Hoe komt dit? Komt het omdat hij alleen maar ja knikkers heeft aangenomen en sterke persoonlijkheden als Bart Spruyt, Eerdmans, Pastors de deur heeft gewezen? Komt het omdat hij andere kamerleden ervaring op wil laten doen voordat ze in de publiciteit treden? Of is er een andere reden?
Ik denk zelf omdat Wilders alleen maar ja knikkers heeft aangetrokken. Zoals bijvoorbeeld Dion Graus, die volgens mij in een Geert Wilders pyama sliep ten tijde van zijn programma over Wilders.
quote:Ja, volgens mij word de PVV net zo dictoriaal geleid als de SP inderdaad. Daarom wou hij sterke persoonlijkheden als Eerdmans er ook niet bij hebben.
quote:Ik heb wat opiniestukjes van Eerdmans gelezen, maar die heeft ze niet allemaal op een rijtje. Het zegt meer dat Spruyt niet met Wilders verder wilde.Op zondag 1 april 2007 01:54 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ja, volgens mij word de PVV net zo dictoriaal geleid als de SP inderdaad. Daarom wou hij sterke persoonlijkheden als Eerdmans er ook niet bij hebben.
quote:Eerdmans had op een gegeven moment zelf ook niet zoveel meer met Wilders. Hij wilde in 2005 in ieder geval nog wel een partij oprichten samen met Wilders en Pastors, maar had toen al wel kritiek op Wilders die hij te fel en onnodig beledigend vond in zijn verhaal over islamieten. Uiteindelijk zijn Eermans en Pastors met EenNL aan de slag gegaan, en Wilders met de PVV.Op zondag 1 april 2007 01:54 schreef ub40_bboy het volgende:
Daarom wou hij sterke persoonlijkheden als Eerdmans er ook niet bij hebben.
9-0 voor Wilders.
quote:Het was anders Sietse Fritsma die de hele paspoortenaffaire rond Aboutaleb aanzwengelde. En Wilders heeft groot gelijk dat hij zich omgeeft door ja-knikkers, anders valt de hele boel uit elkaar. Al is het wel jammer dat hij zich heeft vervreemd van Spruyt. Samen met Spruyt schreef hij zijn visie in het boekje Kies voor Vrijheid, een zeer realistisch en uitvoerbaar programma. Intellectueel wordt Wilders niet echt uitgedaagd laat staan tegengesproken, al zal Graus zich niet onbetuigd laten.Op zondag 1 april 2007 01:54 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ja, volgens mij word de PVV net zo dictoriaal geleid als de SP inderdaad. Daarom wou hij sterke persoonlijkheden als Eerdmans er ook niet bij hebben.
quote:Ja, die ging hopeloos in de fout en liet zich kleineren door Gerdi Verbeet en sindsdien zien we alleen nog WIlders in beeld.Op zondag 1 april 2007 08:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Niet opgelet? Het hele dubbele paspoorten gedoe is opgestart door een andere meneer, hoor.
quote:Van die partijen hoor je af en toe nog iemand anders. Van de PVV niet. En als je per ongeluk iemand anders hoort springt Wilders er meteen bovenop en pikt het onderwerp in. Want er zou eens iemand anders in de krant staan, he?Op zondag 1 april 2007 10:59 schreef bansheboy het volgende:
[..]
ja en jan marijnissen, wouter bios en fenke halsema dienen zeker het maatschappelijk belang
quote:OMG, dit is echt goedkoop bashenOp zondag 1 april 2007 12:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Van die partijen hoor je af en toe nog iemand anders. Van de PVV niet. En als je per ongeluk iemand anders hoort springt Wilders er meteen bovenop en pikt het onderwerp in. Want er zou eens iemand anders in de krant staan, he?
PVV is een kleine partij, logisch dat er weinig kans is dat je een PVV'er hoort, in vergelijking met grote partijen zoals PvdA. Overigens laat PVV zich vaker horen dan andere grote partijen, en da's wel weer lovenswaardig.
quote:OMG, dit is echt blinde verafgodingOp zondag 1 april 2007 12:47 schreef R181 het volgende:
[..]
OMG, dit is echt goedkoop bashen
PVV is een kleine partij, logisch dat er weinig kans is dat je een PVV'er hoort, in vergelijking met grote partijen zoals PvdA.
De PVV behandelt net zoveel onderwerpen als grote partijen. Ze zijn maar met 9, dus de kans dat je verschillende mensen hoort zou juist groter moeten zijn. ook over obscure onderwerpjes mkoeten ze uitspraken doen namelijk. Ik neem niet aan dat Wilders ALLE zaken in zijn portefeuille heeft en de rest er alleen zit als zetelvulling. Althans, dat zou niet de bedoeling mogen zijn.
quote:Ja, vooral....Overigens laat PVV zich vaker horen dan andere grote partijen, en da's wel weer lovenswaardig.
Als het maar over de islam gaat. Over de plannen voor de dieseltax heb ik ze niet gehoord.
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=1&Itemid=73
Wilders: Politieke draagvlak tegen dubbele nationaliteit Mw. Albayrak groeit
Van Dijck: Dood geld bij de Collectieve Sector
Agema: Peuterspeelzalen sluiten omdat ze 'te wit' zijn
Wilders en Fritsma: Gemeente Delft leent geld voor bouw van moskee
De Roon: Wapenbezit onder leerlingen
Wilders en De Roon: Mythen over Marokkaanse criminelen
Agema: Onveiligheidsgevoelens binnen psychiatrische instellingen
Wilders en Van Dijck: Privegebruik van dienstauto's
Agema: Geen medicijn tegen gevaarlijke hartritmestoornissen
Madlener en Wilders: Tolheffing in Limburg
Fritsma, Wilders en Brinkman: Gebedsoproepen vanuit moskeeen via luidspreker
Brinkman: Gevaarlijke paddo's
De Roon en Wilders:Toch EU-Grondwet ondanks duidelijk NEE bij referendum
Agema:Ziekenhuispersoneel kan niet met apparatuur omgaan
Fritsma: Stortvloed van Irakese asielzoekers
Agema: Gebrek aan nauwkeurigheid bij operaties
Wilders: Weg met de radicale Tilburgse imam Ahmed Salam
Agema: Hoge kosten door vertraging ingebruikname nieuwe apparatuur
De Roon: Gewetenloze Loverboys
Fritsma: Criminele Marokkanen keihard aanpakken
Van Dijck: Gemeentelijke lastenverzwaring van 7%
De Roon: Diefstal uit auto niet vergoed
Bosma: RTL7 maakt plaats voor Arabische muziekzender
wilders: 7
agema: 5
de roon: 5
fritsma: 4
van dijck:2
brinkman: 2
madlener:1
bosma: 1
Valt dus best mee.. Wilders heeft wel de meeste vragen op zijn naam (nogal logisch voor een fractieleider) maar is absoluut niet de enige.. 75% komt van andere PVV leden
[ Bericht 7% gewijzigd door Hayek op 01-04-2007 14:49:25 ]
quote:Hmm, dan zal het de beeldvorming wel zijn. Hoewel ik nog steeds vind dat WIlders ja knikkers heeft aangenomen.Op zondag 1 april 2007 14:34 schreef Hayek het volgende:
Even de laatste kamervragen van PVV
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=1&Itemid=73
Wilders: Politieke draagvlak tegen dubbele nationaliteit Mw. Albayrak groeit
Van Dijck: Dood geld bij de Collectieve Sector
Agema: Peuterspeelzalen sluiten omdat ze 'te wit' zijn
Wilders en Fritsma: Gemeente Delft leent geld voor bouw van moskee
De Roon: Wapenbezit onder leerlingen
Wilders en De Roon: Mythen over Marokkaanse criminelen
Agema: Onveiligheidsgevoelens binnen psychiatrische instellingen
Wilders en Van Dijck: Privegebruik van dienstauto's
Agema: Geen medicijn tegen gevaarlijke hartritmestoornissen
Madlener en Wilders: Tolheffing in Limburg
Fritsma, Wilders en Brinkman: Gebedsoproepen vanuit moskeeen via luidspreker
Brinkman: Gevaarlijke paddo's
De Roon en Wilders:Toch EU-Grondwet ondanks duidelijk NEE bij referendum
Agema:Ziekenhuispersoneel kan niet met apparatuur omgaan
Fritsma: Stortvloed van Irakese asielzoekers
Agema: Gebrek aan nauwkeurigheid bij operaties
Wilders: Weg met de radicale Tilburgse imam Ahmed Salam
Agema: Hoge kosten door vertraging ingebruikname nieuwe apparatuur
De Roon: Gewetenloze Loverboys
Fritsma: Criminele Marokkanen keihard aanpakken
Van Dijck: Gemeentelijke lastenverzwaring van 7%
De Roon: Diefstal uit auto niet vergoed
Bosma: RTL7 maakt plaats voor Arabische muziekzender
wilders: 7
agema: 5
de roon: 5
fritsma: 4
van dijck:2
brinkman: 2
madlener:1
bosma: 1
Valt dus best mee.. Wilders heeft wel de meeste vragen op zijn naam (nogal logisch voor een fractieleider) maar is absoluut niet de enige..
quote:En Bos dan?Op zondag 1 april 2007 14:48 schreef ub40_bboy het volgende:
Hmm, dan zal het de beeldvorming wel zijn. Hoewel ik nog steeds vind dat WIlders ja knikkers heeft aangenomen.
quote:kan me wel voorstellen, je wilt geen LPF praktijken waar iedereen onafhankelijk van elkaar wat roeptOp zondag 1 april 2007 14:48 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Hmm, dan zal het de beeldvorming wel zijn. Hoewel ik nog steeds vind dat WIlders ja knikkers heeft aangenomen.
