abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 mei 2007 @ 11:31:31 #201
157502 Cyclonist
Ohh yeah..
pi_49136155
Afgelopen weekend een examentraining Wiskunde B1,2 gedaan, ben gewoon nu helemaal klaar met leren al
  dinsdag 8 mei 2007 @ 13:46:40 #202
47195 Pozo
B'vo!
pi_49141543
Ooh een (constante) factor :-) ik dacht een 'gewone constante', dwz iets wat je erbij opteld.
One rabbit to rule them all!
  dinsdag 8 mei 2007 @ 13:55:29 #203
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_49141892
quote:
Op dinsdag 8 mei 2007 13:46 schreef Pozo het volgende:
Ooh een (constante) factor :-) ik dacht een 'gewone constante', dwz iets wat je erbij opteldt.
Je kunt dan altijd nog de productregel gebruiken als je dat graag zou willen laatst kwam ik er trouwens achter dat de quotiëntregel gewoon een combinatie is van de productregel en de kettingregel
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  dinsdag 8 mei 2007 @ 14:11:21 #204
47195 Pozo
B'vo!
pi_49142572
quote:
Op dinsdag 8 mei 2007 13:55 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Je kunt dan altijd nog de productregel gebruiken als je dat graag zou willen laatst kwam ik er trouwens achter dat de quotiëntregel gewoon een combinatie is van de productregel en de kettingregel
Hoewel ik vrij goed ben ik talen in het algemeen kan ik geen d/t's, daarom lever ik mijn verslagen altijd in het engels in
Maar ja klopt, heb ik ook vorig jaar pas ontdekt (geloof ik). Logisch als je erbij stilstaat eigenlijk maar had er ook niet eerder aan gedacht.

Edit: ff gedaan om te zien of ik het nog wist en kwam gelukkig goed uit.* Wilde het met g(x) en h(x) doen maar ik had geen idee hoe je 'de afgeleide van 1/h(x) op een niet verwarrende manier kon schrijven....
Mocht je dit juist raar vinden schrijf het over en vul dan gewoon g(x) = x+a en h(x) = x+b in. Bij stap 3 wordt de productregel gebruikt en bij 4 de kettingregel.
Bewijzen gaat wel een beetje boven mijn pet (ex B1 kandidaat hier) dus hou ik het bij aantonen dat het klopt. Mocht een VWO'er (zonder enthousiaste wiskundeleraar) het willen weten:



* Denk ik, als iemand het kan checken

[ Bericht 10% gewijzigd door Pozo op 08-05-2007 15:12:51 ]
One rabbit to rule them all!
  dinsdag 8 mei 2007 @ 20:44:33 #205
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_49158838
Gecheckt, hij klopt De afgeleide van 1/h(x) is d/dx [h(x)]-1.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  dinsdag 8 mei 2007 @ 21:01:31 #206
47195 Pozo
B'vo!
pi_49159612
quote:
Op dinsdag 8 mei 2007 20:44 schreef GlowMouse het volgende:
Gecheckt, hij klopt De afgeleide van 1/h(x) is d/dx [h(x)]-1.
Thanks
Oja dat kan natuurlijk ook gewoon... Ik zat het met g(x) -> g'(x) te doen omdat ik dat gewend ben, maar dan krijg je dus iets als h'(x)-1 of [h'(x)]-1 oid, zag dr niet echt duidelijk uit.

Update: bedenk me nu net pas dat je kan stellen 1/h(x) = k(x) ofzo en dan kan je die notatie weer makkelijk toepassen, maar ik denk dat het dr niet duidelijker op word.
One rabbit to rule them all!
  dinsdag 8 mei 2007 @ 21:31:25 #207
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_49160901
Wel kun je, wat voor de kettingregel sowieso duidelijker zal worden, stellen dat een quotiënt geschreven wordt als g(x)*h(k(x)) met h(x) = 1/x.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 9 mei 2007 @ 14:16:47 #208
66083 Platina
78th Element
pi_49183958
Vandaag met wiskunde begonnen, ik snap er alleen de ballen van. Enige wat lukt zijn simpele vergelijkingen en kansberekeningen. Voor de rest is het een groot zwart gat, net zoals de afgelopen 4 jaren .

