De ambassadeur vindt het een verantwoordelijkheid van de Nederlandse overheid om kinderen van Turkse werknemers onderwijs te geven in hun eigen taal en cultuur. ''Het is eigenlijk onmenselijk om kinderen die misschien weer met hun ouders terugkeren naar Turkije niets over hun eigen land en taal te leren.''
Verder heeft Turkije aan de bel getrokken over achterstallige betaling van Nederlandse pensioengelden aan Turkse gastarbeiders. Turkse remigranten zouden ook veel problemen hebben met aow- en wao-uitkeringen. Ook hekelt Turkije de hoge visumkosten voor Turkse bezoekers.
Ambassadeur Alpar zegt vandaag in een interview met De Telegraaf dat de discussie in, en ook buiten de Tweede Kamer, over de dubbele paspoorten ''de integratie beschadigt'' van Turken in Nederland. De discussie is volgens hem ''pure waanzin'' en zou een verkeerd beeld schetsen. ''En dat in een land dat nota bene medeoprichter is van de Europese Unie. De unie streeft een mozaïek van culturen na, waarbij niemand de boventoon voert, dat mag men in Nederland niet vergeten.''
Europa
Alpar zegt verder dat zijn land nog steeds graag bij Europa wil horen, maar niet tot elke prijs: ''Als Brussel extra toetredingseisen stelt, is het einde oefening. We willen wel het gevoel hebben dat we welkom zijn.'' Inmiddels is de steun onder de Turkse bevolking voor de toetreding overigens al teruggelopen tot 55%. De ambassadeur meent dat Europa niet zonder Turkije kan. ''We zijn jullie gateway naar het oosten.''
De Europese kritiek op de situatie in zijn land vindt hij ook niet terecht: ''We zijn een seculiere staat, dat staat in onze grondwet. De meerderheid van de Turken gelooft hierin. En in ons land is er vergeleken met de meeste EU-landen voldoende vrijheid van meningsuiting. Laat Europa beseffen dat er ten oosten van Turkije tot aan Japan geen enkele democratie te vinden is.''
-----------------------------------------------------------------------------------
Jaja, en dit is niet de 1e de beste dwaas die dit verkondigt maar de ambassadeur van Turkije zelf. Je mag toch verwachten dat die het beleid van Turkije onder worden brengt.
Maar goed, we zijn in Nederland 'onmenselijk' bezig om niet koters van Turkse afkomst van staatswege uit Turkse les te geven.
Iemand nog een lesje in martelen nodig?
quote:Het grote voordeel is dat ze dus zelf toegeven geen Nederlanders te zijn.''Het is eigenlijk onmenselijk om kinderen die misschien weer met hun ouders terugkeren naar Turkije niets over hun eigen land en taal te leren
quote:Lijkt mij een schone taak voor de opvoeders, onderwijs moet alleen maar in het Nederlands en het Fries, de enige officiële talen van Nederland.Op zaterdag 31 maart 2007 09:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
''Het is eigenlijk onmenselijk om kinderen die misschien weer met hun ouders terugkeren naar Turkije niets over hun eigen land en taal te leren.''
quote:Ah mooi dat ze dat inzien. Ik neem dus aan dat dat vanaf nu dus ook geldt voor bv Armeniërs en Koerden in Turkije.Op zaterdag 31 maart 2007 09:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De unie streeft een mozaïek van culturen na, waarbij niemand de boventoon voert, dat mag men in Nederland niet vergeten.''
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 10:00 schreef narvik het volgende:
[..]
Ah mooi dat ze dat inzien. Ik neem dus aan dat dat vanaf nu dus ook geldt voor bv Armeniërs en Koerden in Turkije.
niet vragen naar het onmogelijke hèquote:Wat onmenselijk.Op zaterdag 31 maart 2007 10:01 schreef mitel het volgende:
Ze wonen in NL niet in Turkije dus leren ze de talen van hier. Als ik in Turkije ga wonen gaan ze me echt geen NL lessen geven.
quote:Tsja. .hij heeft wel een punt dat die kinderen ook Turks zouden moeten leren als ze ooit naar Turkije terug zouden gaan. Integrereren enzo...''Het is eigenlijk onmenselijk om kinderen die misschien weer met hun ouders terugkeren naar Turkije niets over hun eigen land en taal te leren.''
Maar of dat nu aan de Nederlandse overheid is... mwah...
quote:pardon? we hebben betalingsachterstanden? Waarom hoor ik daar verder nooit iemand over?Verder heeft Turkije aan de bel getrokken over achterstallige betaling van Nederlandse pensioengelden aan Turkse gastarbeiders. Turkse remigranten zouden ook veel problemen hebben met aow- en wao-uitkeringen.
quote:altijd leuk dit soort opmerkingenOp zaterdag 31 maart 2007 10:01 schreef mitel het volgende:
Ze wonen in NL niet in Turkije dus leren ze de talen van hier. Als ik in Turkije ga wonen gaan ze me echt geen NL lessen geven.
doen het ook altijd leuk op verjaardagen enzo...Al eens Nederlandse les aangevraagd in Turkije?
quote:Hoezo, jij denkt serieus dat op Turkse staatsscholen NLe les aangeboden gaat worden aan alle kinderen van NLe afkomst?Op zaterdag 31 maart 2007 10:03 schreef teamlead het volgende:
[..]
altijd leuk dit soort opmerkingen
Al eens Nederlandse les aangevraagd in Turkije?
quote:Integreren? De-integreren bedoel je. Wat heeft dit met integreren te maken?Op zaterdag 31 maart 2007 10:02 schreef teamlead het volgende:
[..]
Tsja. .hij heeft wel een punt dat die kinderen ook Turks zouden moeten leren als ze ooit naar Turkije terug zouden gaan. Integrereren enzo...
quote:Zal wel niet waar zijn.pardon? we hebben betalingsachterstanden? Waarom hoor ik daar verder nooit iemand over?
quote:Leg uit leg uit!Op zaterdag 31 maart 2007 10:03 schreef teamlead het volgende:
[..]
altijd leuk dit soort opmerkingen
Al eens Nederlandse les aangevraagd in Turkije?
quote:ik heb werkelijk geen idee.. Ik heb het nooit aangevraagd daar. Ik neem aan dat de user die dat net zo stellig riep dat ook nog niet heeft geprobeerd. Op voorhand er vanuit gaan dat het niet mogelijk is, slaat echter nergens opOp zaterdag 31 maart 2007 10:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoezo, jij denkt serieus dat op Turkse staatsscholen NLe les aangeboden gaat worden aan alle kinderen van NLe afkomst?
Ik ben benieuwd wanneer de 'weg-met-ons' protagonisten als Van Bommel de minister vragen gaan stellen om dit 'geweldige plan' zo snel mogelijik in te voeren.
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 10:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Integreren? De-integreren bedoel je. Wat heeft dit met integreren te maken?
[..]
integreren in turkije na terugkeer... quote:want?Zal wel niet waar zijn.
quote:Jaja. Dus omdat misschien kinderen met een Turkse achtergrond in de toekomst wel eens terug zouden kunnen gaan keren zouden we daar rekening mee houden.Op zaterdag 31 maart 2007 10:08 schreef teamlead het volgende:
[..]
'
quote:Hoezo wel? Tot nu toe praat die ambassadeur alleen poep dus laat hem maar eens aantonen dat het zo is.want?
quote:nee, omdat die kinderen wellicht ooit terugkeren is het belangrijk dat zij die taal leren. Niet meer en niet minder. Dat kan door een uurtje per week Turkse les (zoals we onze kinderen ook Engels, Spaans, Frans, Duits etc leren) of door een uurtje per week bij de Moskee of voor mijn part gedurende 6 weken zomervakantie in Alanya.Op zaterdag 31 maart 2007 10:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jaja. Dus omdat misschien kinderen met een Turkse achtergrond in de toekomst wel eens terug zouden kunnen gaan keren zouden we daar rekening mee houden.
