch.
Ik begrijp volledig dat ze het zo doen. Er zijn misschien ook kinderen, waarvan de ouders liever niet willen dat ze het allemaal zo kunnen zienquote:Op woensdag 4 april 2007 00:36 schreef Gallard het volgende:
[..]
Vind ik onzin. Als je een website speciaal inricht voor het publiek om live de bevalling mee te maken moet je ook rekening houden met slechte scenario's en iemand achter de hand hebben om de berichtgeving aan te passen.
Paniekerig de webcams uitzetten en gewoon de blije tekst laten staan vind ik gewoon dom en amateuristisch.
Ik ook dusquote:Op woensdag 4 april 2007 00:37 schreef Gallard het volgende:
En ik zou vroeg naar bed vanavond....
Hier lijkt op de onderste foto toch echt het kleintje te staan.... Althans zo lijkt het wel. Misschien is het ook wel futiele hoop. Maar ik zie zelf hier een staand olifantje onder the poten van de moeder?quote:Op woensdag 4 april 2007 00:05 schreef WebForce het volgende:
[..]
En dat is geen oude screencap, Jong is weggehaald door de verzorger volgens mij (was ik bezig met creenie maken dus niet gezien).
Volgens mij zijn het schaduwen...quote:Op woensdag 4 april 2007 00:37 schreef Crichton het volgende:
[..]
Hier lijkt op de onderste foto toch echt het kleintje te staan.... Althans zo lijkt het wel. Misschien is het ook wel futiele hoop. Maar ik zie zelf hier een staand olifantje onder the poten van de moeder?
Ik kan er niets van maken hoorquote:Op woensdag 4 april 2007 00:37 schreef Crichton het volgende:
[..]
Hier lijkt op de onderste foto toch echt het kleintje te staan.... Althans zo lijkt het wel. Misschien is het ook wel futiele hoop. Maar ik zie zelf hier een staand olifantje onder the poten van de moeder?
Nee.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:37 schreef Crichton het volgende:
[..]
Hier lijkt op de onderste foto toch echt het kleintje te staan.... Althans zo lijkt het wel. Misschien is het ook wel futiele hoop. Maar ik zie zelf hier een staand olifantje onder the poten van de moeder?
Ik dacht dat je een kutgeintje maakte. Voor de tweede keer vanavond: Sorry, my bad.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:40 schreef nebelung het volgende:
Dat dacht ik dus ook te zien.
quote:Op woensdag 4 april 2007 00:41 schreef mrbomb het volgende:
Nou, ik ben ervandoor. Hoor het morgen wel.
Over dit soort dingen maak ik geen kutgeintjes. Ik hang al avonden achter de cam en ben zelfs even zelf gaan loeren afgelopen zondagquote:Op woensdag 4 april 2007 00:42 schreef Gallard het volgende:
[..]
Ik dacht dat je een kutgeintje maakte. Voor de tweede keer vanavond: Sorry, my bad.
Ow well, you take no prisoners.... your badquote:Op woensdag 4 april 2007 00:42 schreef Gallard het volgende:
[..]
Ik dacht dat je een kutgeintje maakte. Voor de tweede keer vanavond: Sorry, my bad.
Idd.. Denken ze nou echt dat niemand het heeft gezien ofzo..quote:Op woensdag 4 april 2007 00:43 schreef Queen_Bee het volgende:
moeilijk even zeggen of t beest kapot getrapt is of dat ze m aan t oplappen zijn
Ja maar even zekerheid zou leuk zijn hè. Hoe moeilijk is het om even Nederland op de hoogte te brengen. Ze weten zelf dat iedereen kijkt en een heel verhaal met begin midden en eind is ook niet nodig.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:44 schreef Quembel het volgende:
Ik ben toch echt bang het laatste
Dat weet niemand hier, helaas...quote:Op woensdag 4 april 2007 00:45 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Ik was even weg.