Achja, moet minimaal een 1,7 halen dus dat moet te doen zijn
pi_49184520
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 14:16 schreef Platina het volgende:
Vandaag met wiskunde begonnen, ik snap er alleen de ballen van. Enige wat lukt zijn simpele vergelijkingen en kansberekeningen. Voor de rest is het een groot zwart gat, net zoals de afgelopen 4 jaren .

Achja, moet minimaal een 1,7 halen dus dat moet te doen zijn
Het is al 4 jaar een zwart gat en toch sta je zo goed dat je een 1,7 mag halen
  woensdag 9 mei 2007 @ 15:00:26 #210
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_49185854
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 14:29 schreef B.ertha het volgende:

[..]

Het is al 4 jaar een zwart gat en toch sta je zo goed dat je een 1,7 mag halen
Misschien om een vier te staan?
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
pi_49186612
Ik hoef alleen mijn naam op het papier te zetten voor een 4 gemiddeld
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
  woensdag 9 mei 2007 @ 15:26:57 #212
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_49186960
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 15:18 schreef MaxC het volgende:
Ik hoef alleen mijn naam op het papier te zetten voor een 4 gemiddeld
Ik hoef alleen mijn naam op het papier te zetten voor een 5 gemiddeld
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
pi_49190989
Sta je een 8? Nerd

Ik heb alles redelijk onder controle Ik ben er zo goed als klaar voor.
Alleen parameter kromme zijn soms lastig
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_49200413
Wiskunde, altijd moeilijk gevonden, sta nu gemiddeld een 6.

Maak ik een examen uit de examenbundel... jemig, wat simpel! Blijkt het heel leuk dat onze wiskunde docent het ons expres moeilijk heeft gemaakt zodat we het examen makkelijker kunnen doen... Het heeft wel gewerkt!
SilverSky
pi_49200751
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 16:59 schreef MaxC het volgende:
Sta je een 8? Nerd

Ik heb alles redelijk onder controle Ik ben er zo goed als klaar voor.
Alleen parameter kromme zijn soms lastig
Nee joh, denk je maar. Zijn ook gewoon functies, niet veel lastiger dan die in x & y. Als je ze gaat plotten kunnen ze dr heel anders uitzien ineens maar daar moet je gewoon niet op letten.
One rabbit to rule them all!
pi_49203703
Is het jullie ook opgevallen dat de tweede tijdvak toetsen echt heel simpel zijn? Bij de bewijs opdracht van 2e tijdvak van vorig jaar hoefde je echt geen reet te doen (kheb hoogstens 4 dingen opgeschreven)... De rest is ook megasimpel...
pi_49238033
Ik zit nu wel ff te stressen. 2004 1e tijdvak net gemaakt en echt teveel fout. De kansrekening opdrachten gingen wel maar de rest...
pi_49239402
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 19:43 schreef Crazykill het volgende:
Ik zit nu wel ff te stressen. 2004 1e tijdvak net gemaakt en echt teveel fout. De kansrekening opdrachten gingen wel maar de rest...
Vraagt om hulp hier dan (iets specifieker dan 'de rest'), ik heb niets te doen totdat ik uitga straks en verveel me
One rabbit to rule them all!
pi_49239593
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 20:19 schreef Pozo het volgende:

[..]