[..]
quote:ik hoor het van Nederlandse zijde ook niemand ontkennen. Iets te makkelijk om gewoon te roepen dat het niet waar is, zonder enige onderbouwingHoezo wel? Tot nu toe praat die ambassadeur alleen poep dus laat hem maar eens aantonen dat het zo is.
quote:Als je wilt dat je kind een taal leert anders dan die worden aangeboden moet je dat zelf regelen.Op zaterdag 31 maart 2007 10:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
nee, omdat die kinderen wellicht ooit terugkeren is het belangrijk dat zij die taal leren. Niet meer en niet minder. Dat kan door een uurtje per week Turkse les (zoals we onze kinderen ook Engels, Spaans, Frans, Duits etc leren) of door een uurtje per week bij de Moskee of voor mijn part gedurende 6 weken zomervakantie in Alanya.
[..]
ik hoor het van Nederlandse zijde ook niemand ontkennen. Iets te makkelijk om gewoon te roepen dat het niet waar is, zonder enige onderbouwing
Ik ben het gezeik meer dan zat eigenlijk. Moslimziekenhuizen, turks betaald door de overheid... kunnen we weer terug naar mode normal aub.
quote:En wat heeft de NLe overheid en de NLe scholen hiermee te maken? Juist: niets. Als ze dat zo graag willen regelen ze dat prive maar. Of gaan we ook Finse les geven, en Arabisch, en Farsi, en Bosnisch, en en en enOp zaterdag 31 maart 2007 10:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
nee, omdat die kinderen wellicht ooit terugkeren is het belangrijk dat zij die taal leren. Niet meer en niet minder. Dat kan door een uurtje per week Turkse les (zoals we onze kinderen ook Engels, Spaans, Frans, Duits etc leren) of door een uurtje per week bij de Moskee of voor mijn part gedurende 6 weken zomervakantie in Alanya.
quote:Degene die iets beweert moet de bewijslast optrommelen. NIET andersom.ik hoor het van Nederlandse zijde ook niemand ontkennen. Iets te makkelijk om gewoon te roepen dat het niet waar is, zonder enige onderbouwing
quote:ik zeg dan ook nergens dat het een taak van de overheid zou moeten zijn om die kinderen Turks te leren.Op zaterdag 31 maart 2007 10:16 schreef rainbow2007 het volgende:
[..]
Als je wilt dat je kind een taal leert anders dan die worden aangeboden moet je dat zelf regelen.
Ik ben het gezeik meer dan zat eigenlijk. Moslimziekenhuizen, turks betaald door de overheid... kunnen we weer terug naar mode normal aub.
AL zou je je kunnen afvragen wat er tegen een Turkse les op school is.
Zit iemand niet meer op school, dan mag hij deze kosten zelf ophoesten.
quote:En een Farsi les, en een Arabische les, en en en enOp zaterdag 31 maart 2007 10:19 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik zeg dan ook nergens dat het een taak van de overheid zou moeten zijn om die kinderen Turks te leren.
AL zou je je kunnen afvragen wat er tegen een Turkse les op school is.
quote:en engels, en frans en duits en spaans ?Op zaterdag 31 maart 2007 10:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
En een Farsi les, en een Arabische les, en en en en
quote:Wat is er voor? We zijn echt aan het doorschieten. Een paar moslims doen wat aanslagen, en opeens is alles wat moslim achtig is, meelijwekkend ofzo? Waarom geen chinees, kongolees of welke taal ook?Op zaterdag 31 maart 2007 10:19 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik zeg dan ook nergens dat het een taak van de overheid zou moeten zijn om die kinderen Turks te leren.
AL zou je je kunnen afvragen wat er tegen een Turkse les op school is.
quote:De Lingua Franca van het moment, onze 2 buurlanden hun talen waaronder onze belangrijkste handelspartner en de op 1 na grootste taal van de wereld.Op zaterdag 31 maart 2007 10:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
en engels, en frans en duits en spaans ?
Ik zie toch een verschil.
Maar het gaat er niet om dat er geen Turks gegeven zou mogen worden op scholen, het gaat erom dat deze aap het niet geven van Turks als onmenselijk bestempelt
quote:hoe is het geven van taalonderricht een daad van medelijdenOp zaterdag 31 maart 2007 10:20 schreef rainbow2007 het volgende:
[..]
Wat is er voor? We zijn echt aan het doorschieten. Een paar moslims doen wat aanslagen, en opeens is alles wat moslim achtig is, meelijwekkend ofzo? Waarom geen chinees, kongolees of welke taal ook?
We hebben het over een land met bijna 10 miljoen inwoners meer dan Frankrijk. Een enorm economisch potentieel dus. Niks mis mee om die taal te leren toch?Hetzelfde argument is ook los te laten op Chinees, Russisch etc. Maar dat er nog meer talen bestaan is toch geen argument om bij voorbaat het Turks dus al uit te sluiten?
quote:Als we Engelse les uitsluitend zouden geven aan in Nederland geboren kinderen met een Engelse achtergrond omdat Engeland dat eist zou dat ook enigszins vreemd zijn.Op zaterdag 31 maart 2007 10:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
en engels, en frans en duits en spaans ?
quote:ja dus?Op zaterdag 31 maart 2007 10:25 schreef narvik het volgende:
[..]
Als we Engelse les uitsluitend zouden geven aan in Nederland geboren kinderen met een Engelse achtergrond omdat Engeland dat eist zou dat ook enigszins vreemd zijn.
quote:Er wordt helemaal niet gesproken over een nieuwe taal toevoegen. ALS er al een taal toegevoegd zou worden zou chinees veel logischer zijn vanuit economisch opzicht.Op zaterdag 31 maart 2007 10:25 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoe is het geven van taalonderricht een daad van medelijden
Hetzelfde argument is ook los te laten op Chinees, Russisch etc. Maar dat er nog meer talen bestaan is toch geen argument om bij voorbaat het Turks dus al uit te sluiten?
quote:Dus is het een suf voorstel dat zo snel mogelijk met NEE beantwoord dient te worden
quote:Beetje op internet zoeken leert al snel dat op Turkse scholen geen Nederlandse lessen worden gegeven. Of het moet om een particuliere cursus gaan. Maar ja, ik kan hier ook op Turkse les gaan, mag ik wel zelf betalen.Op zaterdag 31 maart 2007 10:07 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik heb werkelijk geen idee.. Ik heb het nooit aangevraagd daar. Ik neem aan dat de user die dat net zo stellig riep dat ook nog niet heeft geprobeerd. Op voorhand er vanuit gaan dat het niet mogelijk is, slaat echter nergens op
Maar op zich, als ze alle Nederlanders dan Turks leren....
quote:Wat moet je met turks?Op zaterdag 31 maart 2007 10:29 schreef seilram het volgende:
[..]
Beetje op internet zoeken leert al snel dat op Turkse scholen geen Nederlandse lessen worden gegeven. Of het moet om een particuliere cursus gaan. Maar ja, ik kan hier ook op Turkse les gaan, mag ik wel zelf betalen.
Maar op zich, als ze alle Nederlanders dan Turks leren....
Chinees heb je wat aan.
quote:En dus kun je wel aan de gang blijven met honderzoveel nationaliteiten in Nederland. Bovendien is er geen Turk in Nederland die geen Turks spreekt dus is het helemaal geen issue.
quote:De ambassadeur zou graag zien dat kinderen Turks leren. Als je dat zou willen doen, zul je toch echt een taal moeten toevoegen aan het lespakket.Op zaterdag 31 maart 2007 10:27 schreef rainbow2007 het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niet gesproken over een nieuwe taal toevoegen. ALS er al een taal toegevoegd zou worden zou chinees veel logischer zijn vanuit economisch opzicht.
En bij Chinees zul je eerst weer moeten kiezen welke variant je wilt gaan onderwijzen.
quote:Hellno. geen kind van mij gaat turks leren. Wat is er mis met kiezen: Woon je in nederland dan spreek je nederlands en leer je nederlands en leef je volgende de nederlandse normen en waarden. Wil je dat niet dan zout je toch lekker op.Op zaterdag 31 maart 2007 10:29 schreef seilram het volgende:
[..]
Beetje op internet zoeken leert al snel dat op Turkse scholen geen Nederlandse lessen worden gegeven. Of het moet om een particuliere cursus gaan. Maar ja, ik kan hier ook op Turkse les gaan, mag ik wel zelf betalen.