quote:Op zondag 1 april 2007 14:53 schreef Monidique het volgende:
De PVV is natuurlijk Wilders. Geert Wilders is de PVV. Dat hij nu acht medestanders heeft gevonden, sja, de PVV blijft slechts en alleen Wilders.
quote:
quote:Wat is er met Bos?
quote:Dat ie geen grootse onafhanklijke denkers heeft aangetrokken om stemvee te zijn. Balkenende ook niet. Waarom wordt alleen Wilders hier op aangesproken?Op zondag 1 april 2007 14:56 schreef ub40_bboy het volgende:
Wat is er met Bos?
quote:Nee, oke. Maar die slaven zoals Dion Graus en Fleur Agema zijn natuurlijk puur zetel vulling. Ik vind het nog steeds een gemiste kans voor Wilders dat hij het niet samen met Spruyt heeft gedaan.Op zondag 1 april 2007 14:50 schreef Hayek het volgende:
[..]
kan me wel voorstellen, je wilt geen LPF praktijken waar iedereen onafhankelijk van elkaar wat roept
quote:Nou maak een topic over Bos aan zou ik zeggen. Mensen als Aboutaleb, Martijn van Dam, Diederik Samson zijn wel van een andere orde dan de mensen op de lijst van Wilders.Op zondag 1 april 2007 14:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat ie geen grootse onafhanklijke denkers heeft aangetrokken om stemvee te zijn. Balkenende ook niet. Waarom wordt alleen Wilders hier op aangesproken?
quote:Spruyt zag ook wel dat Geert Wilders niets anders dan een anti-islamitische rechtsextremist is en daar wilde hijn zich, heel verstandig, niet aan binden.Op zondag 1 april 2007 14:59 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee, oke. Maar die slaven zoals Dion Graus en Fleur Agema is natuurlijk puur zetel vulling. Ik vind het nog steeds een gemiste kans voor Wilders dat hij het niet samen met Spruyt heeft gedaan.
quote:anti-islamitische rechtsextremistOp zondag 1 april 2007 15:00 schreef Monidique het volgende:
Spruyt zag ook wel dat Geert Wilders niets anders dan een anti-islamitische rechtsextremist is en daar wilde hijn zich, heel verstandig, niet aan binden.
is dat net zoiets als een pro-joodse anti-semiet?
quote:Nee, Wilders kwam aanzetten met personen als Dion Graus. Toen zag Spruyt het niet meer zitten.Op zondag 1 april 2007 15:00 schreef Hayek het volgende:
tsja Spruyt wou zo'n vingers niet branden aan een politiek avontuur.. ook wel een beetje begrijpelijk
quote:Aboutaleb stond niet op de lijst. Martijn van Dam is een studentje zonder maatschappelijke ervaring, en Samson een hypocriete kwal met een bedrijfje in windmolens.Op zondag 1 april 2007 14:59 schreef ub40_bboy het volgende:
Maak een topic over Bos aan zou ik zeggen. Mensen als Aboutaleb, Martijn van Dam, Diederik Samson zijn wel van een andere orde dan de mensen op de lijst van Wilders.
Het peil bij de PVV is dus hoger.
quote:Heheh, ja,Op zondag 1 april 2007 15:03 schreef Hayek het volgende:
[..]
anti-islamitische rechtsextremist
is dat net zoiets als een pro-joodse anti-semiet?
quote:Dat is een scheldpartij die ingezet wordt als de argumenten weer eens op zijn.Op zondag 1 april 2007 15:03 schreef Hayek het volgende:
anti-islamitische rechtsextremist
is dat net zoiets als een pro-joodse anti-semiet?
quote:Een beetje als het gegooi met 'demoniseren' bedoel je?Op zondag 1 april 2007 15:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is een scheldpartij die ingezet wordt als de argumenten weer eens op zijn.
quote:Nee, zoals het demoniseren zelf.Op zondag 1 april 2007 15:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Een beetje als het gegooi met 'demoniseren' bedoel je?
quote:Op zondag 1 april 2007 14:34 schreef Hayek het volgende:
Wilders: Politieke draagvlak tegen dubbele nationaliteit Mw. Albayrak groeit <- allochtonen
Van Dijck: Dood geld bij de Collectieve Sector
Agema: Peuterspeelzalen sluiten omdat ze 'te wit' zijn <- allochtonen
Wilders en Fritsma: Gemeente Delft leent geld voor bouw van moskee <- allochtonen
De Roon: Wapenbezit onder leerlingen
Wilders en De Roon: Mythen over Marokkaanse criminelen <- allochtonen
Agema: Onveiligheidsgevoelens binnen psychiatrische instellingen
Wilders en Van Dijck: Privegebruik van dienstauto's
Agema: Geen medicijn tegen gevaarlijke hartritmestoornissen
Madlener en Wilders: Tolheffing in Limburg
Fritsma, Wilders en Brinkman: Gebedsoproepen vanuit moskeeen via luidspreker <- allochtonen
Brinkman: Gevaarlijke paddo's
De Roon en Wilders:Toch EU-Grondwet ondanks duidelijk NEE bij referendum
Agema:Ziekenhuispersoneel kan niet met apparatuur omgaan
Fritsma: Stortvloed van Irakese asielzoekers <- allochtonen
Agema: Gebrek aan nauwkeurigheid bij operaties
Wilders: Weg met de radicale Tilburgse imam Ahmed Salam <- allochtonen
Agema: Hoge kosten door vertraging ingebruikname nieuwe apparatuur
De Roon: Gewetenloze Loverboys
Fritsma: Criminele Marokkanen keihard aanpakken <- allochtonen
Van Dijck: Gemeentelijke lastenverzwaring van 7%
De Roon: Diefstal uit auto niet vergoed
Bosma: RTL7 maakt plaats voor Arabische muziekzender <- allochtonen
wat een partiij is het ook he. 40% van de vragen gaan over buut'nlaanders.quote:Sja, dat is bekend. Het is een xenofobenpartij.Op zondag 1 april 2007 15:25 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
quote:Ja er is een hoop in te halen na 30 jaar taboe op dit gebied..Op zondag 1 april 2007 15:25 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
quote:Het was omdat Wilders pertinent niet wilde samenwerken met Eerdmans en Pastors. Spruijt wilde een bredere conservatieve/Fortuynistische beweging.Op zondag 1 april 2007 15:03 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee, Wilders kwam aanzetten met personen als Dion Graus. Toen zag Spruyt het niet meer zitten.
Dat was het begin van een eenmansbeweging + vulling. Ik vond het ook wel typerend dat het zoeken van steun op exreem-rechtse websites werd afgedaan als "het was een stagiair", terwijl meer dan de helft van zijn campagneteam uit stagiairs bestond. Zo kan je als eenmansbeweging heel makkelijk zaken ontwijken.
ik begrijp goed dat Wilders niet verder wilde met eerdmans e.d, dan lijkt het een LPF-doorstart
quote:Problemen benoemen is goed. Maar het beledigen van moslims helpt dat bij de intergratie/assimilatie van moslims in Nederland?Op zondag 1 april 2007 15:37 schreef Hayek het volgende:
[..]
Ja er is een hoop in te halen na 30 jaar taboe op dit gebied..
quote:Moslims zijn nog nooit ergens geintegreerd, dus waarom zou dat nu wel gebeuren?Op zondag 1 april 2007 16:18 schreef ub40_bboy het volgende:
Problemen benoemen is goed. Maar het beledigen van moslims helpt dat bij de intergratie/assimilatie van moslims in Nederland?
quote:Maatregelen nemen tegen de moslims die zich misdragen lijkt me goed voor de moslims die niets kwaads in de zin hebben ja. Ik zou er als goedwillende islamiet blij mee zijn dat de raddraaiers worden aangepakt.Op zondag 1 april 2007 16:18 schreef ub40_bboy het volgende:
Problemen benoemen is goed. Maar het beledigen van moslims helpt dat bij de intergratie/assimilatie van moslims in Nederland?
quote:Ik heb het niet over maatregelen. Ik heb het over beledigingen.Op zondag 1 april 2007 16:20 schreef Hayek het volgende:
[..]
Maatregelen nemen tegen de moslims die zich misdragen lijkt me goed voor de moslims die niets kwaads in de zin hebben ja. Ik zou er als goedwillende islamiet blij mee zijn dat de raddraaiers worden aangepakt.
quote:Dan zit Wilders verkeerd, hij wil namelijk dat de moslims in Nederland assimileren/integreren.Op zondag 1 april 2007 16:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moslims zijn nog nooit ergens geintegreerd, dus waarom zou dat nu wel gebeuren?
quote:Noem er eens één? Je zal zien dat hij alleen de invloed van de extreme islam bekritiseerd, degenen die de islam letterlijk proberen op te dringenOp zondag 1 april 2007 16:21 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik heb het niet over maatregelen. Ik heb het over beledigingen.
quote:Hij wil dat moslims zich houden aan de basis rechten en waarden waarop Nederland is gebouwd, ik zie niet in wat daar mis mee is..Op zondag 1 april 2007 16:22 schreef ub40_bboy het volgende:
Dan zit Wilders verkeerd, hij wil namelijk dat de moslims in Nederland assimileren/integreren.
quote:"Ik lust hoofddoekjes rauw"Op zondag 1 april 2007 16:25 schreef Hayek het volgende:
[..]
Noem er eens één? Je zal zien dat hij alleen de invloed van de extreme islam bekritiseerd, degenen die de islam letterlijk proberen op te dringen
"Moslims moeten de helft van de koran eruit scheuren."