Leeft het?! Ik heb nog steeds geen beeld hier![]()
Ik was even te enthousiast, ik dacht het. Maar we weten nog niets. Het was meer dat ik het heel erg hoopte denk ik achteraf.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:45 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Ik was even weg.
Leeft het?! Ik heb nog steeds geen beeld hier![]()
Ik ben bang dat we moeten wachten op een officieel bericht op de site.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:46 schreef nebelung het volgende:
[..]
Ik was even te enthousiast, ik dacht het. Maar we weten nog niets. Het was meer dat ik het heel erg hoopte denk ik achteraf.
Ik moet bekennen dat ik toen ik de beelden van de geboorte zag meteen dacht dat het dood was.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:47 schreef Shellinssa het volgende:
Ik denk dat de kans dat hij/zij het overleefd heeft erg klein is.
quote:Op woensdag 4 april 2007 00:47 schreef Crichton het volgende:
Fuck it, Ik spring in de auto en ga er heen.
Grote kans dat er pers staat en dat er wat meer bekend is.
Waar zit je dan en wanneer horen we wat van jou? Is dat voor of na het officiële bericht?quote:Op woensdag 4 april 2007 00:47 schreef Crichton het volgende:
Fuck it, Ik spring in de auto en ga er heen.
Grote kans dat er pers staat en dat er wat meer bekend is.
Neem je telefoon met internet meequote:Op woensdag 4 april 2007 00:47 schreef Crichton het volgende:
Fuck it, Ik spring in de auto en ga er heen.
Grote kans dat er pers staat en dat er wat meer bekend is.
Ja daar heb je gelijk in, vrees ik.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:58 schreef Quembel het volgende:
Tja, ik geloof ook niet meer in een goede afloop. Anders waren de cams wel aan en was er op de homepagina van de dierentuin ongetwijfeld HOERA te lezen.
Ik ga mijn voeten warmen onder mijn dekbed.
Ik woon er op een kleine 10 minuten fietsen vandaan.quote:Op woensdag 4 april 2007 00:47 schreef Crichton het volgende:
Fuck it, Ik spring in de auto en ga er heen.
Grote kans dat er pers staat en dat er wat meer bekend is.
Pak je fiets en gaquote:Op woensdag 4 april 2007 01:03 schreef Nosh het volgende:
[..]
Ik woon er op een kleine 10 minuten fietsen vandaan.
Tis dat ik morgen om 7 uur eruit moet rollen, anders stond ik er nu ook. Gok ik.
Ga fietsen of ga slapen...quote:Op woensdag 4 april 2007 01:03 schreef Nosh het volgende:
[..]
Ik woon er op een kleine 10 minuten fietsen vandaan.
Tis dat ik morgen om 7 uur eruit moet rollen, anders stond ik er nu ook. Gok ik.
Thanks for trying...quote:Op woensdag 4 april 2007 01:07 schreef Crichton het volgende:
Terug....
Totale blackout. Geen mensen te bekenen. Geprobeert nog aandacht te trekken door heel asociaal te roepen... Geen pers aanwezig.
Sorry, ik kan niets goeds of slechts vertellen.
Hm. Jammer. Denk dat die ook wachten op een officiele verklaring.quote:Op woensdag 4 april 2007 01:07 schreef Crichton het volgende:
Terug....
Totale blackout. Geen mensen te bekenen. Geprobeert nog aandacht te trekken door heel asociaal te roepen... Geen pers aanwezig.
Sorry, ik kan niets goeds of slechts vertellen.
Ja, had ik kunnen doen...quote:Op woensdag 4 april 2007 01:13 schreef Queen_Bee het volgende:
Klim over t hek
quote:Op woensdag 4 april 2007 01:33 schreef Crichton het volgende:
Ja, had ik kunnen doen...