Maar op zich, als ze alle Nederlanders dan Turks leren....
quote:en dat ga je ook roepen als je kind Spaanse les krijgt?Op zaterdag 31 maart 2007 10:36 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
Hellno. geen kind van mij gaat turks leren. Wat is er mis met kiezen: Woon je in nederland dan spreek je nederlands en leer je nederlands en leef je volgende de nederlandse normen en waarden. Wil je dat niet dan zout je toch lekker op.
quote:Hij wil dat. So? Hij kan zoveel willen.Op zaterdag 31 maart 2007 10:33 schreef teamlead het volgende:
[..]
De ambassadeur zou graag zien dat kinderen Turks leren. Als je dat zou willen doen, zul je toch echt een taal moeten toevoegen aan het lespakket.
En bij Chinees zul je eerst weer moeten kiezen welke variant je wilt gaan onderwijzen.
Ik ben ervoor Turks af te schaffen. Iedereen die nog weet hoe je het spreekt, hupakee, brainwashen zodat ze het niet meer kunnen.
quote:dan mag hij dat toch zeggen? Vrijheid van menigsuiting enzoOp zaterdag 31 maart 2007 10:38 schreef rainbow2007 het volgende:
[..]
Hij wil dat. So? Hij kan zoveel willen.
quote:ik ben ervoor om kortzichtige xenofobe kneuzen het land uit te zettenIk ben ervoor Turks af te schaffen. Iedereen die nog weet hoe je het spreekt, hupakee, brainwashen zodat ze het niet meer kunnen.
Gaat ook niet lukken waarschijnlijk
quote:Hij mag vragen wat ie wilt. Al is het nog belachelijker dan dit verzoek, hij mag het vragen hoorOp zaterdag 31 maart 2007 10:39 schreef teamlead het volgende:
[..]
dan mag hij dat toch zeggen? Vrijheid van menigsuiting enzo
quote:Jawel hoor, net zoals dit in Nederland er niet door gaat komen mag je er vanuit gaan dat het in Turkije ook niet kan (zeker gelet op de heersende cultuur daar (de Turkse cultuur wordt bepaald niet gerelativeerd).Op zaterdag 31 maart 2007 10:07 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik heb werkelijk geen idee.. Ik heb het nooit aangevraagd daar. Ik neem aan dat de user die dat net zo stellig riep dat ook nog niet heeft geprobeerd. Op voorhand er vanuit gaan dat het niet mogelijk is, slaat echter nergens op
Denkt de ambassadeur nou echt dat turken in nederland het turks gaan verleren? Wat denkt ie dan dat bij de in nederland wonende turken thuis gesproken wordt? Swahili?
De ambassadeur wil uiteraard niet dat de turken in nederland te veel integreren. Ze moeten turk blijven, want een turk die zich als nederlander gaat beschouwen is natuurlijk ondenkbaar voor de ultranationalistische turken. Bovendien wil men vanuit Ankara grip blijven houden op de broeders in het buitenland.
Wat problemen met uitkeringen betreft; misschien heeft hij het wel over de intensievere controles op de uitkeringsstroom naar turkije. Al die niet-bestaande kinderen waar vroeger kinderbijslag over werd betaald en AOW voor mensen die reeds een tuin op hun buik hadden? Of het verlagen van de uitkeringen naar het niveau van levensonderhoud ter plekke? Tuurlijk wil de turkse regering graag de miljoenenstroom naar turkije behouden, aangezien de turkse economie daar weer van profiteert.
quote:tsja.. ze geven er (net als wij doen) wel les in vreemde talen, dus op zich zou het zomaar kunnen dat er een Nederlandse les gescoord kan wordenOp zaterdag 31 maart 2007 10:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jawel hoor, net zoals dit in Nederland er niet door gaat komen mag je er vanuit gaan dat het in Turkije ook niet kan (zeker gelet op de heersende cultuur daar (de Turkse cultuur wordt bepaald niet gerelativeerd).
quote:Wat is er mis met meerdere talen leren of kijken naar andere normen en waarden. Waarom iemand beperken?Op zaterdag 31 maart 2007 10:36 schreef ArnoKlaassen het volgende:
Hellno. geen kind van mij gaat turks leren. Wat is er mis met kiezen: Woon je in nederland dan spreek je nederlands en leer je nederlands en leef je volgende de nederlandse normen en waarden. Wil je dat niet dan zout je toch lekker op.
Moet Engels en andere talen in het onderwijs ook afgeschaft worden?
Ik zie niet in wat daar mis mee is.
Zou wat lekkers zijn: Een uur Turks, een uur Arabisch.
-ein Türk
quote:Aan de universiteit misschien, maar niet op de basisschool (en daar heeft deze meneer het over).Op zaterdag 31 maart 2007 10:42 schreef teamlead het volgende:
[..]
tsja.. ze geven er (net als wij doen) wel les in vreemde talen, dus op zich zou het zomaar kunnen dat er een Nederlandse les gescoord kan worden
quote:Inderdaad. Dat is er al en dat lijkt me voldoende.Op zaterdag 31 maart 2007 10:50 schreef Burakius het volgende:
Buiten schooltijd en verantwoordelijkheid van de ouders zelf.
-ein Türk
Mijn schoonzus woont met haar man en kinderen in Spanje (was eerst Thailand). Die kinderen zitten op een internationale school en krijgen dus les in het Engels. Ze leren ook Spaans. Thuis spreken ze Engels en Nederlands. De moeder houdt het Nederlands ook bij. Ze is zelf lerares Engels geweest in Thailand.
Ik zie echt niet in waarom dit een taak van de overheid zou moeten zijn. Dat is heel goed vanuit de gemeenschap op te zetten. In iedere grotere plaats heb je wel zoiets als een Turks Centrum, waar Turkse les gegeven kan worden.
quote:een beetje subsidie zou wel lekker zijn weer dan aan de andere kant. Het schort vaak aan kwaliteit.Op zaterdag 31 maart 2007 10:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat is er al en dat lijkt me voldoende.
Mijn schoonzus woont met haar man en kinderen in Spanje (was eerst Thailand). Die kinderen zitten op een internationale school en krijgen dus les in het Engels. Ze leren ook Spaans. Thuis spreken ze Engels en Nederlands. De moeder houdt het Nederlands ook bij. Ze is zelf lerares Engels geweest in Thailand.
Ik zie echt niet in waarom dit een taak van de overheid zou moeten zijn. Dat is heel goed vanuit de gemeenschap op te zetten. In iedere grotere plaats heb je wel zoiets als een Turks Centrum, waar Turkse les gegeven kan worden.
quote:Waarom is dat voor Engels, Frans en Duits dat wel het geval dan?Op zaterdag 31 maart 2007 10:54 schreef Gia het volgende:
Ik zie echt niet in waarom dit een taak van de overheid zou moeten zijn.
quote:Je krijgt waarvoor je betaalt. Ik ben zelf meer voorstander dat kinderen vooral in de taal worden opgevoed waar ze wonen. Die taallessen Turks zouden daar wel bij in de weg kunnen staan. Maar ok dat is een vrijheid die je in Nld hebt.Op zaterdag 31 maart 2007 10:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
een beetje subsidie zou wel lekker zijn weer dan aan de andere kant. Het schort vaak aan kwaliteit.
quote:Dat.Op zaterdag 31 maart 2007 10:50 schreef Burakius het volgende:
Buiten schooltijd en verantwoordelijkheid van de ouders zelf.
-ein Türk
quote:Uiteraard. Want als je het er niet mee eens bent dat het niet geven van Turks onmenselijk is dan ben je een xenofobe kneus. Je ondertitel heb je in ieder geval prima gekozen.Op zaterdag 31 maart 2007 10:39 schreef teamlead het volgende:
[..]
kortzichtige xenofobe kneuzen het land uit te zetten
quote:Niet omdat hier Engelsen, Fransen of Duitsers zouden wonen.Op zaterdag 31 maart 2007 10:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom is dat voor Engels, Frans en Duits dat wel het geval dan?
Deze talen worden onderwezen, omdat je daar in veel landen mee terecht kunt.
Met Turks kan ik alleen naar Turkije, dus wat is het nut om dat te leren?
Engels en Frans zijn wereldtalen, Duits is belangrijk voor veel technische beroepen.
quote:Mandarijn lijkt mij dan een zinnigere taal dan bv. Frans. Meer mensen spreken het.Op zaterdag 31 maart 2007 11:08 schreef Gia het volgende:
Niet omdat hier Engelsen, Fransen of Duitsers zouden wonen.