"'De aanwezigheid van steeds meer moslims zal een tsunami van islamisering in Nederland veroorzaken''
quote:Dat was een sarcastische opmerking, bovendien is het vrij normaal in landen als Turkije en Frankrijk om dit soort excessen te verbieden uit het openbare leven.Op zondag 1 april 2007 16:29 schreef ub40_bboy het volgende:
"Ik lust hoofddoekjes rauw"
quote:Dat was een figuurlijke opmerking waarmee hij duidelijk wilde maken dat moslims alleen kunnen meekomen in het westen als ze een groot deel van de koran niet naleven. Niets mis mee.."Moslims moeten de helft van de koran eruit scheuren."
quote:Ook dat lijkt me niet onlogisch, als je teveel mensen van een bepaalde fanatieke godsdienst toelaat, gaan ze invloed opeisen. Bij het gebruik van het woord tsunami kun je vraagtekens plaatsen, maar zijn boodschap is juist."'De aanwezigheid van steeds meer moslims zal een tsunami van islamisering in Nederland veroorzaken''
quote:Toekomstige migranten moeten een assimilatie contract tekenen vind de PVV en je weet wat assimilatie betekent.Op zondag 1 april 2007 16:26 schreef Hayek het volgende:
[..]
Hij wil dat moslims zich houden aan de basis rechten en waarden waarop Nederland is gebouwd, ik zie niet in wat daar mis mee is..
Maar ik ben het met de meeste punten van Wilders eens over het oplossen van problemen met allochtonen maar ik vind dat beledigen van hem contra productief.
quote:Denk je dat moslims uit gaan zoeken in wat voor context het gezegd is?Op zondag 1 april 2007 16:35 schreef Hayek het volgende:
[..]
Dat was een sarcastische opmerking, bovendien is het vrij normaal in landen als Turkije en Frankrijk om dit soort excessen te verbieden uit het openbare leven.
[..]
Dat was een figuurlijke opmerking waarmee hij duidelijk wilde maken dat moslims alleen kunnen meekomen in het westen als ze een groot deel van de koran niet naleven. Niets mis mee..
[..]
Ook dat lijkt me niet onlogisch, als je teveel mensen van een bepaalde fanatieke godsdienst toelaat, gaan ze invloed opeisen. Bij het gebruik van het woord tsunami kun je vraagtekens plaatsen, maar zijn boodschap is juist.
quote:Meer dan de helft van Amsterdam is niet van Nederlandse origine maar we kennen in Amsterdam nog steeds hoeren en coffee shops.Op zondag 1 april 2007 16:35 schreef Hayek het volgende:
Ook dat lijkt me niet onlogisch, als je teveel mensen van een bepaalde fanatieke godsdienst toelaat, gaan ze invloed opeisen. Bij het gebruik van het woord tsunami kun je vraagtekens plaatsen, maar zijn boodschap is juist.
quote:Dus we mogen de ene asielzoeker die in levensgevaar is wel binnen laten maar de andere asielzoeker niet omdat hij de verkeerde boeken in z'n boekenkast heeft staan.Op zondag 1 april 2007 16:35 schreef Hayek het volgende:
[..]
Ook dat lijkt me niet onlogisch, als je teveel mensen van een bepaalde fanatieke godsdienst toelaat, gaan ze invloed opeisen. Bij het gebruik van het woord tsunami kun je vraagtekens plaatsen, maar zijn boodschap is juist.
quote:moeten ze zelf weten, maar dan moeten ze ook niet zeuren als ze de uitspraak niet willen begrijpenOp zondag 1 april 2007 16:37 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Denk je dat moslims uit gaan zoeken in wat voor context het gezegd is?
quote:nee omdat hij bepaalde opvattingen heeft die niet samengaan met de nederlandse rechtstaat..Op zondag 1 april 2007 16:40 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus we mogen de ene asielzoeker die in levensgevaar is wel binnen laten maar de andere asielzoeker niet omdat hij de verkeerde boeken in z'n boekenkast heeft staan.
quote:Als ik die uitspraken zo zie vind ik ze beledigend en Spruyt, Eerdmans en Pastors vinden ze ook beledigend. Dus ik kan me goed voorstellen dat moslims ze ook beledigend vinden.Op zondag 1 april 2007 16:41 schreef Hayek het volgende:
[..]
moeten ze zelf weten, maar dan moeten ze ook niet zeuren als ze de uitspraak niet willen begrijpen
quote:En de gemiddelde uitspraak van moslims vind ik beledigend. Waarom zijn we zo'n land van lange tenen geworden?Op zondag 1 april 2007 16:43 schreef ub40_bboy het volgende:
Als ik die uitspraken zo zie vind ik ze beledigend en Spruyt, Eerdmans en Pastors vinden ze ook beledigend. Dus ik kan me goed voorstellen dat moslims ze ook beledigend vinden.
quote:Ik vind beledigen prima en vrije meningsuiting een groot goed. Maar Wilders wil dat moslims integreren/assimileren in Nederland en dan zijn zulke uitspraken contra productief. Of heeft hij een dubbele agenda?Op zondag 1 april 2007 16:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En de gemiddelde uitspraak van moslims vind ik beledigend. Waarom zijn we zo'n land van lange tenen geworden?
[ Bericht 3% gewijzigd door ub40_bboy op 01-04-2007 16:54:01 ]
quote:Belediging is een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, als ze daar tegen zijn gaan ze maar naar een land zonder die vrijheid.Op zondag 1 april 2007 16:43 schreef ub40_bboy het volgende:
Als ik die uitspraken zo zie vind ik ze beledigend en Spruyt, Eerdmans en Pastors vinden ze ook beledigend. Dus ik kan me goed voorstellen dat moslims ze ook beledigend vinden.
quote:Alleen maar omdat jij alle moslims associeert met de radicale islam?Op zondag 1 april 2007 16:42 schreef Hayek het volgende:
[..]
nee omdat hij bepaalde opvattingen heeft die niet samengaan met de nederlandse rechtstaat..
quote:als moslims zich conformeren aan de nederlandse rechtstaat zal niemand ze weigeren, dat heeft geert ook vaak aangegevenOp zondag 1 april 2007 16:53 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Alleen maar omdat jij alle moslims associeert met de radicale islam?
quote:Geert wil het eerste artikel van de grondwet veranderen. Hij conformeert zich ook niet aan de grondwet.Op zondag 1 april 2007 17:01 schreef Hayek het volgende:
als moslims zich conformeren aan de nederlandse rechtstaat zal niemand ze weigeren, dat heeft geert ook vaak aangegeven
quote:Ja dat doen politici he.. wetten maken en veranderenOp zondag 1 april 2007 17:08 schreef Boze_Appel het volgende:
Geert wil het eerste artikel van de grondwet veranderen.
quote:Oh en waarom niet?Hij conformeert zich ook niet aan de grondwet.
Trouwens wie houdt zich tegenwoordig nog wel aan de grondwet? Zie deze site.. kinderen krijgen gratis een abonnement op een sportclub.. mits ze uiteraard niet blank zijn..
En als je denkt dat dit een actie is van een verdwaald multikul clubje, lees dit
quote:Even ter herinnering:Tijd voor Vechtsport is onderdeel van het programma ´Meedoen allochtone jeugd´ van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
quote:‘Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.’
[ Bericht 20% gewijzigd door Hayek op 01-04-2007 17:16:18 ]
quote:Ik denk dat Wilders dat wil, zoals de meesten van ons, maar er niet in gelooft. Daarom zal hij, heel verstandig, inzetten op een remigratiebeleid.Op zondag 1 april 2007 16:48 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik vind beledigen prima en vrije meningsuiting een groot goed. Maar Wilders wil dat moslims integreren/assimileren in Nederland en dan zijn zulke uitspraken contra productief. Of heeft hij een dubbele agenda?
quote:Je mag de grondwet democratisch wijzigen. Het lijkt wel een bijbel zeg.Op zondag 1 april 2007 17:08 schreef Boze_Appel het volgende:
Geert wil het eerste artikel van de grondwet veranderen. Hij conformeert zich ook niet aan de grondwet.
quote:oftewel 70% van nederland..Op zondag 1 april 2007 17:22 schreef Pony-Lover het volgende:
De PVV lijkt eigenlijk nogal sterk op de SP, ze trekken ook ongerveer dezelfde stemmers, dom, arm en populistisch.
quote:Waarom staat dat dan niet in zijn verkiezingsprogramma? Of wil hij eerst de situatie laten escaleren?Op zondag 1 april 2007 17:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik denk dat Wilders dat wil, zoals de meesten van ons, maar er niet in gelooft. Daarom zal hij, heel verstandig, inzetten op een remigratiebeleid.
quote:Volgens mij heeft hij het vaak genoeg over het terugsturen van probleemgevallen waaronder haatzaaiende imams of criminele relmarokkanenOp zondag 1 april 2007 17:39 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Waarom staat dat dan niet in zijn verkiezingsprogramma? Of wil hij eerst de situatie laten escaleren?
quote:We praten over alle moslims.Op zondag 1 april 2007 17:45 schreef Hayek het volgende:
[..]