Ik koos er voor om vannacht in mijn eigen bed te slapen.
tja dat is de wrede dierenwereldquote:Op woensdag 4 april 2007 04:06 schreef SuperMOM het volgende:
Heb het ook live mogen zien... en heb er een erg hard hoofd in.... er werd gesmeten met het jong en op getraptDenk dat het geen kans had
![]()
Als het in de vrije natuur gebeurd, geen probleem. Verstoting heeft daar, hoe wreed het mag lijken, een goede functie. In gevangenschap, waar verstoten veeel vaker voorkomt, zijn het heel andere redenen. Bijvoorbeeld de stress van een te klein hok zou een reden kunnen zijn om maar wat te noemen.quote:
ja en toch is het Butquote:Op woensdag 4 april 2007 04:22 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als het in de vrije natuur gebeurd, geen probleem. Verstoting heeft daar, hoe wreed het mag lijken, een goede functie. In gevangenschap, waar verstoten veeel vaker voorkomt, zijn het heel andere redenen. Bijvoorbeeld de stress van een te klein hok zou een reden kunnen zijn om maar wat te noemen.
"ik wil graag een babyolifantje zijn omdat..."quote:Olifanten prijsvraag
Hoera, Indra verwacht een kleintje!
We verwachten dat ze in maart of april bevalt, maar nét als bij mensen kan de bevalling ook bij olifanten eerder of later starten... spannend dus!
Vertel ons:
Waarom zou jij graag een olifantenbaby willen zijn?
Stuur je reactie vóór 1 mei 2007 naar:
pr@dierenparkamersfoort.nl
Of per post aan:
DierenPark Amersfoort
quote:Op woensdag 4 april 2007 06:13 schreef Shira het volgende:
[..]
"ik wil graag een babyolifantje zijn omdat..."
Nou, na dit alles gezien te hebben....![]()
Dat heb ik inderdaad ook al gezegd. Je kunt helaas nu eenmaal niet verwachten dat het in een dierentuin gaat zoals in de vrije natuur.quote:Op woensdag 4 april 2007 01:09 schreef __Saviour__ het volgende:
dit hadden ze echt wel beter kunnen aanpakken. ik heb wel eens vaker zo'n olifantenbevalling gezien op een filmpje. de moeder stont met dikke kettingen aan de poten vast en het jong werd er onmiddelijk bij vandaan getrokken
Cam doet het hier niet.quote:Op woensdag 4 april 2007 07:54 schreef Quembel het volgende:
Hemel, het arme kleine ding ligt er nog steeds.
Hoe kon ik ook alweer een foto uploaden? Geen tijd om het uit te zoeken, kijk maar op de cam
http://www.dierenparkamersfoort.nl/index2.php?id=49, daar zie je de arme drommel nog steeds liggen.
Misschien om Indra afscheid te laten nemen?
Ik zie alleen een kruisjequote:Op woensdag 4 april 2007 07:54 schreef Quembel het volgende:
Hemel, het arme kleine ding ligt er nog steeds.
Hoe kon ik ook alweer een foto uploaden? Geen tijd om het uit te zoeken, kijk maar op de cam
http://www.dierenparkamersfoort.nl/index2.php?id=49, daar zie je de arme drommel nog steeds liggen.
Misschien om Indra afscheid te laten nemen?
En dat is maar goed ook.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:12 schreef rarekwast het volgende:
Olifanten zien gelijk of hun kalf niet in orde is. Mankeerd het iets dan doden ze het.
tis de natuur he
In de natuur wel. In een kooi ergens aan de andere kant van de wereld is verre van natuur.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:12 schreef rarekwast het volgende:
Olifanten zien gelijk of hun kalf niet in orde is. Mankeerd het iets dan doden ze het.
tis de natuur he
Het is een dierentuin, geen natuur.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:12 schreef rarekwast het volgende:
Olifanten zien gelijk of hun kalf niet in orde is. Mankeert het iets dan doden ze het.
tis de natuur he
Ja, dat ben ik wel met je eens.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:20 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
In de natuur wel. In een kooi ergens aan de andere kant van de wereld is verre van natuur.