Deze talen worden onderwezen, omdat je daar in veel landen mee terecht kunt.
Met Turks kan ik alleen naar Turkije, dus wat is het nut om dat te leren?
Engels en Frans zijn wereldtalen, Duits is belangrijk voor veel technische beroepen.
Engels zie ik het nut wel van, maar Frans is een totaal verwaarloosbare taal. Toch wordt het geleerd.
Ik zeg niet dat Turks gegeven moet worden als vaste les, maar ik snap niet wat de meerwaarde is van de andere talen is die wel vast gegeven worden en dan bedoel ik het Duits en Frans.
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 10:50 schreef Burakius het volgende:
Buiten schooltijd en verantwoordelijkheid van de ouders zelf.
-ein Türk
quote:Frans is idd wat overbodig, maar als je in NL gaat werken in de techniek en import/export (en dat zijn er nogal veel) dan is Duits onmisbaar. Het is immers onze allergrootste handelsparnter en direct buurland. En simpel te leren.Op zaterdag 31 maart 2007 11:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mandarijn lijkt mij dan een zinnigere taal dan bv. Frans. Meer mensen spreken het.
Engels zie ik het nut wel van, maar Frans is een totaal verwaarloosbare taal. Toch wordt het geleerd.
Ik zeg niet dat Turks gegeven moet worden als vaste les, maar ik snap niet wat de meerwaarde is van de andere talen is die wel vast gegeven worden en dan bedoel ik het Duits en Frans.
quote:waar zeg ik dat iemand die het met de stelling van de ambassadeur niet eens is een xenofobe kneus isOp zaterdag 31 maart 2007 10:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Uiteraard. Want als je het er niet mee eens bent dat het niet geven van Turks onmenselijk is dan ben je een xenofobe kneus. Je ondertitel heb je in ieder geval prima gekozen.
Lezen is inngewikkeld blijkbaar
Overigens vind ik 'onderwijs in hun eigen taal en cultuur'. ook ietwat vreemd klinken. Wil men Turkse taalles of stiekem gewoon geheel Turks onderwijs?
Denk je eens in dat straks alle WAO-ers en AOW-ers lekker gemakkelijker terug kunnen en re-integreren in Turkijje en zo een groter miljarden stroom naar hen afvloeit.
Laat ze maar eerst eens goed NL spreken en schrijven leren op school.
Maargoed, een kansloos plan.
quote:je suggereert het. je maakt je met deze reply er wel wat cheap van af.Op zaterdag 31 maart 2007 11:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
waar zeg ik dat iemand die het met de stelling van de ambassadeur niet eens is een xenofobe kneus is
Lezen is inngewikkeld blijkbaar
quote:Schrijven ook zie ik.Op zaterdag 31 maart 2007 11:31 schreef teamlead het volgende:
[..]
waar zeg ik dat iemand die het met de stelling van de ambassadeur niet eens is een xenofobe kneus is
Lezen is inngewikkeld blijkbaar
Maar waarom poste je dat dan?
quote:mwah.,. ik vind het wel van zelfkennis getuigen als iemand zich hierdoor aangesproken voelt. Maar zo was deze opmerking (dit keer) niet bedoelt. Als ik iemand een xenofobe kneus vind, noem ik die persoon wel rechtstreeks zo...Op zaterdag 31 maart 2007 11:35 schreef rainbow2007 het volgende:
[..]
je suggereert het. je maakt je met deze reply er wel wat cheap van af.
quote:ach ja soms is het zo dat als iedereen zegt dat je jan heet en jij blijft volhouden dat je piet heet... dat je dan stiekem toch jan heetOp zaterdag 31 maart 2007 11:37 schreef teamlead het volgende:
[..]
mwah.,. ik vind het wel van zelfkennis getuigen als iemand zich hierdoor aangesproken voelt. Maar zo was deze opmerking (dit keer) niet bedoelt. Als ik iemand een xenofobe kneus vind, noem ik die persoon wel rechtstreeks zo...
quote:omdat ik vind dat xenofobe kneuzen het land uit moetenOp zaterdag 31 maart 2007 11:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Schrijven ook zie ik.
Maar waarom poste je dat dan?
quote:Ik dat hautaine teringdwergen met een betonnen voet de Maas in geflikkerd moeten worden.Op zaterdag 31 maart 2007 11:38 schreef teamlead het volgende:
[..]
omdat ik vind dat xenofobe kneuzen het land uit moeten
Maar daar bedoel ik niet jou mee hoor
quote:het gaat dan ook om de kinderen van tijdelijke hier verblijvenden, namelijk ambassade personeel.Op zaterdag 31 maart 2007 09:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het grote voordeel is dat ze dus zelf toegeven geen Nederlanders te zijn.
dus wat dat betreft heeft hij een punt, maaaaaaaar regel dat lekker zelf, zoals vroeger kids naar de zondagschool werden gestuurd, joodse kids nu soms na schooltijd na "joodse les" gaan, organiseer je eigen Turkse taal en cultuur uurtje, en vraag niet NL dat te regelen. wordt in Turkije toch andersom ook niet gedaan voor ambassade personeel?
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 11:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik dat hautaine teringdwergen met een betonnen voet de Maas in geflikkerd moeten worden.
Maar daar bedoel ik niet jou mee hoor
mooi he.. vrijheid van meninsuiting 
quote:Volgens mij heeft hij het over alle nakomelingen hoor. Tijdelijk verblijvenden zijn namelijk geen + 300.000 man in aantal.Op zaterdag 31 maart 2007 11:44 schreef milagro het volgende:
[..]
het gaat dan ook om de kinderen van tijdelijke hier verblijvenden, namelijk ambassade personeel.
quote:oh....Op zaterdag 31 maart 2007 11:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Volgens mij heeft hij het over alle nakomelingen hoor. Tijdelijk verblijvenden zijn namelijk geen + 300.000 man in aantal.
in dat geval moet hij dus gewoon zijn kebab smoel houden en zijn vrouw gaan slaan of zo
quote:Ik weet niet waar je dat leest, maar in de bron gaat het over 'kinderen van Turkse werknemers die misschien weer willen terugkeren', dat klinkt voor mij inderdaad als 'alle kinderen van Turkse afkomst.'Op zaterdag 31 maart 2007 11:44 schreef milagro het volgende:
[..]
het gaat dan ook om de kinderen van tijdelijke hier verblijvenden, namelijk ambassade personeel.
quote:ik heb mezelf al gecorrigeerdOp zaterdag 31 maart 2007 11:52 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat leest, maar in de bron gaat het over 'kinderen van Turkse werknemers die misschien weer willen terugkeren', dat klinkt voor mij inderdaad als 'alle kinderen van Turkse afkomst.'
Verder ben ik wel benieuwd naar het standpunt van Albayrak wanneer hierover een kabinetsstandpunt wordt geformuleerd. Vanuit Turkije wordt op hoog niveau dit geopperd, dus lijkt mij het aannemelijk dat op zijn minst hoge ambtenaren hierover buigen.
De discussie van begin deze maand in praktijk...
quote:Wilders, kom er maar inOp zaterdag 31 maart 2007 12:00 schreef damian5700 het volgende:
Zijn er dan nog zoveel Turkse gastarbeiders en is dit niet iets dat in een CAO geregeld kan worden in plaats door de overheid georchestreerd?
Verder ben ik wel benieuwd naar het standpunt van Albayrak wanneer hierover een kabinetsstandpunt wordt geformuleerd. Vanuit Turkije wordt op hoog niveau dit geopperd, dus lijkt mij het aannemelijk dat op zijn minst hoge ambtenaren hierover buigen.
De discussie van begin deze maand in praktijk...
Ze geven ze gewoon op een presteneerblaadje aan em
ik moest me inhouden om niet in lachen uit te barsten, maar het is je reinste onzin. Hoe komen ze erbij [POL] -> [NWS]
quote:Heb je het nog altijd niet door? Ze zitten hier al bijna 50 jaar en ze gaan niet terug, net zoals hun kinderen en inmiddels kleinkinderen niet 'teruggaan'. De gemiddelde nederlandse 'turk' heeft minder binding met Turkije dan ik.Op zaterdag 31 maart 2007 10:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
nee, omdat die kinderen wellicht ooit terugkeren is het belangrijk dat zij die taal leren. Niet meer en niet minder. Dat kan door een uurtje per week Turkse les (zoals we onze kinderen ook Engels, Spaans, Frans, Duits etc leren) of door een uurtje per week bij de Moskee of voor mijn part gedurende 6 weken zomervakantie in Alanya.