Volgens mij heeft hij het vaak genoeg over het terugsturen van probleemgevallen waaronder haatzaaiende imams of criminele relmarokkanen
quote:omdat niet alle moslims een probleem veroorzaken..
quote:Ik zei Wilders wil toch dat de moslims in Nederland integreren/assimileren. Waarop pjrorourke zei dat Wilders waarschijnlijk een remigratiebeleid wil.Op zondag 1 april 2007 17:47 schreef Hayek het volgende:
[..]
omdat niet alle moslims een probleem veroorzaken..
quote:Ik zeg dat hij het wel wil, maar er niet in gelooft. Niet mijn woorden verdraaien.Op zondag 1 april 2007 17:50 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik zei Wilders wil toch dat de moslims in Nederland integreren/assimileren. Waarop pjrorourke zei dat Wilders waarschijnlijk een remigratiebeleid wil.
quote:een remigratiebeleid van diegenen die niet willen integreren ja..Op zondag 1 april 2007 17:50 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik zei Wilders wil toch dat de moslims in Nederland integreren/assimileren. Waarop pjrorourke zei dat Wilders waarschijnlijk een remigratiebeleid wil.
en assimileren is ook een beetje onzin, WIlders heeft nooit geëist dat moslims zouden stoppen met ramadan of het bidden naar allah.. ze mogen doen wat ze willen zolang het niet in strijd is met de nederlandse rechtstaat
quote:Waarom wil hij immigranten die hier nieuw komen een assimilatie contract laten tekenen dan?Op zondag 1 april 2007 17:58 schreef Hayek het volgende:
[..]
een remigratiebeleid van diegenen die niet willen integreren ja..
en assimileren is ook een beetje onzin, WIlders heeft nooit geëist dat moslims zouden stoppen met ramadan of het bidden naar allah.. ze mogen doen wat ze willen zolang het niet in strijd is met de nederlandse rechtstaat
quote:Op zondag 1 april 2007 17:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zeg dat hij het wel wil, maar er niet in gelooft. Niet mijn woorden verdraaien.
quote:Ik wil alleen even het begrip 'assimilatie' toelichten aangezien mensen hier denken dat het betekend dat moslims totaal afstand moeten doen van hun cultuur, dat bedoeld Wilders er niet mee, ik vind assimilatie ook een beetje verkeerd gekozen begrip, hij had eerder integratie contract moeten nemen, assimilatie is een beetje beladen woord..Op zondag 1 april 2007 18:05 schreef ub40_bboy het volgende:
Waarom wil hij immigranten die hier nieuw komen een assimilatie contract laten tekenen dan?
van zijn site:
"Een noodzakelijke eis aan de (toekomstige) migrant is het tekenen van een ‘assimilatie¬contract’ met de Nederlandse overheid. Hiermee geeft de migrant te kennen dat hij de Nederlandse dominante waarden en normen zal gaan delen."
Ik snap niet wat daar mis mee is met bovenstaande eis..
quote:Oke duidelijk maar ik vind die beledigingen nog steeds contra productief als je van migranten vraagt om de dominante Nederlandse normen en waarden te delen.Op zondag 1 april 2007 18:11 schreef Hayek het volgende:
[..]
Ik wil alleen even het begrip 'assimilatie' toelichten aangezien mensen hier denken dat het betekend dat moslims totaal afstand moeten doen van hun cultuur, dat bedoeld Wilders er niet mee, ik vind assimilatie ook een beetje verkeerd gekozen begrip, hij had eerder integratie contract moeten nemen..
van zijn site:
"Een noodzakelijke eis aan de (toekomstige) migrant is het tekenen van een ‘assimilatie¬contract’ met de Nederlandse overheid. Hiermee geeft de migrant te kennen dat hij de Nederlandse dominante waarden en normen zal gaan delen."
Eerst vraagt hij van migranten om zich netjes te gedragen en zich aan de Nederlandse normen en waarden te houden en vervolgens schoffeert hij ze.
ik ga me ook niet opwinden over wat moslims allemaal over mij roepen als ongelovige zijnde..
quote:Ja maar waarom zou jij als politicus, die wil dat moslims zich netjes gedragen, diezelfde moslims beledigen?Op zondag 1 april 2007 18:16 schreef Hayek het volgende:
Ach zo'n beetje elke groep in nederland wordt wel eens beledigt, daar moeten ze tegen kunnen..
ik ga me ook niet opwinden over wat moslims allemaal over mij roepen als ongelovige zijnde..
quote:Beledigen is relatief, bovendien richt hij zich voornamelijk op de extremere moslimsOp zondag 1 april 2007 18:23 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja maar waarom zou jij als politicus, die wil dat moslims zich netjes gedragen, diezelfde moslims beledigen?
quote:"Moslims moeten de helft van de koran eruit scheuren."Op zondag 1 april 2007 18:25 schreef Hayek het volgende:
[..]
Beledigen is relatief, bovendien richt hij zich voornamelijk op de extremere moslims
Deze belediging is gericht tegen de extremere moslims?
quote:Wat is daar beledigend aan? Je zegt alleen maar dat de koran een haatdragend boek is dat in strijd is met onze gedragsregels.Op zondag 1 april 2007 18:28 schreef ub40_bboy het volgende:
"Moslims moeten de helft van de koran eruit scheuren."
Deze belediging is gericht tegen de extremere moslims?
quote:ja tegen moslims die alle regels uit de koran willen opvolgen, zeker de helft van de koran kun je niet opvolgen als je volgens de westerse regels wilt levenOp zondag 1 april 2007 18:28 schreef ub40_bboy het volgende:
"Moslims moeten de helft van de koran eruit scheuren."
Deze belediging is gericht tegen de extremere moslims?
quote:Dan moet hij dat zeggen. Niet dat moslims de helft van een voor hun heilig boek moeten afscheuren.Op zondag 1 april 2007 18:50 schreef Hayek het volgende:
[..]
ja tegen moslims die alle regels uit de koran willen opvolgen, zeker de helft van de koran kun je niet opvolgen als je volgens de westerse regels wilt leven
quote:Liever een partij die buitenlanders op hun plek zet dan een partij die ze voortrekt.Op zondag 1 april 2007 15:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sja, dat is bekend. Het is een xenofobenpartij.
quote:Jahoor, natuurlijk mag dat. Graag zelfs op een veelheid van punten, maar het was een reactie op het fundament van de rechtstaat en dat is toch echt de grondwet.Op zondag 1 april 2007 17:27 schreef PJORourke het volgende:
Je mag de grondwet democratisch wijzigen. Het lijkt wel een bijbel zeg.
quote:het was een figuurlijke opmerking, dat ze de helft zouden moeten verscheuren (niet opvolgen) als ze in het westen zouden willen levenOp zondag 1 april 2007 18:54 schreef ub40_bboy het volgende:
Dan moet hij dat zeggen. Niet dat moslims de helft van een voor hun heilig boek moeten afscheuren.
quote:
quote:Wat is daar mis mee? Het is maar een boek hoor, vol met hatelijke taal en achterlijkheid. Waarom ga jij mee in met de lange tenen van moslims? Mogen we ook geen spotprenten meer plaatsen?Op zondag 1 april 2007 18:54 schreef ub40_bboy het volgende:
Dan moet hij dat zeggen. Niet dat moslims de helft van een voor hun heilig boek moeten afscheuren.
quote:Je begrijpt nog steeds niet wat ik bedoel of wel.Op zondag 1 april 2007 20:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Het is maar een boek hoor, vol met hatelijke taal en achterlijkheid. Waarom ga jij mee in met de lange tenen van moslims? Mogen we ook geen spotprenten meer plaatsen?
quote:Op zondag 1 april 2007 16:48 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik vind beledigen prima en vrije meningsuiting een groot goed. Maar Wilders wil dat moslims integreren/assimileren in Nederland en dan zijn zulke uitspraken contra productief. Of heeft hij een dubbele agenda?
quote:Ik begrijp het maar al te goed. Jij gelooft in de illusie dat moslims integreren als je ze knuffelt, beschermt en behandelt als onzelfstandige, onverantwoordelijke kleine kinderen. De realiteit is dat er in een vrije samenleving altijd wel iemand zal zijn die bereid is de waarheid over de koran te zeggen.Op zondag 1 april 2007 20:48 schreef ub40_bboy het volgende:
Je begrijpt nog steeds niet wat ik bedoel of wel.
quote:Spruyt vind WIlders Extreem Rechts hebben we laats kunnen lezen.Op zondag 1 april 2007 14:59 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee, oke. Maar die slaven zoals Dion Graus en Fleur Agema zijn natuurlijk puur zetel vulling. Ik vind het nog steeds een gemiste kans voor Wilders dat hij het niet samen met Spruyt heeft gedaan.
quote:Ja als Wilders samen met Spruyt een partij was begonnen had ik hem nog serieus genomen dat is nu afgelopen.Op vrijdag 13 april 2007 10:44 schreef FransBoersma het volgende:
[..]
Spruyt vind WIlders Extreem Rechts hebben we laats kunnen lezen.
quote:Nog steeds? Het deksel is er toch al zo'n vijf jaar vanaf. Kunnen jullie niet eens opschieten met dat geconstateer en gewoon concrete voorstellen doen?Op zondag 1 april 2007 15:37 schreef Hayek het volgende:
[..]
Ja er is een hoop in te halen na 30 jaar taboe op dit gebied..
quote:Dat is ook weer overdreven. Wat ub40_bboy bedoelt (denk ik) en waar ik het ook mee eens ben, is dat Wilders wat subtieler in zijn uitspraken moet zijn. Ipv te zeggen: "Alle moslims zouden de helft van de Koran eruit moeten scheuren." kan je ook zeggen "Grote gedeeltes in de Koran zijn in strijd met de Nederlands normen, waarden en wetten en als Moslims in Nederland willen wonen, moeten ze zich dus ook aanpassen."Op zondag 1 april 2007 21:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik begrijp het maar al te goed. Jij gelooft in de illusie dat moslims integreren als je ze knuffelt, beschermt en behandelt als onzelfstandige, onverantwoordelijke kleine kinderen. De realiteit is dat er in een vrije samenleving altijd wel iemand zal zijn die bereid is de waarheid over de koran te zeggen.