Vraagt om hulp hier dan (iets specifieker dan 'de rest'), ik heb niets te doen totdat ik uitga straks en verveel me
Het zijn meer van die "ooo zooo" momenten. Als ik de uitleg zie snap ik het helemaal, maar zelf verzinnen. Volgens mij gewoon ff leren nog
pi_49268859
Net mijn generale repetitie gedaan met 2005-I een 6,9

Ik heb wel vaak moeite met een e-functie te differentïeren. bv:
2005-I
  • L(t)= 3,6(1-e-2.5t)
    2006-II
  • H(t) = 0,1 * e7700/T

    Hoe doe je dit precies?
  • If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_49269129
    quote:
    Op vrijdag 11 mei 2007 14:48 schreef MaxC het volgende:
    Net mijn generale repetitie gedaan met 2005-I een 6,9

    Ik heb wel vaak moeite met een e-functie te differentïeren. bv:
    2005-I
  • L(t)= 3,6(1-e-2.5t)
    2006-II
  • H(t) = 0,1 * e7700/T

    Hoe doe je dit precies?
  • Ik had iets van een 7,3

    Dit soort dingen kun je het best met de kettingregel doen, eerst ff buiten haakjes halen

    L(t) = 3,6 - 3,6e-2.5t

    L'(t) = -3,6e^u met u = -2,5t
    Dan die je eerst de afgeleide van -3,6*u en die dan keer afgeleide u
    dan krijg je:
    -3,6e^u * -2,5
    Dus
    9e-2.5t (u invullen)
    Buy it, use it, break it, fix it,
    Trash it, change it, mail - upgrade it,
    Charge it, point it, zoom it, press it,
    Snap it, work it, quick - erase it,
      vrijdag 11 mei 2007 @ 15:04:06 #222
    120139 freiss
    Hertog Jan :9~
    pi_49269505
    quote:
    Op vrijdag 11 mei 2007 14:48 schreef MaxC het volgende:
    Net mijn generale repetitie gedaan met 2005-I een 6,9

    Ik heb wel vaak moeite met een e-functie te differentïeren. bv:
    2005-I
  • L(t)= 3,6(1-e-2.5t)
  • Als je de haakjes uitwerkt krijg je 3,6 - 3,6*e-2.5t
    Differentiëren levert dan -3,6*e-2.5t * -2,5 = 9*e-2.5t
    quote:
    2006-II
  • H(t) = 0,1 * e7700/T

    Hoe doe je dit precies?
  • H(t) = 0,1 * e7700/T = 0,1 * e7700 * e1/T
    H'(t) = 0,1 * e7700 * e1/T * -1/T2
    Dat laatste stuk is dus de kettingregel (als je 1/T differentieert krijg je -1/T2)
    HJ 14-punt-gift.
    Lijst met rukmateriaal!
    pi_49269551
    quote:
    Op vrijdag 11 mei 2007 15:04 schreef freiss het volgende:

    [..]

    Als je de haakjes uitwerkt krijg je 3,6 - 3,6*e-2.5t
    Differentiëren levert dan -3,6*e-2.5t * -2,5 = 9*e-2.5t
    [..]

    H(t) = 0,1 * e7700/T = H(t) = 0,1 * e7700 * e1/T
    H'(t) = 0,1 * e7700 * e1/T * -1/T2
    Dat laatste stuk is dus de kettingregel (als je 1/T differentieert krijg je -1/T2)
    Dat zeg ik
    Buy it, use it, break it, fix it,
    Trash it, change it, mail - upgrade it,
    Charge it, point it, zoom it, press it,
    Snap it, work it, quick - erase it,
      vrijdag 11 mei 2007 @ 15:07:54 #224
    120139 freiss
    Hertog Jan :9~
    pi_49269670
    quote:
    Op vrijdag 11 mei 2007 15:05 schreef Agiath het volgende:

    [..]

    Dat zeg ik
    Ik had niet gerefresht voordat ik begon met de reactie
    HJ 14-punt-gift.
    Lijst met rukmateriaal!
    pi_49269761
    quote:
    Op vrijdag 11 mei 2007 15:07 schreef freiss het volgende:

    [..]