Het is veel vaker gedonder met (wilde) dieren in kooien. Niet willen niet paren, doodgeboortes en miskramen, verstoting en onderlinge agressie etc.
De reden voor dierentuinen om toch met alle geweld jongen te hebben is imo voornamelijk dat het bezoekers aantrekt.
De oppassers staan een beetje beteuterd naar het dode kalf te kijken. Ik kan het zelf ook niet zo goed zien, mijn laptop heeft een heel donker scherm, waardoor ik dit soort plaatjes niet erg helder krijg.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:22 schreef nokwanda het volgende:
bij een foto staat: schrik niet. Maar ik kan (gelukkig) niets zien.
Wat is er te zien?
Ja... heel fout. Ik hoef het niet te zien maar wil het wel weten
Ach gosquote:
Dat dacht ik dus meteen toen het geboren werd, en ook dat het al dood wasquote:Op woensdag 4 april 2007 08:23 schreef Quembel het volgende:
Ik heb ook echt het idee dat dit beestje veel te klein is, normaal gesproken is een baby olifantje 90 kg of zo bij geboorte. Dit humpie twijfel ik echt aan.
zonder een discussie op te starten maar het komt net zo vaak voor in de natuur als in gevangenschap hoor dat babietjes worden verstoten, alleen zie je dat niet...quote:Op woensdag 4 april 2007 08:20 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
In de natuur wel. In een kooi ergens aan de andere kant van de wereld is verre van natuur.
Het is veel vaker gedonder met (wilde) dieren in kooien. Niet willen niet paren, doodgeboortes en miskramen, verstoting en onderlinge agressie etc.
De reden voor dierentuinen om toch met alle geweld jongen te hebben is imo voornamelijk dat het bezoekers aantrekt.
mja, wishful thinking misschien?quote:Op woensdag 4 april 2007 08:27 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat dacht ik dus meteen toen het geboren werd, en ook dat het al dood was
Maar goed, er zijn mensen geweest hier die het hebben zien bewegen.
Het dode kalfje op de grond.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:22 schreef nokwanda het volgende:
bij een foto staat: schrik niet. Maar ik kan (gelukkig) niets zien.
Wat is er te zien?
Ja... heel fout. Ik hoef het niet te zien maar wil het wel weten
Een beetje ja...quote:Op woensdag 4 april 2007 08:29 schreef Dementor het volgende:
Uhm het is jullie hopelijk wel bekend dat alle kalfen door de familie een beetje geschopt worden zodat ze gaan staan?
een beetje wel maar als het babietje niet gezond is breekt er al snel paniek uit bij de moederquote:Op woensdag 4 april 2007 08:29 schreef Dementor het volgende:
Uhm het is jullie hopelijk wel bekend dat alle kalfen door de familie een beetje geschopt worden zodat ze gaan staan?
Een beetje ja, voor zover ik het heb begrepen is dit beestje zelfs tegen een muur aan gevlogen en zijn ze erop gaan zitten/staan. Dat was geen 'beetje schoppen' meer...quote:Op woensdag 4 april 2007 08:29 schreef Dementor het volgende:
Uhm het is jullie hopelijk wel bekend dat alle kalfen door de familie een beetje geschopt worden zodat ze gaan staan?
JIj hebt de beelden gezien gisteren?quote:Op woensdag 4 april 2007 08:29 schreef Dementor het volgende:
Uhm het is jullie hopelijk wel bekend dat alle kalfen door de familie een beetje geschopt worden zodat ze gaan staan?
Ben ik absoluut niet met je eens, maar laten we die discussie hier niet doen idd.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:29 schreef Re het volgende:
[..]
zonder een discussie op te starten maar het komt net zo vaak voor in de natuur als in gevangenschap hoor dat babietjes worden verstoten, alleen zie je dat niet...
En hier zag je werkelijk niets on natuurlijks aan...
Wat ik me afvraag,quote:
Nee ik heb het niet gezien en dat is maar goed ook als ik het zo hoor.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:31 schreef senesta het volgende:
[..]