Ik ben het met best wat punten van Wilders eens, maar ik zou niet op hem stemmen, omdat hij de boodschap verkeert brengt en de popi-jopie uithangt. Hij roept ongenuanceerde one-liners, waarmee hij stemmers probeert te trekken, maar de moslims het harnas in jaagt en ave-rechtse reacties opwekt.
quote:Dat komt omdat je een linkse racker bent en die geitewollen sok zit te strak om je nek.Op zondag 1 april 2007 14:48 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Hmm, dan zal het de beeldvorming wel zijn. Hoewel ik nog steeds vind dat WIlders ja knikkers heeft aangenomen.
quote:Op zaterdag 14 april 2007 01:13 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Dat komt omdat je een linkse racker bent en die geitewollen sok zit te strak om je nek.
Jezus. Als je het woord 'rakker' niet eens kunt spellen, dan kun je je maar beter beperken tot ONZ en PUB.quote:Op zaterdag 14 april 2007 01:13 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Dat komt omdat je een linkse racker bent en die geitewollen sok zit te strak om je nek.
quote:Wat houd ik toch van goed onderbouwde, inhoudelijke argumentenOp zaterdag 14 april 2007 18:43 schreef retteketet het volgende:
[..]
OT: De PVV is zo snel gegroeid dat ze de zetels eigenlijk moesten "opvullen". De kamerleden van de PVV hebben weinig tijd gehad om in de politiek te groeien, waardoor al snel het woord 'ja-knikkers' valt. Als je echter kijkt naar de kamervragen is de verdeling vergelijkbaar met een andere partij.
Je kunt trouwens alles over Wilders zeggen, maar hij heeft z'n zaakjes in ieder geval op orde in tegenstelling tot de LPF een paar jaar geleden.
quote:Wij rekkers zijn de bom!Op zaterdag 14 april 2007 01:13 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Dat komt omdat je een linkse racker bent en die geitewollen sok zit te strak om je nek.
quote:Mogen ze nu wel dingen doen dien in strijd zijn met de Nederlandse rechtstaat? Nogal een non-issue blijkbaar.Op zondag 1 april 2007 17:58 schreef Hayek het volgende:
[..]
een remigratiebeleid van diegenen die niet willen integreren ja..
en assimileren is ook een beetje onzin, WIlders heeft nooit geëist dat moslims zouden stoppen met ramadan of het bidden naar allah.. ze mogen doen wat ze willen zolang het niet in strijd is met de nederlandse rechtstaat
quote:Komt na de kogel, nu ook al de bom van links?
quote:Helemaal mee eens, ik ben het met redelijk veel punten van Wilders eens maar dat beledigen van mensen moet je als policiticus niet doen. Gewoon problemen constateren en daarvoor oplossingen bedenken.Op zaterdag 14 april 2007 00:50 schreef Ecthelion het volgende:
[..]
Dat is ook weer overdreven. Wat ub40_bboy bedoelt (denk ik) en waar ik het ook mee eens ben, is dat Wilders wat subtieler in zijn uitspraken moet zijn. Ipv te zeggen: "Alle moslims zouden de helft van de Koran eruit moeten scheuren." kan je ook zeggen "Grote gedeeltes in de Koran zijn in strijd met de Nederlands normen, waarden en wetten en als Moslims in Nederland willen wonen, moeten ze zich dus ook aanpassen."
Ik ben het met best wat punten van Wilders eens, maar ik zou niet op hem stemmen, omdat hij de boodschap verkeert brengt en de popi-jopie uithangt. Hij roept ongenuanceerde one-liners, waarmee hij stemmers probeert te trekken, maar de moslims het harnas in jaagt en ave-rechtse reacties opwekt.
Verder moet Wilders zorgen dat hij niet wordt doodgemaakt.
Als deze 2 dingen goed gaan en hij maakt o.a. een mooi punt van die 500.000.000 die naar die gelukszoekers zijn gegaan, dan gaan we een circus vol vuurwerk krijgen bij de volgende verkiezingen
Ik heb er zin aan.
quote:Spruyt had een aantal goede personen voor de partij van Wilders maar toen Wilders aankwam met personen als Dion Graus haakte Spruyt af. Dus bij mij blijft het beeld bestaan van ja-knikkers.Op zaterdag 14 april 2007 20:36 schreef Ecthelion het volgende:
[..]
[..]
Wat houd ik toch van goed onderbouwde, inhoudelijke argumenten
OT: De PVV is zo snel gegroeid dat ze de zetels eigenlijk moesten "opvullen". De kamerleden van de PVV hebben weinig tijd gehad om in de politiek te groeien, waardoor al snel het woord 'ja-knikkers' valt. Als je echter kijkt naar de kamervragen is de verdeling vergelijkbaar met een andere partij.
Je kunt trouwens alles over Wilders zeggen, maar hij heeft z'n zaakjes in ieder geval op orde in tegenstelling tot de LPF een paar jaar geleden.
quote:Wilders en aanhang zorgt wel voor leven in de brouwerij inderdaad.Op zondag 15 april 2007 15:32 schreef JohnDope het volgende:
Wilders moet gewoon 2 dingen doen: Zijn partij stabiliseren, dat gaat niet met allemaal wijsneuzen, die moeite hebben om naar de Baas te luisteren, een 2de LPF zit helemaal niemand op te wachten.
Verder moet Wilders zorgen dat hij niet wordt doodgemaakt.
Als deze 2 dingen goed gaan en hij maakt o.a. een mooi punt van die 500.000.000 die naar die gelukszoekers zijn gegaan, dan gaan we een circus vol vuurwerk krijgen bij de volgende verkiezingen
Ik heb er zin aan.
quote:40%, wilders stelt 7 vragen 2 daarvan gaan over "niet" buut'landers dan kom je volgens mijn op bijna 70% en dat cijfer congrueert ook wat beter met de feitelijke situatie in de grotere steden. Het aandeel buut'nlaanders is daar soms 99%.Op zondag 1 april 2007 15:25 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
quote:Lies, damn lies and statistics.Op zondag 15 april 2007 15:47 schreef zuidpaard het volgende:
[..]
40%, wilders stelt 7 vragen 2 daarvan gaan over "niet" buut'landers dan kom je volgens mijn op bijna 70% en dat cijfer congrueert ook wat beter met de feitelijke situatie in de grotere steden. Het aandeel buut'nlaanders is daar soms 99%.
quote:Ach, aan de andere kant wordt ophef gemaakt over een billboard met een bikinimeisje erop.Op zondag 15 april 2007 19:36 schreef SCH het volgende:
[...] het is allemaal zo voorspelbaar en populistisch. Enom korte termijn en hyperig.
Populisme is de core business van Kamerleden.
quote:En van Fok.Op zondag 15 april 2007 19:53 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ach, aan de andere kant wordt ophef gemaakt over een billboard met een bikinimeisje erop.
Populisme is de core business van Kamerleden.
Dat was namelijk een gemeenteraadslid.
quote:In eerste instantie wel ja, maar de dames van Groenlinks pikte het al snel op nadat het onderwerp in de media kwam.Op zondag 15 april 2007 19:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
En van Fok.
Dat was namelijk een gemeenteraadslid.
quote:http://www.ad.nl/utrecht/stad/article1268038.ece?pageNavType=allHalsema wil man in gouden zwembroek
Utrecht - De mannen een bikinigirl? Dan wij George Clooney in zwembroek. De GroenLinks-vrouwen in de Tweede Kamer willen dat minister Plasterk (emancipatie) mannelijk schoon in de Utrechtse binnenstad laat ophangen.
Femke Halsema, Mariko Peters, Ineke van Gent en Naïma Azough haken met hun schriftelijke kamervragen aan op de Utrechtse bikinirel. De plaatselijke ChristenUnie wil dat een steigerdoek van lingerieketen Hunkemöller op de Oudegracht wordt weggehaald. Het doek, met een fotomodel in gouden bikini, zou vrouwonvriendelijk en seksistisch zijn.
GroenLinks in de Kamer vindt de ophef ’zwaar overdreven’. ,,Je moet er met een beetje humor mee omgaan, vandaar deze ludieke actie,’’ zegt woordvoerder Van der Gaag. Het vrouwelijke deel van de fractie heeft geen voorkeuren bekendgemaakt aan de minister.
,,Ze hebben het wel over enkele namen gehad. George Clooney gooit hoge ogen.’’ De linkse vrouwen zitten in iedere geval niet op een afbeelding van een ontklede minister te wachten.
quote:Dat van GroenLinks vind ik juist geestig.Op zondag 15 april 2007 19:53 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ach, aan de andere kant wordt ophef gemaakt over een billboard met een bikinimeisje erop.
Populisme is de core business van Kamerleden.
Maar veel kamerleden bezondigen zich aan populisme, maar de ene partij zeker meer dan de ander en de PVV lijkt er nu al patent op te hebben met al dat inhaken op incidenten en onderbuiken.
quote:Wat is er mis met populisme? En waarom mag de PVV geen incidenten aankaarten?Op zondag 15 april 2007 20:16 schreef SCH het volgende:
Maar veel kamerleden bezondigen zich aan populisme, maar de ene partij zeker meer dan de ander en de PVV lijkt er nu al patent op te hebben met al dat inhaken op incidenten en onderbuiken.
quote:Het gaat niet zozeer om incidenten die ze aankaarten, maar de manier waarop (met name Wilders) uitspraken doet. Zie mijn eerdere post.Op zondag 15 april 2007 20:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er mis met populisme? En waarom mag de PVV geen incidenten aankaarten?
quote:Oh, we krijgen weer "de toon"-gezeik.Op zondag 15 april 2007 21:03 schreef Ecthelion het volgende:
Het gaat niet zozeer om incidenten die ze aankaarten, maar de manier waarop (met name Wilders) uitspraken doet. Zie mijn eerdere post.