[..]
Als ze op eigen kosten die taal zouden willen leren, dan doen ze dat maar. Maar echt niet op kosten van de nederlandse staat.
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:32 schreef most_wanted het volgende:
Tevens vind ik het erg grappig dat een moslimland over onmenselijkheid zeurt.
... menselijkheid in de Nederlandse wetgeving [ Bericht 49% gewijzigd door Drugshond op 31-03-2007 14:31:40 ]
quote:Turkije vind ik niet echt een moslimstaatOp zaterdag 31 maart 2007 13:32 schreef most_wanted het volgende:
Tevens vind ik het erg grappig dat een moslimland over onmenselijkheid zeurt.
quote:De Turkse kinderen beheersen de Nederlandse taal al bijna perfect. Nog 1 generatie en jullie assimilatie is compleet. Dus wat zeur je nou. Moeten we ook nog klompen aan ofzo?Op zaterdag 31 maart 2007 13:52 schreef Pony-Lover het volgende:
* deleted *
De Turken doen alle klusjes waar de Nederlanders niets van moeten weten. De Turken werken meestal in die kutklusjes in on-menselijke situaties. Ik heb dit zelf van dichtbij mogen meemaken in bijvoorbeeld de bloemenindustrie. Ga jij maar eens 12 uur rechtop staan en kutdoorntjes in je poten krijgen. En dan maar een half uurtje pauze.
[ Bericht 17% gewijzigd door Drugshond op 31-03-2007 14:35:25 ]
quote:Overvallen, bedreigen, verkrachten?Op zaterdag 31 maart 2007 14:24 schreef Burakius het volgende:
De Turken doen alle klusjes waar de Nederlanders niets van moeten weten.
quote:Doe ff normaal .. is dat het enige waarmee je kan komen. Waarlijk triest.Op zaterdag 31 maart 2007 14:27 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Overvallen, bedreigen, verkrachten?
quote:Dat heb ik ook gedaan als student hoor.Op zaterdag 31 maart 2007 14:24 schreef Burakius het volgende:
De Turken doen alle klusjes waar de Nederlanders niets van moeten weten. De Turken werken meestal in die kutklusjes in on-menselijke situaties. Ik heb dit zelf van dichtbij mogen meemaken in bijvoorbeeld de bloemenindustrie. Ga jij maar eens 12 uur rechtop staan en kutdoorntjes in je poten krijgen. En dan maar een half uurtje pauze.
En Turken zie je daar weinig.
Wel veel illegalen en Oost-Europeanen.
quote:PI? 3,14?Op zaterdag 31 maart 2007 14:31 schreef __Saviour__ het volgende:
Het heet PI. Kijk er eens naar.
quote:Jankerd, er zijn idd genoeg Turken met kut werk, net zoals er een heleboel Nderlanders met kut werk zijn, zeik dus niet. Buiten dat zijn Turken gewoon zwaar oververtegenwoordigd waar het gaat om uitkeringen.Op zaterdag 31 maart 2007 14:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Fok jou man. De Turkse kinderen beheersen de Nederlandse taal al bijna perfect. Nog 1 generatie en jullie assimilatie is compleet. Dus wat zeur je nou. Moeten we ook nog klompen aan ofzo?
De Turken doen alle klusjes waar de Nederlanders niets van moeten weten. De Turken werken meestal in die kutklusjes in on-menselijke situaties. Ik heb dit zelf van dichtbij mogen meemaken in bijvoorbeeld de bloemenindustrie. Ga jij maar eens 12 uur rechtop staan en kutdoorntjes in je poten krijgen. En dan maar een half uurtje pauze.
quote:Ook veel Polen. Het verschil is jij doet het als bijbaantje..de andere volwassen doen het voor hun brood!Op zaterdag 31 maart 2007 14:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat heb ik ook gedaan als student hoor.
En Turken zie je daar weinig.
Wel veel illegalen en Oost-Europeanen.
-DE REST VAN HUN LEVEN
quote:Post Icon
quote:Hoeveel Nederlanders doen kutklusjes in vergelijking met allochtonen. Denk dat de cijfers je zal laten schrikken.Op zaterdag 31 maart 2007 14:32 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Jankerd, er zijn idd genoeg Turken met kut werk, net zoals er een heleboel Nderlanders met kut werk zijn, zeik dus niet. Buiten dat zijn Turken gewoon zwaar oververtegenwoordigd waar het gaat om uitkeringen.
en als je zulke KUTKLUSJES moet doen dan krijg je sneller lichamelijke last ja! dus wie unne noob dat je bent. Tuurlijk krijg je dan eerder uitkering omdat je je fokking rug niet meer kan bewegen.
quote:? Watser met Post Icon?
quote:Heel erg veel, er is iig geen enkel verschil aan te tonen.Op zaterdag 31 maart 2007 14:33 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders doen kutklusjes in vergelijking met allochtonen. Denk dat de cijfers je zal laten schrikken.
en als je zulke KUTKLUSJES moet doen dan krijg je sneller lichamelijke last ja! dus wie unne noob dat je bent. Tuurlijk krijg je dan eerder uitkering omdat je je fokking rug niet meer kan bewegen.
quote:Zijn post is natuurlijk idioot, maar dat maakt dit voorstel nog niet minder vreemd. Het valt niet te ontkennen dat er bij 'integratie' nog veel problemen zijn. In bepaalde wijken, en echt niet alleen in de randstad, zie je nog vaak zat volwassen Turken jonge kinderen meenemen om boodschappen te doen, omdat ze een 'tolk' nodig hebben. Echt verstandig kan ik dat niet vinden...Op zaterdag 31 maart 2007 14:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Fok jou man. De Turkse kinderen beheersen de Nederlandse taal al bijna perfect. Nog 1 generatie en jullie assimilatie is compleet. Dus wat zeur je nou. Moeten we ook nog klompen aan ofzo?
quote:Tegenwoordig worden dat soort klusjes al weer meer overgenomen door Polen, heb ik het idee. Vraag me af of we over 50 jaar een Wilders kloon hebben die over een tsunami van Polen gaat spreken.De Turken doen alle klusjes waar de Nederlanders niets van moeten weten. De Turken werken meestal in die kutklusjes in on-menselijke situaties. Ik heb dit zelf van dichtbij mogen meemaken in bijvoorbeeld de bloemenindustrie. Ga jij maar eens 12 uur rechtop staan en kutdoorntjes in je poten krijgen. En dan maar een half uurtje pauze.
quote:Zekers wel. De praktijk bewijst zich. Ga maar eens naar een schoonmaak bedrijf. ( heb ik ook gedaan). Ga naar een bloemenbedrijf (heb ikook gedaan). Ga naar supermarkten ga naar ga naar ga naar.Op zaterdag 31 maart 2007 14:35 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Heel erg veel, er is iig geen enkel verschil aan te tonen.
quote:Bij die post waar je op reageerde. Zo van
*zucht. kutnewbies altijd
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 14:36 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Zijn post is natuurlijk idioot, maar dat maakt dit voorstel nog niet minder vreemd. Het valt niet te ontkennen dat er bij 'integratie' nog veel problemen zijn. In bepaalde wijken, en echt niet alleen in de randstad, zie je nog vaak zat volwassen Turken jonge kinderen meenemen om boodschappen te doen, omdat ze een 'tolk' nodig hebben. Echt verstandig kan ik dat niet vinden...
[..]
dat heet je ouders helpen met tassen dragen. Ik doe het ook. Respect enzo
Tegenwoordig worden dat soort klusjes al weer meer overgenomen door Polen, heb ik het idee. Vraag me af of we over 50 jaar een Wilders kloon hebben die over een tsunami van Polen gaat spreken.