    Ik had niet gerefresht voordat ik begon met de reactie
    Zoiets dacht ik al haha
    Buy it, use it, break it, fix it,
    Trash it, change it, mail - upgrade it,
    Charge it, point it, zoom it, press it,
    Snap it, work it, quick - erase it,
    pi_49271403
    Wel goed doen dan he als je iets voordoet
    H'(t) = (- 7700*0,1 * e7700/T) / T2
    e7700 * e1/T = e7700+1/T en dus niet wat dr stond.
    Het is nog makkelijker ook vind ik als je Agiath's regeltje volgt.
    u(T) = 7700/T kan je ook prima differentieren, en dan gewoon c*u'(T)*eu(T), met c = factor (hier 0.1)
    One rabbit to rule them all!
      vrijdag 11 mei 2007 @ 16:21:40 #227
    120139 freiss
    Hertog Jan :9~
    pi_49272731
    quote:
    Op vrijdag 11 mei 2007 15:49 schreef Pozo het volgende:
    Wel goed doen dan he als je iets voordoet
    H'(t) = (- 7700*0,1 * e7700/T) / T2
    e7700 * e1/T = e7700+1/T en dus niet wat dr stond.
    Het is nog makkelijker ook vind ik als je Agiath's regeltje volgt.
    u(T) = 7700/T kan je ook prima differentieren, en dan gewoon c*u'(T)*eu(T), met c = factor (hier 0.1)
    Ohja, natuurlijk
    HJ 14-punt-gift.
    Lijst met rukmateriaal!
    pi_49329572
    Dit vak mag echt doodvallen.
    pi_49329850
    Als ik een 1.5 haal sta ik een 3.5
    maar dan moet ik voor sk&nk wel een 5,6 en 5,7 halen


    en voor ec een 5.6, tenzij ik een 4 in mn profiel en een 5 daarbuiten, dan mag ik een 3.6 halen.


    ik moet gewoon een 5.5 dus.
    pi_49330696
    Hoe ver zijn we al met leren?

    Ik heb net 2006 eerste tijdvak gemaakt en het ging wel redelijk. Later vanavond nog de tweede tijdvak maken en dan de stof een beetje herhalen.
    Omwentelingslichamen exact berekenen valt nog wel tegen. Zelfde geldt voor bewijzen.
      zondag 13 mei 2007 @ 15:18:39 #231
    122997 zquing
    Drama Junk
    pi_49331906
    gisteren alle bewijzen gemaakt van de oefenopgaven in de examenbundel, vandaag doe ik goniometrie en iets leuks(voor zover er iets leuks te vinden is)
    "Those unforgettable days, for them I live"
    pi_49331929
    quote:
    Op zondag 13 mei 2007 14:47 schreef Crazykill het volgende:
    Hoe ver zijn we al met leren?

    Ik heb net 2006 eerste tijdvak gemaakt en het ging wel redelijk. Later vanavond nog de tweede tijdvak maken en dan de stof een beetje herhalen.
    Omwentelingslichamen exact berekenen valt nog wel tegen. Zelfde geldt voor bewijzen.
    Dat eerst vind ik wel makkelijk eigenlijk...
    Bewijzen daarin tegen
    Buy it, use it, break it, fix it,
    Trash it, change it, mail - upgrade it,
    Charge it, point it, zoom it, press it,
    Snap it, work it, quick - erase it,
    pi_49331993
    quote:
    Op zondag 13 mei 2007 15:19 schreef Agiath het volgende:

    [..]

    Dat eerst vind ik wel makkelijk eigenlijk...
    Bewijzen daarin tegen
    Bewijzen

    Ik ben nu bezig met 2006-II , lukt allemaal wel redelijk
    Oké doei.
      zondag 13 mei 2007 @ 15:22:59 #234
    122648 Bravebart
    København er på plads ja
    pi_49332042
    quote:
    Op zondag 13 mei 2007 15:19 schreef Agiath het volgende:

    [..]

    Dat eerst vind ik wel makkelijk eigenlijk...
    Bewijzen daarin tegen
    Bewijzen is gewoon een kwestie van heel vaak doen, zodat je het inzicht krijgt. En handigheidjes toepassen.
    Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
    liefdevolle gevoelens voor de duisternis
    pi_49332120
    quote:
    Op zondag 13 mei 2007 15:22 schreef Bravebart het volgende:

    [..]

    Bewijzen is gewoon een kwestie van heel vaak doen, zodat je het inzicht krijgt. En handigheidjes toepassen.
    Moet er nog wel ff op oefenen idd...
    Buy it, use it, break it, fix it,
    Trash it, change it, mail - upgrade it,
    Charge it, point it, zoom it, press it,
    Snap it, work it, quick - erase it,
    pi_49332907
    Net ff opgave uit boek gemaakt, ging wel goed eigenlijk, ik begin het door te krijgen
    Buy it, use it, break it, fix it,
    Trash it, change it, mail - upgrade it,
    Charge it, point it, zoom it, press it,
    Snap it, work it, quick - erase it,
    pi_49334740
    Heb net 2 oefenexamens achter elkaar gemaakt, zonder pauze. Mán, ik ben gaar
    Ben er wel achter dat ik echt geen held ben in kansberekeningen.
    pi_49335329
    Moeten we ook de y-coordinaat kunnen berekenen van een zwaartepunt? Snap er niets van, maar ik heb het volgens mij in geen enkel oud examen gezien..
      zondag 13 mei 2007 @ 16:47:37 #239
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_49335385
    Wat is er zo anders aan het y-coördinaat?
    2000 light years from home
      zondag 13 mei 2007 @ 16:50:17 #240
    120139 freiss
    Hertog Jan :9~
    pi_49335459
    quote:
    Op zondag 13 mei 2007 16:45 schreef Nad-ja het volgende:
    Moeten we ook de y-coordinaat kunnen berekenen van een zwaartepunt? Snap er niets van, maar ik heb het volgens mij in geen enkel oud examen gezien..
    Volgens mij hoef je sowieso geen coordinaten te weten van het zwaartepunt, behalve als een formule wordt gegeven. Dat is wel voorgekomen in een examen, maar daar was de functie spiegelbaar in de lijn y=x, waardoor de x-coordinaat gelijk was aan de y-coordinaat.
    HJ 14-punt-gift.
    Lijst met rukmateriaal!
    pi_49335593
    quote:
    Op zondag 13 mei 2007 16:50 schreef freiss het volgende:

    [..]

    Volgens mij hoef je sowieso geen coordinaten te weten van het zwaartepunt, behalve als een formule wordt gegeven. Dat is wel voorgekomen in een examen, maar daar was de functie spiegelbaar in de lijn y=x, waardoor de x-coordinaat gelijk was aan de y-coordinaat.
    Die heb ik volgens mij ook gezien. Ligt het aan mij dan dat ik de y-coordinaat berekenen van het zwaartepunt zoveel moeilijker vind dan de x-coordinaat?
    pi_49335675
    Wat bedoel je met het zwaartepunt?
      zondag 13 mei 2007 @ 17:19:57 #243
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_49336326
    Het zwaartepunt in natuurkundige betekenis: wanneer je daaronder zou ondersteunen, zou het lichaam in evenwicht zijn.
    Voorbeeldje:
    Het gebied ingesloten door de figuur y=1-0.25*x² op het interval [0,2], de x-as en de y-as.
    Voor bepaling van de x-coordinaat reken je uit: integraal[0 tot 2] (1-0.25x²)x dx = [.5x² - 1/16 x^4][0 tot 2] = 1
    Dat deel je door de massa: integraal[0 tot 2] (1-0.25x²)dx = [x-1/12 x³][0 tot 2] = 4/3.
    Dan krijg je voor de x-coordinaat 3/4.

    Nu kun je y=1-0.25*x² iets herschrijven: x = wortel(4-4y).
    We doen nu hetzelfde trucje: integraal[0 tot 1]wortel(4-4y)ydy = 8/15 (neem maar van mij aan; de uitwerking is vrij lastig - op een examen is de formule vast makkelijker).
    We delen weer door de massa, wat 2/5 oplevert als y-coordinaat.
    De coordinaat van het zwaartepunt is dus (3/4, 2/5).
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_49338088
    Bij de inhoud van een omwentelingslichaam, moet je kwadrateren pas doen nadat je de integraal hebt berekend, of ervoor?