Kom eens met argumenten!quote:Het heeft niets met "de-toon" te maken. Het gaat er gewoon om dat hij kort door de bocht is en uitspraken doet die helemaal niets helpen, maar juist ave-rechts werken. Wat is er mis met enige subtiliteit en beleefheid? Ik heb juist respect voor de mensen die zonder te beledigen hun punt heel duidelijk maken. Dat is iets wat Wilders moet leren, wil die mijn stem krijgen.Op zondag 15 april 2007 21:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oh, we krijgen weer "de toon"-gezeik.
quote:Als populise een doel op zich is geworden, is er veel mee mis. Net als met het aankaarten van incidenten, dat moet geen doel op zich worden. Maar dat is het bij de PVV wel, dat komt omdat het een partij is zonder ideologie en visie. Vergelijkbaar met D66 en de LPF.Op zondag 15 april 2007 20:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er mis met populisme? En waarom mag de PVV geen incidenten aankaarten?
quote:"Visie" als zijnde een dogmatisch principe vind ik overrated. De SP heeft dan wel een "visie", maar toch heb ik liever D66 dan de SP in het Kabinet.Op zondag 15 april 2007 22:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Als populise een doel op zich is geworden, is er veel mee mis. Net als met het aankaarten van incidenten, dat moet geen doel op zich worden. Maar dat is het bij de PVV wel, dat komt omdat het een partij is zonder ideologie en visie. Vergelijkbaar met D66 en de LPF.
quote:Dat komt omdat het jouw kleur niet is, dat is je goed recht maar ik vind dat politieke partijen vanuit een ideologie moeten werken en niet pragmatisch en populistisch moeten worden opgericht omdat er wellicht nog wat winst te behalen is.Op zondag 15 april 2007 22:35 schreef sizzler het volgende:
[..]
"Visie" als zijnde een dogmatisch principe vind ik overrated. De SP heeft dan wel een "visie", maar toch heb ik liever D66 dan de SP in het Kabinet.
Waarom is een visie trouwens meteen gelijk aan een dogmatisch principe. Ik vind juist dat er een fundament moet zijn. De LPF en PVV hebben dat fundament niet, D66 ook niet trouwens.
quote:D66: 3 zetels en toch populistisch: beetje paradoxaalOp zondag 15 april 2007 22:35 schreef sizzler het volgende:
[..]
"Visie" als zijnde een dogmatisch principe vind ik overrated. De SP heeft dan wel een "visie", maar toch heb ik liever D66 dan de SP in het Kabinet.
Ik vind D66 trouwens überhaupt niet populistisch ...Offtopic: 'als zijnde' is echt heel fout Nederlands. Het is of 'zijnde een dogmatisch...' of 'als zijnde een dogmatisch...', maar niet beide tegelijk gebruiken.
quote:Zoals al eerder gezegd in dit topic veel punten van de PVV zijn goed maar de toon is zo triest.Op zondag 15 april 2007 21:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oh, we krijgen weer "de toon"-gezeik.
quote:Zeuren over de toon is meestal een teken van een gebrek aan overtuigende argumenten.Op zondag 15 april 2007 23:02 schreef ub40_bboy het volgende:
Zoals al eerder gezegd in dit topic veel punten van de PVV zijn goed maar de toon is zo triest.
quote:Omdat, theoretisch gezien, het dogmatisch vasthouden aan een principe tegengesteld aan pragmatisch en populistisch is.Op zondag 15 april 2007 22:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom is een visie trouwens meteen gelijk aan een dogmatisch principe. Ik vind juist dat er een fundament moet zijn. De LPF en PVV hebben dat fundament niet, D66 ook niet trouwens.
Ik heb overigens liever een pragmatische partij dan een fundamentalistische wanneer het om geloofsdoctrines gaat.
quote:Dat lijkt me juist gelden voor de grote partijen: die moeten altijd groot worden. Slachtofferen dan ook principes.Op zondag 15 april 2007 22:32 schreef SCH het volgende:
Als populise een doel op zich is geworden, is er veel mee mis.
quote:Dat lijkt me juist een primaire taak van een volksvertegenwoordiger.Net als met het aankaarten van incidenten, dat moet geen doel op zich worden.
quote:Dit is gewoon gelul.Maar dat is het bij de PVV wel, dat komt omdat het een partij is zonder ideologie en visie.
quote:Bij de LPF werd de leider vermoord toen de partij ngo maar net bestond, D66 is inderdaad echt een waardeloos elitaire, arrogante zaadpartij.Vergelijkbaar met D66 en de LPF.
quote:Dit keer niet.Op zondag 15 april 2007 23:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zeuren over de toon is meestal een teken van een gebrek aan overtuigende argumenten.
Dat soort dingen. Ik vraag me af of dat discrepant is.
quote:Daar ben ik ook benieuwd naar. Waarom vragen journalisten dat niet?Op zondag 15 april 2007 23:30 schreef Floripas het volgende:
Wat ik me wel serieus afvraag, PJO, is in hoeverre Wilders' economisch liberale visie zijn groeiende achtetban gaat aanspreken. Gaan de grenzen open voor Polen? Gaat hij iets doen aan de bio-induistrie? Wat vindt hij van "graaiende managers"? Gaat hij de AOW afbouwen? Gaat hij aan het minimumloon morrelen?
Dat soort dingen. Ik vraag me af of dat discrepant is.
quote:Geen idee.Op zondag 15 april 2007 23:55 schreef sizzler het volgende:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar. Waarom vragen journalisten dat niet?
SCH?
Dan was de woningmarkt niet zo overspannen geweest en het onderwijs had niet in de deplorabele staat verkeerd waarin het nu is beland. etc.etc.
Ook de maatregelen die hij voorsteld t.a.v. de islamisering,en die in vele islamitische landen gemeengoed zijn,b.v. een verbod op hoofddoekjes in openbare functies en universiteiten en een verbod op de moslimbroederschap zijn zaken waar de zittende politiek zijn handen niet aan durft te branden.
Neen, men wil de rust bewaren. Maar wie goed ziet wat er zich momenteel afspeeld in de oude stadswijken en zich voor durft te stellen hoe dat er een of twee generaties verder uitziet weet dat die rust er niet zal zijn.
quote:Neen, wilders wil een tijdelijke immigratiestop voor niet-westerse kansloze asielzoekers. Enerzijds om het integratieprobleem te stabiliseren en verbeteren, anderszijds om het sociale stelsel niet nóg verder te belasten met immigranten die direct de WAO instromen.Op zondag 15 april 2007 23:02 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd in dit topic veel punten van de PVV zijn goed maar de toon is zo triest.
Meer?
quote:Wilde je de buitenlanders ook nog even de schuld geven van het broeikaseffect en de processierups? Dan zijn we klaar met zondebokken.Op maandag 16 april 2007 00:12 schreef LazyDave het volgende:
De maatregelen die hij voorsteld, b.v. een immigratiestop voor niet westerse biculturelen, had al dertig jaar geleden genomen moeten worden dan hadden we nu niet met 140 probleemwijken(Winsemius)gezeten.
Dan was de woningmarkt niet zo overspannen geweest en het onderwijs had niet in de deplorabele staat verkeerd waarin het nu is beland. etc.etc.
quote:1. feit blijft dat in de grote steden veel overlast is van de allochtone bevolking.Op maandag 16 april 2007 00:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wilde je de buitenlanders ook nog even de schuld geven van het broeikaseffect en de processierups? Dan zijn we klaar met zondebokken.
2. feit blijft dat zelfs in de kleinere steden veel overlast wordt veroorzaakt door de allochtone bevolking
3. feit blijft dat ongeveer 85% van de populatie ingevangenissen een kleurtje heeft.
4. feit blijft etc, etc, etc
ik beschuldig niemand, dit is gewoon realiteit en ontkenning van de realiteit is dom.
quote:Dat is totaal geen kernpunt voor die partij dus ook niet heel interessant om naar te vragen. Als het over b.v. economie gaat zijn er veel interessanter mensen om wat aan te vragen. Maar als het over buitenlanders gaat kan je met een vraag aan Wilders weer een mooie kop scoren.
quote:Kan je dit wat beter uitleggen? Want het verband dat je schetst is volgens mij lang zo sterk niet als je doet voorkomen.Op maandag 16 april 2007 00:12 schreef LazyDave het volgende:
De maatregelen die hij voorsteld, b.v. een immigratiestop voor niet westerse biculturelen, had al dertig jaar geleden genomen moeten worden dan hadden we nu niet met 140 probleemwijken(Winsemius)gezeten.
Dan was de woningmarkt niet zo overspannen geweest en het onderwijs had niet in de deplorabele staat verkeerd waarin het nu is beland. etc.etc.
quote:Helpt zo'n verbod in Frankrijk of Turkije? Of is het niet meer dan symboolpolitiek?Ook de maatregelen die hij voorsteld t.a.v. de islamisering,en die in vele islamitische landen gemeengoed zijn,b.v. een verbod op hoofddoekjes in openbare functies en universiteiten en een verbod op de moslimbroederschap zijn zaken waar de zittende politiek zijn handen niet aan durft te branden.
quote:De sociaaleconomische toestand in achterstandswijken is nu beter dan 30 of 60 jaar terug en met een groeiende economie zal het er over 30 jaar beter zijn dan nu.Neen, men wil de rust bewaren. Maar wie goed ziet wat er zich momenteel afspeeld in de oude stadswijken en zich voor durft te stellen hoe dat er een of twee generaties verder uitziet weet dat die rust er niet zal zijn.
quote:Oh. En dan ligt het nog niet eens aan het ''soort'' mensen dat Nederland binnenkomt, maar dan gaat het vooral om de hoeveelheid. Net zoals Pim Fortuyn 5 jaar geleden zei in de Volkskrant ---> Vol=Vol. En Nederland raakt nou eenmaal vol. Het fileprobleem is al niet eens meer op te lossen, er zijn doodgewoon teveel mensen.Op maandag 16 april 2007 00:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wilde je de buitenlanders ook nog even de schuld geven van het broeikaseffect en de processierups? Dan zijn we klaar met zondebokken.
quote:Ach het aandeel van de mensen die hier zijn in de problemen is veel groter dan dat van degenen die nu binnenkomen.Op maandag 16 april 2007 00:30 schreef LazyDave het volgende:
[..]
