abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_48159668
quote:
Op maandag 9 april 2007 22:09 schreef koen_pijl het volgende:
Hoe laat waar?
een uur terug op ned 2

dat wordt dus uitzending gemist
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 9 april 2007 @ 22:12:40 #77
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48159673
Hoe lang duurt het meestal voordat een aflevering online staat?
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_48159862
Het boek 'Het zijn net Mensen' vertelt in feite hetzelfde verhaal, en blijft een aanrader.
pi_48159907
quote:
Op maandag 9 april 2007 22:10 schreef Fiama het volgende:
Goeie docu, misschien maar eens dat boek van Luyendijk lezen. Ik vond trouwens wel dat de muziek wat zachter mocht, dat werd echt te irritant als je dan en muziek en Joris hoorde....

Volgende week over Iran, ik ben benieuwd .
Is een goed boek van hem. Heb het met veel interesse gelezen. Dus een aanrader.
quote:
Op maandag 9 april 2007 22:05 schreef Dodecahedron het volgende:
Pfff ... ik geloof na vanavond niets meer wat in het journaal over het MO verschijtn.
Had ik nadat ik het boek van hem gelezen had ook al. Nu is dat gevoel eigenlijk alleen maar sterker geworden.
pi_48160186
quote:
Op maandag 9 april 2007 22:05 schreef Dodecahedron het volgende:
Pfff ... ik geloof na vanavond niets meer wat in het journaal over het MO verschijtn.
Dat hoeft niet, wat je wel zou kunnen doen met het verhaal van Joris Luyendijk is kritisch kijken en dingen in context plaatsen. Kortom; zelf vragen blijven stellen.
pi_48160532
Ik moet eerlijk toegeven dat ik er ook best ben ingetrapt wat betreft de Israel / Palastina beeldvorming.
Zeer helder en open verhaal, een goede docu!
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
pi_48160684
deze is deze week, die andere is vorige week
moge er gedronken worden
pi_48160739
maar het was een mooi verhaal, als IEDEREEN gekeken had was er morgen complete chaos onder de gemiddelde nederlander
moge er gedronken worden
  maandag 9 april 2007 @ 22:39:18 #84
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_48160871
Echt een goede documentaire, over drie dagen staat hij waarschijnlijk wel op uitzendinggemist.nl. Ik ben echt blij dat niet alle tv zenders geprivatiseerd zijn, want anders kwam dit er niet op.
pi_48161962
quote:
Op maandag 9 april 2007 22:39 schreef rood_verzet het volgende:

Ik ben echt blij dat niet alle tv zenders geprivatiseerd zijn, want anders kwam dit er niet op.
hopen dat de nieuwe opzet van de publieke omroep aanslaat en dat ervan kunnen blijven genieten
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_48162112
Dit stuk schreef Joris Luyendijk in de VPRO gids over deze uitzending:
quote:
Geen oorlog zonder media
Gidsartikel door Joris Luyendijk


In het Midden-Oostenconflict is beeldvorming cruciaal en manipulatie van journalisten vaste prik. Hoe gaan journalisten om met dilemma's en kritiek?

Kun je op televisie journalistiek bedrijven over journalistiek? Wordt dat niet afschuwelijk saai, een even kansloos concept als, ik zeg maar wat, twee mensen in een studio een zomeravond lang met elkaar laten praten over door een van hen uitgekozen fragmenten? This is tv man! Met deze vragen in mijn achterhoofd fietste ik naar huis nadat we de Tegenlicht-aflevering Het Midden-Oosten gedecodeerd hadden opgenomen. Het plan was dit: Tegenlicht hield een Midden-Oosten maand en had mij uitgenodigd om de verslaggeving over dat gebied te analyseren. Want daarmee is iets aan de hand.
Denk aan oorlogen vroeger en oorlogen nu. Ooit had je, pak 'm beet, Alexander de Grote met een enorm goed leger, en de Bongo Bongo met een stel enthousiaste houtje-touwtjestrijders. Alexander de Grote liet zijn oog vallen op Bongo Bongoland, trok er naartoe en hakte de Bongo Bongo in de pan. Klaar was Alexander en de journalisten van toen, historici eigenlijk, schreven het op. Pietje vocht met Kareltje, Pietje was sterker dus Pietje won.
Fast forward drieëntwintig eeuwen. Ook nu heb je Alexander de Grote met superieure vechtmachines, zoals Amerika en Israël. En net als vroeger heb je houtje-touwtje strijders; het Irak van Saddam, de Palestijnen en de Libanezen. Tegelijk is er minstens één groot verschil. Toen Alexander de Grote in 332 voor Christus de stad Tyre in het huidige Libanon aanviel, had hij niet eerst met een wereldwijde public relations-campagne de Farao's en de Inca's en de Maya's en de Oude Chinezen overtuigd van de juistheid van die aanval. Alexander mepte er gewoon op los.

Podia
Vergelijk dat eens met het moment waarop de Israëlische of Amerikaanse regering tegenwoordig hun militaire machines willen inzetten, bijvoorbeeld omdat ze hun oog hebben laten vallen op de olie- en vleespotten van Irak, of omdat ze vermoeden dat een land stiekem probeert aan dezelfde kernwapens te komen waarmee zijzelf al decennia hun buren bedreigen. Op zo'n moment kunnen de regeringen van Israël of Amerika niet zomaar hun totale militaire overwicht verzilveren. Eerst moet er een pr-campagne tegenaan en pas als die overtuigend is, kunnen ze een veldtocht beginnen. Zo'n pr-campagne loopt via de massamedia, en dus bepaalt de wijze waarop media berichten over de plannen voor die veldtocht mede of die veldtocht er komt. Deftig gezegd: in een media-oorlog zijn nieuwsmedia niet alleen vensters op een conflict, ze zijn ook podia waarop dat conflict wordt uitgevochten. Geen wonder dus dat de Alexander de Grote van deze tijd miljoenen investeren in pr-beleid oftewel mediamanipulatie, en doorgaans met succes.
Als Alexander de Grote nu had geleefd, zou hij nog steeds de Bongo Bongo te grazen hebben genomen. Alleen had hij eerst de wereld ervan overtuigd dat de Bongo Bongo een bedreiging voor de wereld waren. En de wereld had het geloofd, want de voorlichter van die Bongo Bongo kwamen dus echt helemaal niet over op televisie.

Kritiek negeren
En er is nog iets aan de hand met verslaggeving over het Midden-Oosten. Het idee van journalistiek is: er gebeurt iets dus wij gaan erop af. Maar omdat beeldvorming zo cruciaal is, zie je in het Midden-Oosten vaak het tegenovergestelde: er zijn geen camera's omdat er iets gebeurt, maar er gebeurt iets omdat er camera's zijn. Of er gebeurt iets zodat er camera's zijn. Neem terreuraanslagen. Een terrorist is er niet op uit om zijn vijanden allemaal dood te maken - daarvoor mist hij de middelen - maar om zijn vijanden allemaal bang te maken. En daarvoor zijn de media essentieel. Waarom zou je je opblazen als je weet dat niemand ooit zal horen van je offer? Terreur kan niet zonder televisie, en dus wordt het heel ingewikkeld: iemand doet iets afschuwelijks puur in de hoop dat jij als journalist daar verslag van doet. Negeren? Maar hoe kun je een aanslag in een restaurant van een grote stad negeren? Uitgebreid coveren? Maar dan doe je precies wat de terroristen willen.
Dat zijn de dilemma's, en toch blijft de vraag: kan het, journalistiek bedrijven over journalistiek? En mag het? Als er één beroepsgroep niet in staat is tot het incasseren van kritiek, zijn het journalisten wel. Journalisten zijn net mensen, en reageren dus op kritiek zoals ieder ander: negeren, ontkennen, bagatelliseren en ten slotte ridiculiseren dan wel verdacht maken:
- Er is geen gemanipuleerde beeldvorming .
- Er is inderdaad gemanipuleerde beeldvorming, maar dat wisten we allang, gaap.
- Er is inderdaad gemanipuleerde beeldvorming, maar uiteindelijk valt het wel mee.
- Er is inderdaad gemanipuleerde beeldvorming maar jij bent een arrogante zak. Waarom ben jij zo'n arrogante zak?
Zo pak je dat aan, althans: zo pak ik dat aan bij kritiek. Als ik terugkijk op mijn eigen tijd als Midden-Oostencorrespondent, zie ik ook iemand die zich afsloot voor kritiek, want die kritiek was altijd zo - hoe zal ik het zeggen - grofbesnaard: uw correspondent is Hitler, een nazi, een collaborerende gemeenteambtenaar tijdens de Tweede Wereldoorlog, een kampbeul, een racist, een Jodenhater, een moslimhater, een Arabierenhater... Ellendig werd ik van die brievenschrijvers ('Ooit was NRC een kwaliteitskrant maar sinds uw correspondent...'), totdat ik mij - en daar ging ik - afsloot voor kritiek.