Wilders
quote:Sorry dat ik niet zo een forumnerd benOp zaterdag 31 maart 2007 14:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Bij die post waar je op reageerde. Zo van [afbeelding]
*zucht. kutnewbies altijd
quote:Hoeveel Nederlanders hebben een uitkering of zijn in aanraking geweest met justitie in vergelijking met allochtonen. Denk dat de cijfers je zullen laten schrikken.Op zaterdag 31 maart 2007 14:33 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders doen kutklusjes in vergelijking met allochtonen. Denk dat de cijfers je zal laten schrikken.
quote:Mythe voor Marokkanen die net zo goed voor Turken geld:en als je zulke KUTKLUSJES moet doen dan krijg je sneller lichamelijke last ja! dus wie unne noob dat je bent. Tuurlijk krijg je dan eerder uitkering omdat je je fokking rug niet meer kan bewegen.
Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.
quote:dat ze in die beroepen terecht komen, is dus omdat ze de taal niet spreken, omdat ze geen enkele opleiding hebben.Op zaterdag 31 maart 2007 14:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
De Turkse kinderen beheersen de Nederlandse taal al bijna perfect. Nog 1 generatie en jullie assimilatie is compleet. Dus wat zeur je nou. Moeten we ook nog klompen aan ofzo?
De Turken doen alle klusjes waar de Nederlanders niets van moeten weten. De Turken werken meestal in die kutklusjes in on-menselijke situaties. Ik heb dit zelf van dichtbij mogen meemaken in bijvoorbeeld de bloemenindustrie. Ga jij maar eens 12 uur rechtop staan en kutdoorntjes in je poten krijgen. En dan maar een half uurtje pauze.
de eerste generatie had nog het excuus dat ze als volwassene hier kwamen en de tijd van school en opleiding allang achter zich hadden, veelal ongeletterd waren, hetgeen het leren van een nieuwe taal ook lastiger maakt.
dit excuus hebben de volgende generaties niet, een deel van hen beeindigt op eigen initiatief voortijdig de opleiding, gaat op eigen initiatief enkel met Turken om, kijkt op eigen initiatief enkel naar satellietzenders etc etc en die groep eindigt dus ofwel in de bijstand ofwel bij de kutbaantjes.
en dat geldt net zo goed voor de autochtone vroegtijdige schoolverlaters, met 2 jaar vmbo en blauwe ogen kom je ook niet veel verder dan vakkenvuller bij de Aldi .
quote:Nee, sorry, dat bedoel ik niet. Ik zie echt vaak zat, in de bus of in winkels, dat een zoontje of dochtertje van een jaar of acht, negen moet uitleggen waar iedereen heen wil, hoeveel geld ze aan de kassajuffrouw moeten betalen, enzovoorts. Dat is echt geen kwestie van behulpzaam zijn, sorry.Op zaterdag 31 maart 2007 14:37 schreef Burakius het volgende:
dat heet je ouders helpen met tassen dragen. Ik doe het ook. Respect enzo
Let wel, ik zeg niet dat ieder Turks gezin zo is. Maar het komt nog best vaak voor, dus stellen dat de 'assimilatie' bijna compleet is lijkt me ook wat overdreven
quote:Tsja, ik mag zijn manier van politiek voeren ook niet, en ben het vaak met hem oneens. Maar hij staat nog steeds in de plus in de peilingen, en dit soort nieuwsberichten zijn natuurlijk koren op z'n molen. Dat is toch ook een teken dat er ergens iets niet helemaal goed zit?wilders
quote:Een Turk die hier ooit weer weggaat? Yeah right.Op zaterdag 31 maart 2007 09:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Het is eigenlijk onmenselijk om kinderen die misschien weer met hun ouders terugkeren naar Turkije niets over hun eigen land en taal te leren.''
quote:"Slavische tsunami" wordt dat dan, want ook dan zullen we het beestje liever niet bij de naam noemen.Op zaterdag 31 maart 2007 14:36 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Zijn post is natuurlijk idioot, maar dat maakt dit voorstel nog niet minder vreemd. Het valt niet te ontkennen dat er bij 'integratie' nog veel problemen zijn. In bepaalde wijken, en echt niet alleen in de randstad, zie je nog vaak zat volwassen Turken jonge kinderen meenemen om boodschappen te doen, omdat ze een 'tolk' nodig hebben. Echt verstandig kan ik dat niet vinden...
[..]
Tegenwoordig worden dat soort klusjes al weer meer overgenomen door Polen, heb ik het idee. Vraag me af of we over 50 jaar een Wilders kloon hebben die over een tsunami van Polen gaat spreken.
quote:Ga jij maar lekker verder met jezelf (en de groep waar je uit komt) zielig vinden hoor.Op zaterdag 31 maart 2007 14:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zekers wel. De praktijk bewijst zich. Ga maar eens naar een schoonmaak bedrijf. ( heb ik ook gedaan). Ga naar een bloemenbedrijf (heb ikook gedaan). Ga naar supermarkten ga naar ga naar ga naar.
Laat anderen er alleen niet voor betalen.[ Bericht 1% gewijzigd door Pony-Lover op 31-03-2007 15:28:34 ]
quote:Op sommige middelbare scholen wordt al jaren Turks en Arabisch als keuzevak gegeven. In het verleden was het alleen op het vmbo (of mavo e.d.) een examenvak, tegenwoordig is het ook mogelijk om er op de havo of het vwo eindexamen in te doen.Op zaterdag 31 maart 2007 10:19 schreef Drugshond het volgende:
Als keuzevak als daar ruimte voor is wellicht. Maar verplichten zoals de TT doet vermoeden is een no-go.
Zit iemand niet meer op school, dan mag hij deze kosten zelf ophoesten.
quote:Wat zijn India, Indonesie, Maleisie etc dan?Op zaterdag 31 maart 2007 09:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Laat Europa beseffen dat er ten oosten van Turkije tot aan Japan geen enkele democratie te vinden is.''
quote:er was eens een kleermaker....Op zaterdag 31 maart 2007 14:54 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Een Turk die hier ooit weer weggaat? Yeah right.
quote:Ja en Zuid-Korea, Thailand, Taiwan en Mongolie met name, dat is een zeer vrij land in het opzicht van vrije meningsuiting.Op zaterdag 31 maart 2007 16:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat zijn India, Indonesie, Maleisie etc dan?
Vrijheid van meningsuiting en zo hoor, maar sommige mensen zouden gewoon echt eens een jaartje of twee hun algemene kennis moeten bijspijkeren voor ze weer wat mogen zeggen.
quote:Zit niet zo zielig te doen man. Overal over de wereld werken mensen in dat soort banen. Alleen hier in Nederland doet iedereen dan alsof je na één jaar de rest van je leven een excuus hebt voor een uitkering.Op zaterdag 31 maart 2007 14:33 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders doen kutklusjes in vergelijking met allochtonen. Denk dat de cijfers je zal laten schrikken.
en als je zulke KUTKLUSJES moet doen dan krijg je sneller lichamelijke last ja! dus wie unne noob dat je bent. Tuurlijk krijg je dan eerder uitkering omdat je je fokking rug niet meer kan bewegen.
quote:Ik herinner me een reportage van ik dacht de Vara over de WAO, een jaar of 2 terug, zat een man al sinds mid zeventiger jaren in de WAO vanwege rugklachten.Op zaterdag 31 maart 2007 17:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zit niet zo zielig te doen man. Overal over de wereld werken mensen in dat soort banen. Alleen hier in Nederland doet iedereen dan alsof je na één jaar de rest van je leven een excuus hebt voor een uitkering.
"wat voor werk deed u"
"iek werk in horeca, sjouwen, veel sjouwen, mag niet meer sjouwen van dokter"
"en ander werk waarbij u niet hoefde te sjouwen was geen optie"
"......... optie? ik begrijp niet..."
er was ook een man die ooit eens afgekeurd was op ... serieus... heimwee.... psychisch niet in staat te werken, teruggestuurd naar het land van herlkomst en sindsdien in de WAO....decennia lang .
Ligt natuurlijk niet aan die mannetjes, maar aan de idioterie van de betrokken instanties.
Maar het excuus van de kapotte ruggen van je Turkse of Marokkaanse opa, geldt natuurlijk allang niet meer.
We zijn bekant 3 generaties verder, jongens en meiden die hier in principe ALLE kansen hebben, maar ze niet grijpen, met alle gevolgen van dien , en die dan als de gevolgen zich aandienen gaan wijzen naar de maatschappij, de overheid, de school, de autochtonen, Wilders, Verdonk, de hond, naar iedereen en alles behalve zichzelf.