    Dus

    pi* (integraal_van_functie)2
    of
    pi* integraal (functie2)

    ofzo
    Bier hier.
    pi_49338192
    quote:
    Op zondag 13 mei 2007 16:58 schreef B.ertha het volgende:
    Wat bedoel je met het zwaartepunt?
    Zwaartepunt van een driehoek: het snijpunt van de zwaartelijnen van de zijden van de driehoek.

    Zwaartelijn van een zijde van een driehoek: een lijn door het midden van een zijde en door zijn overstaande hoek.
    Bier hier.
      zondag 13 mei 2007 @ 18:24:35 #246
    162089 MaxC
    Ajax!
    pi_49338397
    Even vraagje:

    Wiskunde B1, 2e tijdvak

    1e vraag is een formule gegeven. Dan is de vraag:
    Toon algebraïsch aan dat de helling van de grafiek van f gelijk is aan 0 voor x=0 en x=4

    Dan moet je f differentieren, maar is dan het dan genoeg om gewoon 0 en 4 in te vullen in de afgeleide functie? of moet je hem helemaal herschrijven met haakjes enzo? Van het antwoordmodel word ik ook niet wijzer
    If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
    pi_49338414
    differentieren en x=0 en x=4 invullen is voldoende.
    I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
    So I stole a bike and asked for forgiveness.
    pi_49338417
    quote:
    Op zondag 13 mei 2007 18:24 schreef MaxC het volgende:
    Even vraagje:

    Wiskunde B1, 2e tijdvak

    1e vraag is een formule gegeven. Dan is de vraag:
    Toon algebraïsch aan dat de helling van de grafiek van f gelijk is aan 0 voor x=0 en x=4

    Dan moet je f differentieren, maar is dan het dan genoeg om gewoon 0 en 4 in te vullen in de afgeleide functie? of moet je hem helemaal herschrijven met haakjes enzo? Van het antwoordmodel word ik ook niet wijzer
    2e tijdvak welk jaar

    Maar idd, je moet gewoon f'(0) en f'(4) invullen, want (rc in x) = f'(x)
    Bier hier.
    pi_49339105
    quote:
    Op zondag 13 mei 2007 17:19 schreef GlowMouse het volgende:
    Het zwaartepunt in natuurkundige betekenis: wanneer je daaronder zou ondersteunen, zou het lichaam in evenwicht zijn.
    Voorbeeldje:
    Het gebied ingesloten door de figuur y=1-0.25*x² op het interval [0,2], de x-as en de y-as.
    Voor bepaling van de x-coordinaat reken je uit: integraal[0 tot 2] (1-0.25x²)x dx = [.5x² - 1/16 x^4][0 tot 2] = 1
    Dat deel je door de massa: integraal[0 tot 2] (1-0.25x²)dx = [x-1/12 x³][0 tot 2] = 4/3.
    Dan krijg je voor de x-coordinaat 3/4.

    Nu kun je y=1-0.25*x² iets herschrijven: x = wortel(4-4y).
    We doen nu hetzelfde trucje: integraal[0 tot 1]wortel(4-4y)ydy = 8/15 (neem maar van mij aan; de uitwerking is vrij lastig - op een examen is de formule vast makkelijker).
    We delen weer door de massa, wat 2/5 oplevert als y-coordinaat.
    De coordinaat van het zwaartepunt is dus (3/4, 2/5).
    Ligt dus toch niet aan mij dat de y-coordinaat moeilijker is? Ik heb het alleen anders geleerd (maar volgens mij komt het op hetzelfde neer). Voor de x-coordinaat deden wij:
    Xz * integraal f(x) = integraal xf(x)

    zo'n zelfde formule is er ook voor de y-coordinaat (maar dan moeilijker)
      zondag 13 mei 2007 @ 18:50:03 #250
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_49339132
    Het enige wat moeilijker is aan de y-coöridnaat is dat je x moet herschrijven als functie van y
    2000 light years from home
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')