JIj hebt de beelden gezien gisteren?
Er werd mee gegooid, er werd op gestaan er werd echt heel hard mee geschopt.
Nee, dit was echt niet een "beetje" schoppen, helaas![]()
Deze leefde toch gewoon?quote:Op woensdag 4 april 2007 08:32 schreef yvonne het volgende:
[..]
maar hoe reageren moeder en tantes/oma's als er een dood jong geboren word?
Heel misschien zou dat wat kunnen verklaren?
Maar ik had echt het idee dat die grote WarWar de moeder niet bij het kalf liet, ik heb haar zien schoppen en gooien en zo, Indra heb ik het zelf niet zien doen.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:31 schreef Re het volgende:
[..]
een beetje wel maar als het babietje niet gezond is breekt er al snel paniek uit bij de moeder
Stel dat het maar even geleefd heeft, stel dat het jong gewoon niet levensvatbaar was?quote:
Daarom denk ik dus dat er iets mis was met het kalf. Maar hij heeft idd bewogen, ik had goed beeld tijdens en na de bevallingquote:Op woensdag 4 april 2007 08:35 schreef yvonne het volgende:
[..]
Stel dat het maar even geleefd heeft, stel dat het jong gewoon niet levensvatbaar was?
Ik ben gewoon benieuwd hoe ze reageren.
Olifanten zijn uiterst wijze dieren.
\dat kalfje is volgens mij veel te klein.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:37 schreef senesta het volgende:
Het kalfje was echt niet dood hoor.
Maar stel dat dat zo zou zijn geweest dan schoppen ze het een tijdje rond in een poging het te stimuleren.
Maar dit was echt agressie, ze "rende" achter het kalf aan en bleef maar draaien en schopte echt met elke poot waarmee ze het raken kon, ze gooide het heel hard tegen de muur (toen dacht ik al dat het beestje het niet overleefd kon hebben) en ze ging er echt doelbewust op staan, echt vol op het buikje.
http://www.dierenparkamersfoort.nl/includes/showcam.php?cam=1&dier=Olifantenquote:Op woensdag 4 april 2007 08:37 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Van welke cam komen de nieuwe plaatjes trouwens? Ik vind alleen maar cams die niet werken en/of op zwart staan.
En dat is wat ik tprecies egen heb op docu's en de verDisneysering van het dierenrijk.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:38 schreef Re het volgende:
er zal wel autoptie gedaan worden... vooralsnog denk ik dat het niet levensvatbaar was en dat er een natuurlijke reactie plaatsvond...
en ja olifanten kunnen erg agressief worden, ook in de natuur
Instinct dus?quote:Op woensdag 4 april 2007 08:38 schreef milagro het volgende:
[..]
\dat kalfje is volgens mij veel te klein.
dat zal de reden wel zijn dat oma zo reageerde, ik denk dat het weinig met gevangenschap te maken heeft, of een te kleine kooi.
Als dat grijze ding ernaast een poot is van de moeder, zie ik niet zoveel verschil in grootte tussen de twee kalfjes?quote:Op woensdag 4 april 2007 08:45 schreef NorthernStar het volgende:
Het lijkt idd wel erg klein.
Ik zocht naar wat vergelijkingsmateriaal.
http://www.upali.ch/birth_en.html
Dat zijn eigenlijk de mensen die er het meest zinnige over kunnen zeggen.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:38 schreef Dementor het volgende:
Misschien komt er nog een officiële verklaring van de dierentuin?
Nou inderdaad.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:48 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Dat zijn eigenlijk de mensen die er het meest zinnige over kunnen zeggen.
Die arme mensen die erbij hebben moeten staan kijken.
Wat moeten die zich machteloos hebben gevoeld![]()
Ja. Voor het geval de moeder in paniek zou raken.quote:Op woensdag 4 april 2007 08:50 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
De olifantenmoeder op de foto's van Nothernstar is trouwens wel vastgeketend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |