Halsema Meulenbelt er op los.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:08 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dat is wel een hele slechte poging om onder de discussie uitt e komen.


Het is wel een dooddoener, waarom zullen we ons uberhaupt bemoeien met anderen? Irak, afghanistan. laat maar zitten.

Omdat het topic over Halsema gaat. Ze bemoeit zich met iets waar ze geen verstand van heeft. Dit zal zowel bij Hamas als Israel arrogant en elitair overkomen. Overigens kreeg ze dat verwijt al van een eigen senator.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:08 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoezo, je zegt toch dat moorden in een oorlogssituatie geoorloofd is?

alleen moorden van 'goede' kant.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 15:35 schreef Floripas het volgende:


Ik wil gewoon beleid dat werkt.

Dan moet je dus niet met Hamas gaan praten.

wat is hier aan de hand? Hebben we een Pack Mann Virus ?
Hele bijdragen verdwijnen terwjl je toekijkt

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Omdat het topic over Halsema gaat. Ze bemoeit zich met iets waar ze geen verstand van heeft. Dit zal zowel bij Hamas als Israel arrogant en elitair overkomen. Overigens kreeg ze dat verwijt al van een eigen senator.

die icoons maken je argument wel sterker ja..

Je kan een conflict lijkt me niet oplossen door een deel van de mensen die een conflict veroorzaken te negeren. Ik zeg darmee niet dat je hamas gelijk moet geven, de standpunten en methode's vind ik verwerpelijk. Maar om de ene partij wel laat moorden en anderen niet, dan lijkt me er iets goed mis.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Waarom zou Israel initiatief moeten tonen bij een terroristische organisatie? Laat Hamas maar zien dat ze ook gewoon kunnen praten.

Als Hamas dat niet kan nadat je ze op gesprek hebt uitgenodigd, prima, negeren die hap. Maar als je het niet eerst hebt geprobeerd moet je het zo niet doen.

Een kleine parabel: toen er in de straat van mijn oude woning een appelboom gekapt ging worden, was iedereen boos, want het was een toffe boom en de kinderen plukten er graag appels. Men wilde een protestmars organiseren, petities, ja tot aan vastketenacties aan toe.
Ik zei: "Hebben jullie eigenlijk niet gewoon eerst gevraagd of je de boom mag houden?"
Dat geldt in deze ook: krijg Hamas zo ver dat ze geen aanslagen meer plegen, en je hebt dubbel winst: minder polarisatie waardoor de bestaansgrond onder Hamas wegvalt, plus minder burgerdoden.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:12 schreef CANARIS het volgende:
wat is hier aan de hand? Hebben we een Pack Mann Virus ?
Hele bijdragen verdwijnen terwjl je toekijkt

hhmm, ik had ook een soortgelijk probleem waar mutant01 ook last van heeft. Er een aantal topics uit mijn at en bijdragen in het topic staan er helemaal niet meer, gedeleted.

misschien de naween van het hacken van danny?

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dan moet je dus niet met Hamas gaan praten.

Ik heb al argumenten gegeven waarom negeren wellicht niet zou werken, en waarom je de dialoog zou moeten aangaan. Ik zeg overigens niet dat dat de beste oplossing is, ik zou ook graag met een voorstander hier debatteren over waarom het niet zou werken.

Maar ik ben nog niet overtuigd.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Palestina vindt zichzelf niet Palestina, want het grootste deel voelt zich Israel. Maar ja, je kunt natuurlijk voor het Asterix-argument gaan: een dorpje is Gallie. Armenie is natuurlijk gewoon een bestaande, erkende staat.

Dat de Plaestijnen zich geen Palestijnen voelen? Hoe kom je daarbij?

Allemaal leuk bedacht, maar dan staat er er gelijk weer een splinterpartij op die Hamas maar mietjes vindt. Dat is overigens ook precies wat daar gebeurt. Laat ze eerst onderling maar eens uitvechten wat het standpunt richting Israel is. Verveel Israel er verder niet mee.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Allemaal leuk bedacht, maar dan staat er er gelijk weer een splinterpartij op die Hamas maar mietjes vindt.

ja, en in Israel staat er wle iemand op die een vrede's gezinde premier omlegd. Je punt is?

Maar goed, deze redenatie is dus de reden dat er bijna geen vooruitgang geboekt wordt. Er wordt steeds weer geroepen door beide kampen ' ja maar zij: ' Er is ondertussen zoveel gebeirt dat allebeid e kampen boeken kunnen schijven met 'ja maar zij: '.

Alleen in deze redenatie blijven zitten zal nooit tot een oplossing leiden omdat de andere partij ook gaat zeggen, maar zij:...


Overigens verdenk ik beide partijen moedwillig soms het vredesproces te verstoren zodat ze ofwel hun eigen plannen kunnen realiseren ofwel scoren bij de achterban.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom zou je gaan praten als ze toch niet willen buigen?

Ze buigen wel. Ze zitten namelijk nu in een regering die israel erkend, iets wat tegen hun beginselen ingaat.

Wat iedereen heeft vergeten is dat voor er officieel met de iRA kon worden gesproken moest de IRA eerst een wapenstilstand toestemmen en daarna zelfs een ontwapening.

Bij de Hamas willen de Halsemas niets. Metteen praten.

Zo werkt het natuurlijk niet.
Zoals gezegd , ben ik ervan overtuigd dat er achter de schermen al een boel gebeurd, maar om in het genot van officieel babbelen te komen , moet toch echt de Hamas als eerste een symbolische daad doen , namelijk erkennen dat Israel a-priorie een bestaansrecht heeft.

Daarna ben ik de eerste die de Hamas als partner zal erkennen.


edit
en zolang de Hamas dat niet doet, is alleen de Hamas verantwoordelijk voor de ellende in hun biotoopjes.
Dan is er gewoon geen oplossing mogenlijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door CANARIS op 03-04-2007 16:39:58 ]

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 16:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Allemaal leuk bedacht, maar dan staat er er gelijk weer een splinterpartij op die Hamas maar mietjes vindt. Dat is overigens ook precies wat daar gebeurt. Laat ze eerst onderling maar eens uitvechten wat het standpunt richting Israel is. Verveel Israel er verder niet mee.

Ik vind juist niet dat ze het onderling moeten uitvechten - juist een debatcultuur in Palestina en tegendraadse intellectuelen kunnen het wij-tegen-zij-slachtoffercultuurtje een beetje meleren.