Hoe heeft een Aboutaleb of een Albayrak kunnen komen waar ze nu zijn dan? Hun ouders zijn ook ongeletterd, ook eerste generatie allochtoon met hoogstwaarschijnlijk die 'kutbaantjes' omdat er vanwege gebrek aan opleiding en taalkennis geen alternatief was in deze?
Zou het ms zou kunnen zijn dan Abou en Alba gewoon zelf iets wilde bereiken, daar hun stinkende best voor hebben gedaan, ouders hebben die hen daarin steunden en stimuleerden?
Zou het dan zomaar daaraan liggen, eigen inzet en welwillende en weldenkende betrokken ouders?
quote:Ik weet het, zie boven, ik had weer es keyboard-diarreeOp zaterdag 31 maart 2007 17:46 schreef milagro het volgende:
zeg, mwana, dat was een retorische post, hè
quote:Hij heeft het over 'hun kinderen'.Op zaterdag 31 maart 2007 18:15 schreef Megumi het volgende:
Ik vindt dat Turkije gekijk heeft. Er is jaren lang niks door de overheid aan taal en integratie gedaan. En van mensen vragen die al bijna met pensioen gaan of dat zijn om Nederlands te leren is flauwekul en veel te laat. Daar had je al mee moeten beginnen vanaf het moment dat ze hier zaten.
quote:Ben jij nou echt geestelijk gestoord of doe je net alsof?Op zaterdag 31 maart 2007 18:15 schreef Megumi het volgende:
Ik vindt dat Turkije gekijk heeft. Er is jaren lang niks door de overheid aan taal en integratie gedaan. En van mensen vragen die al bijna met pensioen gaan of dat zijn om Nederlands te leren is flauwekul en veel te laat. Daar had je al mee moeten beginnen vanaf het moment dat ze hier zaten.
Want wat jij zegt heeft niets, maar dan ook echt niets van doen met wat deze man in de OP zegt.
Trouwens, noem mij 1 land ter wereld dat mij taalcursussen geeft als ik er heen verhuis. Eentje maar.
quote:Het gaat die man om kinderen, onzin dus.Op zaterdag 31 maart 2007 18:15 schreef Megumi het volgende:
Ik vindt dat Turkije gekijk heeft. Er is jaren lang niks door de overheid aan taal en integratie gedaan. En van mensen vragen die al bijna met pensioen gaan of dat zijn om Nederlands te leren is flauwekul en veel te laat. Daar had je al mee moeten beginnen vanaf het moment dat ze hier zaten.
Dat oude lullen moeilijk een taal leren weten we inmiddels allemaal en daar wordt in de praktijk dus ook niet zo moeilijk over gedaan.
quote:Het gaat er toch om dat het vanuit de overheid zelf aangeboden wordt, en dus gratis is voor hen die dat willen? Je gaat me toch niet wijsmaken dat ze in Turkije zoiets zouden regelen voor Nederlanders. Mén, de Koerden mogen hun eigen taal nog niet eens spreken gast.Op zaterdag 31 maart 2007 10:07 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik heb werkelijk geen idee.. Ik heb het nooit aangevraagd daar. Ik neem aan dat de user die dat net zo stellig riep dat ook nog niet heeft geprobeerd. Op voorhand er vanuit gaan dat het niet mogelijk is, slaat echter nergens op
Je ziet nu hoe het moederland kijkt naar de elders geboren en getogen nazaten van in Turkije geboren en getogenen, maar elders wonenden, ze zien ze nog steeds als Turken die dusdanig ws terugkeren dat er van staatswege taallessen verzorgd dienen te worden.
en dan hebben we het nog maar niet over de dienstplicht die je hebt, maar kan afkopen deels.
het gaat niet om eigen loyaliteit, maar om opgelegde loyaliteit, en hoewel dit taallesgedoe daar in directe zin niets mee van doen heeft, heeft dat het indirect wel, Turkije acht het zijn taak zich (keer op keer) te bemoeien met Nederlanders die toevallig een Turks paspoort hebben, maar verder vooral Nederlandse binding hebben.
als lieden van Turkse komaf maa rhier geboren en getogen , nu gaan roepen dat dat niet klopt, er minstens zo niet meer Turkse binding is bij hen, dan bevestigt dat dus weer een ander punt wat nogal eens aangekaart is, maar heftig wordt onkend door sommigen.
quote:En voorbij gaan aan het feit dat je ook zelf voor een bepaalde baan kiest/leert. Als je je school niet afmaakt kom je sowieso in een bepaald beroepssegment terecht, waar je normaliter gezien niet wil zitten. Bovendien zie ik genoeg autochtone vuilnismannen, vakkenvullers etcetera.Op zaterdag 31 maart 2007 14:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zekers wel. De praktijk bewijst zich. Ga maar eens naar een schoonmaak bedrijf. ( heb ik ook gedaan). Ga naar een bloemenbedrijf (heb ikook gedaan). Ga naar supermarkten ga naar ga naar ga naar.
P.s.
quote:Ready for crusaders. Vandaar dat ze al 300 jaar alles verliezenOp zaterdag 31 maart 2007 18:55 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
En voorbij gaan aan het feit dat je ook zelf voor een bepaalde baan kiest/leert. Als je je school niet afmaakt kom je sowieso in een bepaald beroepssegment terecht, waar je normaliter gezien niet wil zitten. Bovendien zie ik genoeg autochtone vuilnismannen, vakkenvullers etcetera.
P.s.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nederland moet de rechten van hier wonende Turken en van hen die hier jaren hebben gewerkt, beter beschermen. Dat vindt de Turkse regering die deze boodschap onlangs via de Turkse ambassadeur Selahattin Alpar in Den Haag aan het kabinet-Balkenende heeft overgebracht. In Nederland wonen ongeveer 370.000 Turken.
quote:De ambassadeur vindt het een verantwoordelijkheid van de Nederlandse overheid om kinderen van Turkse werknemers onderwijs te geven in hun eigen taal en cultuur. ''Het is eigenlijk onmenselijk om kinderen die misschien weer met hun ouders terugkeren naar Turkije niets over hun eigen land en taal te leren.''
Dat kun je niet als een verplichting aan de Nederlandse Staat zien.quote:Verder heeft Turkije aan de bel getrokken over achterstallige betaling van Nederlandse pensioengelden aan Turkse gastarbeiders. Turkse remigranten zouden ook veel problemen hebben met aow- en wao-uitkeringen. Ook hekelt Turkije de hoge visumkosten voor Turkse bezoekers.
Nederland heeft altijd - ook met Indonesie - zijn gastarbeiders schandelijk behandeld en nooit volle compensatie willen geven voor hun diensten. Typisch koloniale verleden wat hier meespeelt.M.b.t hoge visumkosten heeft Turkije niets te willen. Laten zij dan een tegemoetkoming geven!
quote:Ambassadeur Alpar zegt vandaag in een interview met De Telegraaf dat de discussie in, en ook buiten de Tweede Kamer, over de dubbele paspoorten ''de integratie beschadigt'' van Turken in Nederland. De discussie is volgens hem ''pure waanzin'' en zou een verkeerd beeld schetsen. ''En dat in een land dat nota bene medeoprichter is van de Europese Unie. De unie streeft een mozaïek van culturen na, waarbij niemand de boventoon voert, dat mag men in Nederland niet vergeten.''