Oh. En dan ligt het nog niet eens aan het ''soort'' mensen dat Nederland binnenkomt, maar dan gaat het vooral om de hoeveelheid. Net zoals Pim Fortuyn 5 jaar geleden zei in de Volkskrant ---> Vol=Vol. En Nederland raakt nou eenmaal vol. Het fileprobleem is al niet eens meer op te lossen, er zijn doodgewoon teveel mensen.
Hou eens op. Je maakt jezelf en GroenLinks (een handjevol professionele collaborateurs) te schande.
quote:Jammer dat je niet op de inhoud ingaat... Overigens heb ik niets met GL van doen.Op maandag 16 april 2007 00:34 schreef LazyDave het volgende:
@ du_ke,
Hou eens op. Je maakt jezelf en GroenLinks (een handjevol professionele collaborateurs) te schande.
Links demoniseert (alweer), en helaas is er geen Nederlandse zender die een andere mening durft te verkondigen. Het resultaat zal uiteindelijk wel weer een huilende linkse bende zijn die met z'n allen verkondigen dat ze dit niet gewild hadden.
quote:Ik ging op je inhoud in en dat negeer je vervolgens volkomen. En dan ook nog gaan huilen over demonisatie is wel wat sneu hoor.Op maandag 16 april 2007 00:41 schreef LazyDave het volgende:
Als je over de inhoud wilt lezen dan kijk je maar wat terug. Ik wil hier zo ongelofelijk niet zijn.
Links demoniseert (alweer), en helaas is er geen Nederlandse zender die een andere mening durft te verkondigen. Het resultaat zal uiteindelijk wel weer een huilende linkse bende zijn die met z'n allen verkondigen dat ze dit niet gewild hadden.
quote:Demonizeurpiet.Op maandag 16 april 2007 00:43 schreef Floripas het volgende:
Hoe demoniseer ik precies?
quote:Filosofische vraag: valt gebakken trollenlucht eigenlijk de demoniseren?
quote:Ik denk dat je jezelf een beetje overschat.Op maandag 16 april 2007 00:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik ging op je inhoud in en dat negeer je vervolgens volkomen. En dan ook nog gaan huilen over demonisatie is wel wat sneu hoor.
Vergeleken met Halsema ben jij maar een heel klein demoontje natuurlijk.
quote:Hoeveel linkse politici hebben hun goedkeuring aan op leugens gebaseerdeOp maandag 16 april 2007 00:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Filosofische vraag: valt gebakken trollenlucht eigenlijk de demoniseren?
oorlogen in verre vreemde landen gegeven?
quote:Watte?Op maandag 16 april 2007 00:56 schreef LazyDave het volgende:
[..]
Hoeveel linkse politici hebben hun goedkeuring aan op leugens gebaseerde
oorlogen in verre vreemde landen gegeven?
quote:De hokjesgeest is los, wie in hokjes denkt wordt in hokjes geplaatst.
quote:Waarom geeft hij daar geen antwoord op?Op zondag 15 april 2007 23:55 schreef sizzler het volgende:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar. Waarom vragen journalisten dat niet?
quote:Dat zijn geen feiten, het zijn wel degelijk beschuldigingen en ik hoor liever oorzaken en oplossingen.Op maandag 16 april 2007 00:26 schreef LazyDave het volgende:
[..]
1. feit blijft dat in de grote steden veel overlast is van de allochtone bevolking.
2. feit blijft dat zelfs in de kleinere steden veel overlast wordt veroorzaakt door de allochtone bevolking
3. feit blijft dat ongeveer 85% van de populatie ingevangenissen een kleurtje heeft.
4. feit blijft etc, etc, etc
ik beschuldig niemand, dit is gewoon realiteit en ontkenning van de realiteit is dom.
quote:En slechts een beperkt aantal feiten te brengen en die feiten vervolgens verkeer -of tenminste onvolledig- te interpreteren is zo mogelijk nog dommer.Op maandag 16 april 2007 00:26 schreef LazyDave het volgende:
1. feit blijft dat in de grote steden veel overlast is van de allochtone bevolking.
2. feit blijft dat zelfs in de kleinere steden veel overlast wordt veroorzaakt door de allochtone bevolking
3. feit blijft dat ongeveer 85% van de populatie ingevangenissen een kleurtje heeft.
4. feit blijft etc, etc, etc
ik beschuldig niemand, dit is gewoon realiteit en ontkenning van de realiteit is dom.
quote:Volgens mij ook.Op maandag 16 april 2007 12:14 schreef Ecthelion het volgende:
Volgens mij gaan we hier een beetje off-topic...
Ik denk dat de TS niet goed oplet tijdens het krant lezen, want Wilders doet best veel moeite om iedereen aan het woord te laten. Dat hij het meest in het nieuws is, is dan wel waar, maar de vraag is of Wilders dat zelf wil of dat het de media zijn die altijd naar hem op zoek zijn, ipv naar Fleurtje of Sietse.
quote:Je hebt daar volgens mij een goed punt. Wilders is natuurlijk een geliefd onderwerp in de media.Op maandag 16 april 2007 12:45 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Volgens mij ook.
Ik denk dat de TS niet goed oplet tijdens het krant lezen, want Wilders doet best veel moeite om iedereen aan het woord te laten. Dat hij het meest in het nieuws is, is dan wel waar, maar de vraag is of Wilders dat zelf wil of dat het de media zijn die altijd naar hem op zoek zijn, ipv naar Fleurtje of Sietse.
quote:Dus in de krant staat dat Wilders best veel moeite doet om iedereen aan het woord te laten?Op maandag 16 april 2007 12:45 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Volgens mij ook.
Ik denk dat de TS niet goed oplet tijdens het krant lezen, want Wilders doet best veel moeite om iedereen aan het woord te laten.
quote:Nee, in mijn krant staan regelmatig stukken over verschillende PVV-ers die iets te melden hebben watOp maandag 16 april 2007 17:04 schreef ub40_bboy het volgende:
Dus in de krant staat dat Wilders best veel moeite doet om iedereen aan het woord te laten?
Geert zelf ook best had kunnen doen. Of zelfs beter. Daaruit kun je vervolgens de conclusie trekken dat Geert zijn mensen allemaal aan het woord wil hebben. Misschien wel zijn woord, maar dat was niet je stelling.
quote:Nou ik lees elke dag de Volkskrant en op zaterdag en zondag De Telegraaf en ze hebben vaak interviews met Wilders maar ik zie nooit andere PVV'ers aan het woord.Op maandag 16 april 2007 17:12 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, in mijn krant staan regelmatig stukken over verschillende PVV-ers die iets te melden hebben wat
Geert zelf ook best had kunnen doen. Of zelfs beter. Daaruit kun je vervolgens de conclusie trekken dat Geert zijn mensen allemaal aan het woord wil hebben. Misschien wel zijn woord, maar dat was niet je stelling.
Dat is een compliment voor de politicus en organisator Wilders. Ik had het hem ook niet toegeschreven toen hij met veel bombarie de VVD verliet. Of je nu voor of tegen hem bent, als politicus krijgt hij voorlopig een dikke voldoende. Ben benieuwd of dat over een jaar nog zo is.
quote:Helemaal mee eens!Op maandag 16 april 2007 19:38 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik ben geen Wilders-stemmer, maar ik moet zeggen dat hij zijn zaken heel behoorlijk voor elkaar heeft. Er waren genoeg mensen in politiek Den Haag (vooral bij zijn voormalige partij, maar ook elders) die eerst dachten dat het Wilders niet zou lukken electoraal zijn slag te slaan. Die vervolgens voorspelden dat zijn partij sneller uit elkaar zou vallen dan de LPF. Voorlopig is het de VVD die in de hoek zitten waar de klappen vallen, heeft Wilders de wind electoraal in de rug en is de fractiediscipline heel behoorlijk.
Dat is een compliment voor de politicus en organisator Wilders. Ik had het hem ook niet toegeschreven toen hij met veel bombarie de VVD verliet. Of je nu voor of tegen hem bent, als politicus krijgt hij voorlopig een dikke voldoende. Ben benieuwd of dat over een jaar nog zo is.
quote:Telegraaf is geen krant, dat is een dikke reclamefolder met aangedikte ANP-tjes ertussendoor.Op maandag 16 april 2007 19:23 schreef ub40_bboy het volgende:
Nou ik lees elke dag de Volkskrant en op zaterdag en zondag De Telegraaf en ze hebben vaak interviews met Wilders maar ik zie nooit andere PVV'ers aan het woord.
quote:Dat jij hem niet goed vindt, betekent niet dat het waardeloze krant is...Op maandag 16 april 2007 21:54 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Telegraaf is geen krant, dat is een dikke reclamefolder met aangedikte ANP-tjes ertussendoor.