Pionierswerk
Is het gelukt, journalistiek over journalistiek op televisie? Na allerlei plannen te hebben overwogen en verworpen, kozen we ervoor om in een studio een dertigtal fragmenten uit Journaals en actualiteitenrubrieken te analyseren: wat zie je? Wat blijft buiten beeld? Wat hadden ze anders kunnen vertellen, met dus een andere conclusie? Hoe anders komt dit over bij een Arabisch publiek dan bij een Westers?
Het is pionierswerk want journalistiek over journalistiek is pionierswerk. Maar zulke meta-journalistiek gaat er komen, want als wij journalisten niet naar buiten brengen dat we ondanks al onze hoor en wederhoor en onze keurige scheiding tussen feit en opinie toch een gefilterd en gemanipuleerd beeld van het Midden-Oosten geven, hoe komt het publiek er dan achter?
pi_48162665
quote:
Vergelijk dat eens met het moment waarop de Israëlische of Amerikaanse regering tegenwoordig hun militaire machines willen inzetten, bijvoorbeeld omdat ze hun oog hebben laten vallen op de olie- en vleespotten van Irak, of omdat ze vermoeden dat een land stiekem probeert aan dezelfde kernwapens te komen waarmee zijzelf al decennia hun buren bedreigen.
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
pi_48162917
quote:
Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens
Lijkt me nogal logisch dat hij daar Israel bedoelt.
quote:
en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Right, Israel heeft wel degelijk kernwapens. Olmert heeft het vorig jaar in een Freudiaanse verspreking toegeven.
  maandag 9 april 2007 @ 23:38:31 #89
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_48163025
quote:
Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Ik zou zeggen bekijk de aflevering voordat je conclussies gaat trekken.
  maandag 9 april 2007 @ 23:39:10 #90
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_48163039
Overigens had de man een zeer vermakelijke manier van vertellen, in de positieve zin welteverstaan
pi_48163482
quote:
Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Als je had gekeken, had je ook gezien dat hij zelf ook de fout in is gegaan. Hij gaf het daarnaast ook toe.

Voor de rest vertelde joris wat ik al wist, dat objectiviteit niet bestaat.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 10 april 2007 @ 00:00:56 #92
862 Arcee
Look closer
pi_48163643
quote:
Op maandag 9 april 2007 23:39 schreef rood_verzet het volgende:
Overigens had de man een zeer vermakelijke manier van vertellen, in de positieve zin welteverstaan
Hij deed me aan Raoul Heertje denken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_48164045
quote:
Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Rusland is zeker geen buurland van de Verenigde Staten? Wie is Alaska dan binnengevallen?
pi_48164555
Helaas hebben de huidige machthebbers veel kunnen leren van Goebels.
Propaganda is het wapen waarmee de elite de hele wereld naar de hand kan zetten en zo kan het gebeuren dat er in Irak honderdduizenden doden zijn gevallen omdat de de olie en wapenindustrie nog meer wil verdienen (en de pensioenfondsen natuurlijk).
In tegenlicht zag je precies hoe gemeen de burger bespeelt wordt door de propaganda van de machthebbers.
Denk daar maar eens aan als je je afvraagt hoe het toch komt dat de huidige politieke partijen keer op keer weer aan de macht komen ondanks hun leugens.
Audaces fortuna juvat
pi_48164619
Goede docu.

Tegenlicht.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  dinsdag 10 april 2007 @ 10:39:25 #96
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48169287
Ahh, staat alweer snel online
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_48170163
quote:
Op dinsdag 10 april 2007 00:42 schreef Colnago het volgende:
In tegenlicht zag je precies hoe gemeen de burger bespeelt wordt door de propaganda van de machthebbers.
Ik vond eerder naar voren komen dat het eerder de niet objectieve verslageving van onze journalisten is. Maar ook dat journalisten voor de kijkcijfers maar snel een verhaal in elkaar moeten flanzen terwijl er totaal andere dingen aan de gang zijn.

De niet objectiviteit kan grotendeels verklaard worden door de culturele verschillen die er zitten tusssen het westerse cultuur en de islamitische cultuur.
pi_48170229
quote:
Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
kortom je hebt het niet gezien
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_48174620
Zeer goeie docu zeg.
Allah Al Watan Al Malik
pi_48176315
edit...

[ Bericht 97% gewijzigd door pberends op 10-04-2007 14:46:58 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')