Komen de meeste mensen ook niet ver zonder google.
quote:Duivendak, dat 15 jarige blonde lachebekje (ja, jezus, de rest is in het kabinet gezet), Elias, VosOp maandag 16 april 2007 22:40 schreef Floripas het volgende:
Vraagje aan TS en anderen: noem eens andere kamerleden van GroenLinks, CDA, VVD of PvdA dan de kamervoorzitter die niet ooit een ministersfunctie hadden?
Komen de meeste mensen ook niet ver zonder google.
quote:Ja, voorbij de celebrities en de mensen die onder vuur liggen of lekker zijn kom je dan niet.Op maandag 16 april 2007 23:51 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Duivendak, dat 15 jarige blonde lachebekje (ja, jezus, de rest is in het kabinet gezet), Elias, Vos
Weet je welke portefeuille deze mensen hebben? Welke vragen ze hebben gesteld?
quote:Duivendak doet alles waar je over kan zeiken, net zoals Kant.Op maandag 16 april 2007 23:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, voorbij de celebrities en de mensen die onder vuur liggen of lekker zijn kom je dan niet.
Weet je welke portefeuille deze mensen hebben? Welke vragen ze hebben gesteld?
Nee, er zijn best wel kamerleden waarvan ik de naam weet en wat ze (ongeveer) doen. Maar ik snap je punt wel. Al moet ik zeggen dat ik bij de PVV ook niet verder kom dan dat ze allemaal negers, moslims & paspoorten in hun portefeuille hebben.
quote:Ik snap vrouwen wel vaker niet, maar Elias als lekker ding wegzetten, gaat me wel wat erg ver.Op maandag 16 april 2007 23:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, voorbij de celebrities en de mensen die onder vuur liggen of lekker zijn kom je dan niet.
Weet je welke portefeuille deze mensen hebben? Welke vragen ze hebben gesteld?
Maakt de zaak er wel wat duidelijker op
quote:Feiten, beschuldigingen het is maar hoe je het noemt. Ik heb niets met Wilders, zou ook nooit op de man stemmen, maar ik denk wel dat zo iemand nu zoveel aanhang heeft doordat bepaalde dingen niet eens gezegd mogen worden. Ik denk dat links de man zoveel macht geeft, omdat de problemen die nu feit zijn bij een deel van de allochtone bevolking niet benoemd mogen worden. Ik stem zelf SP, maar dit vind ik zeker een punt van kritiek. De waarheid mag altijd gezegd worden!Op maandag 16 april 2007 09:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zijn geen feiten, het zijn wel degelijk beschuldigingen en ik hoor liever oorzaken en oplossingen.
quote:Op zondag 22 april 2007 13:55 schreef kriele het volgende:
De waarheid mag altijd gezegd worden!
'de waarheid zeggen' zonder dat je daar acties aan verbind is zo, tsja, inproductief. En werkt uiteindelijk alleen maar stigmatiserend.
quote:Wat voor acties had jij in gedachten?Op zondag 22 april 2007 14:05 schreef gronk het volgende:
[..]
'de waarheid zeggen' zonder dat je daar acties aan verbind is zo, tsja, inproductief. En werkt uiteindelijk alleen maar stigmatiserend.
Beetje dubbele topics, maar de discussie wordt er niet minder interessant om.
Dit past naar mijn mening precies in de filosofie van Wilders. Bij alle andere partijen bestaat er een verschrikkelijk bureaucratisch systeem en moet alles goedgekeurd worden door de leden. De situatie die Wilders gecreeerd heeft zorgt ervoor dat hij zijn politiek uit kan voeren met zijn eigen ideeen en visies zonder daarbij tegengewerkt te kunnen worden vanuit zijn EIGEN partij. Verstandige zet.
Vergeet niet dat de partij van Wilders puur gebaseerd is op de visie van Wilders, daar stem je op.
beide posts zijn een schaamteloze copy/paste uit het ander topic
quote:Geen idee. Ik maak geen beleid.
quote:Ooit waren je trolls beter.
quote:jah, ik word ook een dagje ouder
'PVV autoritair en niet-democratisch'
quote:Op zaterdag 21 april 2007 @ 19:56 schreef pberends het volgende:
Ja, partijdemocratie is de oplossing. Dat zien we aan D66: die verzuipen in partijdemocratie.
Democratie is dat je verschillende partijen hebt waar de bevolking uit kan kiezen. Hoe democratisch de partijen zelf zijn doet er 0,0 toe, als ze maar voorstander zijn van de parlementaire democratie en vrije verkiezingen.
Al de heren in dit stukje zijn een stel zeikerds en bemoeien zich met zaken die er en niet toe doen en waar ze niets mee te maken hebben. Ze zijn waarschijnlijk jaloers op het succes van Wilders. Een succes die hij heeft behaald door de partij niet overvloedig democratisch te maken.
quote:Bij welke partij tolereren ze nee-schudders dan?Op zondag 22 april 2007 15:09 schreef ub40_bboy het volgende:
Dit topic ging niet over het feit dat alleen Wilders lid kan worden van zijn partij. Dit partij ging over het feit dat Wilders alleen ja-knikkers heeft aangenomen.
Fractiediscipline heb je overal...
quote:We hebben het hier niet over onze parlementaire democratie, maar over de PVV. De vraag is, in hoeverre de leden (die ze dus niet hebben) de partijstandpunten kunnen beinvloeden. Het is toch op z'n minst vreemd dat je niet eens lid kan worden van de PVV, terwijl het een politieke partij is. En het is nog vreemder als hij in de media stelt dat hij de kloof tussen burger en politiek kan dichten.Op zondag 22 april 2007 14:17 schreef Mr.Adams het volgende:
Voor iedereen die nu over "democratisch" begint: Het idee van onze democratie is dat jij jouw stem uit kunt brengen op een volksvertegenwoordiger. Deze volksvertegenwoordiger behoort jouw ideeen en meningen te representeren en daarom stem jij op die persoon. Hoe deze volksvertegenwoordiger zijn eigen partij georganiseerd heeft staat daar volledig los van en is volstrekt irrelevant.
beide posts zijn een schaamteloze copy/paste uit het ander topic
quote:Je kan intern wel nee schudden als je maar meestemt met de fractie. En volgens mij word er geen nee geschud in de fractie van de PVV.Op zondag 22 april 2007 15:20 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Bij welke partij tolereren ze nee-schudders dan?
Fractiediscipline heb je overal...
quote:Wat moet Wilders met leden?Op zondag 22 april 2007 15:09 schreef ub40_bboy het volgende:
Dit topic ging niet over het feit dat alleen Wilders lid kan worden van zijn partij. Dit partij ging over het feit dat Wilders alleen ja-knikkers heeft aangenomen.
Wat moet Wilders met opstandige fractieleden?
Daar heeft hij en vooral zijn stemmers helemaal niets aan.
Ik zie deze kritiek op de "ondemocratische" partij PVV alleen maar dat anti-Wilders lieden graag een (democratisch) Leefbaar Nederland cq LPF-debacle zien met de PVV. Meer niet. Het is zo doorzichtig en hypocriet.
quote:Op zondag 22 april 2007 16:15 schreef ub40_bboy het volgende:
Je kan intern wel nee schudden als je maar meestemt met de fractie. En volgens mij word er geen nee geschud in de fractie van de PVV.
quote:Of zie jij de intellectueel Dion Graus al met zijn vuist op tafel slaan en vragen om een koerswijziging.
Volgens mij poetst die jongen alleen de schoenen van Wilders.
quote:Ik heb het niet over opstandige fractieleden gehad. Ik had het over intellectuelen met een eigen mening die ongeveer op dezelfde lijn zitten als Wilders zoals bijvoorbeeld Eerdmans. Maar Wilders heeft nu alleen knechten aangenomen.Op zondag 22 april 2007 18:20 schreef pberends het volgende:
Wat moet Wilders met opstandige fractieleden?
quote:Mooie constructie toch. Ik denk dat Wilders zich vrij veel laat beinvloeden door mensen buiten zijn fractie, en dat levert goed resultaat op. Hij heeft de nieuwe middelgrote fractie tot nu toe erg goed bij elkaar weten te houden.Op zondag 22 april 2007 18:35 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik heb het niet over opstandige fractieleden gehad. Ik had het over intellectuelen met een eigen mening die ongeveer op dezelfde lijn zitten als Wilders zoals bijvoorbeeld Eerdmans. Maar Wilders heeft nu alleen knechten aangenomen.
quote:Klopt!Op zondag 22 april 2007 18:39 schreef pberends het volgende:
Mooie constructie toch. Ik denk dat Wilders zich vrij veel laat beinvloeden doormensenmoslims
quote:Ik denk eerder dat de PvdA zich erg door moslims laat beinvloeden, maar dat kan ook aan mij liggen.
quote:Op zondag 22 april 2007 18:34 schreef ub40_bboy het volgende:
Of zie jij de intellectueel Dion Graus al met zijn vuist op tafel slaan en vragen om een koerswijziging.
Volgens mij poetst die jongen alleen de schoenen van Wilders.
Speculatie. Ik vind dat negatieve wensdenken omtrent Wilders zo opvallend...
quote:Komop zeg, bij zo'n beetje alles wat er gebeurd in moslimland is wilders er als de kippen bij om dat uit te leggen als zijnde een bedreiging voor de Ware Nederlandsche Cultuur.Op zondag 22 april 2007 18:46 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de PvdA zich erg door moslims laat beinvloeden, maar dat kan ook aan mij liggen.
Terwijl de nederlandse cultuur eerder kapot gaat doordat de jeugd zich ieder weekend helemaal klem zuipt.
('o, dat *is* de nederlandse cultuur?'
)