" bek houwe Alpar " Nederland heeft het volste recht dit zelf te beslissen. Alsof Turkije zich altijd zich aan de wetten heeft gehouden die door het verdrag van Rome e.d. zijn geverifieerd.quote:Ergens bij willen horen is nog niet aan voldoen. En als Turkije wel de lusten maar niet de lasten wilt dragen die bij een lidmaatschap horen dan is het over en sluiten.Alpar zegt verder dat zijn land nog steeds graag bij Europa wil horen, maar niet tot elke prijs: ''Als Brussel extra toetredingseisen stelt, is het einde oefening. We willen wel het gevoel hebben dat we welkom zijn.'' Inmiddels is de steun onder de Turkse bevolking voor de toetreding overigens al teruggelopen tot 55%. De ambassadeur meent dat Europa niet zonder Turkije kan. ''We zijn jullie gateway naar het oosten.''
quote:Nou...er is een hoop veranderd maar Turkije gaat nog steeds zwaar gebukt onder een militair apparaat om maar even wat te noemen. Het leger is itt vele Europese landen nog altijd oppermachtig in Turkije en beslist mee over het beleid.De Europese kritiek op de situatie in zijn land vindt hij ook niet terecht: ''We zijn een seculiere staat, dat staat in onze grondwet. De meerderheid van de Turken gelooft hierin. En in ons land is er vergeleken met de meeste EU-landen voldoende vrijheid van meningsuiting. Laat Europa beseffen dat er ten oosten van Turkije tot aan Japan geen enkele democratie te vinden is.''
quote:Ten 1e zijn er nooit gastarbeiders uit Indonesie geweest en ten tweede is Turkije nooit een NLe kolonie geweest.Op zaterdag 31 maart 2007 22:36 schreef sanni het volgende:
Nederland heeft altijd - ook met Indonesie - zijn gastarbeiders schandelijk behandeld en nooit volle compensatie willen geven voor hun diensten. Typisch koloniale verleden wat hier meespeelt.
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 18:55 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
En voorbij gaan aan het feit dat je ook zelf voor een bepaalde baan kiest/leert. Als je je school niet afmaakt kom je sowieso in een bepaald beroepssegment terecht, waar je normaliter gezien niet wil zitten. Bovendien zie ik genoeg autochtone vuilnismannen, vakkenvullers etcetera.
P.s.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
:')
cowboy muziek quote:Op zaterdag 31 maart 2007 23:26 schreef newsman het volgende:
Slecht plan, blijkbaar wil de ambassadeur,jongeren grib laten houden met Turkije, terwijl het gewoon, onze Nederlandse Turken zijn.
.. ja de Nederlanders laten ons echt thuis voelen hier quote:Ah gut nouOp zaterdag 31 maart 2007 23:35 schreef Burakius het volgende:
[..]
wat hebben jullie het toch naar Als het hier allemaal zo kut voor je is, en in Turkije zo tof, waarom flikker je dan niet gewoon op??
, je hoeft hier niet voor je verdriet te zitten. (het enige dat je aangeeft met al dat gezeik is dat je geen ruggegraat hebt en geen keuzes wil maken) 
quote:Ja, het is voor mensen die hier zijn opgegroeid heel makkelijk om morgen terug te keren.Op zondag 1 april 2007 00:03 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ah gut nou
Als het hier allemaal zo kut voor je is, en in Turkije zo tof, waarom flikker je dan niet gewoon op??
quote:Ja hoorOp zondag 1 april 2007 00:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, het is voor mensen die hier zijn opgegroeid heel makkelijk om morgen terug te keren.
er emigreren jaarlijks ongeveer 100.000 Nederlanders, dus dat kan prima. Voor een Nederlander met een Turkse achtergrond is het helemaal makkelijk (als ze naar Turkije) willen emigreren aangezien ze ook nog eens een Turks paspoort hebben en de cultuur aldaar een beetje kennen.quote:Er wordt idd wel vaker iets geroepen door de en of het andere amabassadeur, serieus te nemen is het meestal niet eb zo zal de politiek er dan ook mee omgaan.Op zondag 1 april 2007 00:05 schreef Posdnous het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar ik geloof er niks van dat een Nederlandse bewindsvoerder of partij met dit idee aan zal komen, dus weer een hoop ophef over niks.
quote:En ze hebben ook allemaal het geld?Op zondag 1 april 2007 00:09 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ja hoor
quote:Ik ga niet weg voor jou. Ik weet gelukkig dat Nederland niet wordt gerepresenteerd door FOK. Mijn Nederlandse vrienden kunnen gelukkig wel logisch denkenOp zondag 1 april 2007 00:03 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ah gut nou
Als het hier allemaal zo kut voor je is, en in Turkije zo tof, waarom flikker je dan niet gewoon op??
quote:Het leven is daar een stuk goedkoper dan hier
. Ik ken trouwens zat mensen die naar het buitenland zijn vertrokken zonder dat ze bulken van het geld, een nieuw bestaan opbouwen kost altijd moeite maar is zeker niet van geld alleen afhankelijk. Ook een onzin argument dus.Blijf ik bij mijn vraag; Waarom in godsnaam hierblijven als Nederland niks voor je is?
quote:Hoezo niks voor je is? Omdat bepaalde idioten je niet accepteren is het niks voor je?Op zondag 1 april 2007 00:21 schreef Pony-Lover het volgende:
Blijf ik bij mijn vraag; Waarom in godsnaam hierblijven als Nederland niks voor je is?
quote:Je begrijpt me geloof ik niet helemaal.Op zondag 1 april 2007 00:17 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik ga niet weg voor jou. Ik weet gelukkig dat Nederland niet wordt gerepresenteerd door FOK. Mijn Nederlandse vrienden kunnen gelukkig wel logisch denken
Jij hoeft van mij niet weg
echter blijkt uit je posts nogal eens dat het allemaal niks leuk vind in NL, waarom dan jezelf hier gevangen houden ipv een gelukkiger bestaan te zoeken.?quote:Uit zijn posts blijkt nogal eens dat hij het hier niet leuk vindOp zondag 1 april 2007 00:21 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoezo niks voor je is? Omdat bepaalde idioten je niet accepteren is het niks voor je?
quote:Op zondag 1 april 2007 00:21 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Het leven is daar een stuk goedkoper dan hier
Blijf ik bij mijn vraag; Waarom in godsnaam hierblijven als Nederland niks voor je is?
.. ja die éne die het wel heb gered antwoord op je vraag:
Waarom niet.. waarom ben jij hier in Nederland. Nederland schikt me goed hoor. Dat betekent niet dat ik het eens ben met gang van zaken op politiek niveau
quote:Onzin, het gaat zat mensen prima af, ook heel veel turken.
Als je blijft roepen dat het allemaal moeilijk is en dat je afhankelijk bent van anderen die dingen voor je regelen dan red je het nergens.
quote:Bullllll sheetttttttttttttOp zondag 1 april 2007 00:26 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Onzin, het gaat zat mensen prima af, ook heel veel turken.
Als je blijft roepen dat het allemaal moeilijk is en dat je afhankelijk bent van anderen die dingen voor je regelen dan red je het nergens.
Ik ben Turk.. ik ken Turken die het doen.. failure mon cherie.. total failure.. 99% eindigt toch weer als boer.. probeer niet iets anders te lullen , want ik heb gelijk.
quote:Ik vermaakt me hier primaOp zondag 1 april 2007 00:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
antwoord op je vraag:
Waarom niet.. waarom ben jij hier in Nederland. Nederland schikt me goed hoor. Dat betekent niet dat ik het eens ben met gang van zaken op politiek niveau
en nee ik ben hier niet geboren.Als jij het hier ook prima hebt moet je ook vooral blijven
(Schoppen tegen de gang van zaken op politiek niveau is altijd goed)quote:[fok pony mode]optiefen naar je geboorteland, WE moeten je hier niet [/fok pony mode]Op zondag 1 april 2007 00:29 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ik vermaakt me hier prima
Als jij het hier ook prima hebt moet je ook vooral blijven
quote:Mischien ken jij gewoon de verkeerde mensenOp zondag 1 april 2007 00:29 schreef Burakius het volgende:
[..]
Bullllll sheettttttttttttt
Ik ben Turk.. ik ken Turken die het doen.. failure mon cherie.. total failure.. 99% eindigt toch weer als boer.. probeer niet iets anders te lullen , want ik heb gelijk.
maar goed je hebt in zoverre gelijk dat ongeveer de helft van de emigranten (met welke achtergrond dan ook) mislukt en op een zeker moment het vliegtuig/huifkar terug neemt.
Zeggen dat het in 99% van de gevallen niet goed gaat is zwaar overdreven.
quote:Gelukkig kost ik niet zo veel als sommige anderen en bovendien lust ik bier en kijk ik voetbal, dat vinden ''ze'' hier tof.Op zondag 1 april 2007 00:30 schreef Burakius het volgende:
[..]
[fok pony mode]optiefen naar je geboorteland, WE moeten je hier niet [/fok pony mode]
quote:Gelukkig mogen ze mij ook. Eindelijk een pispaalOp zondag 1 april 2007 00:34 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Gelukkig kost ik niet zo veel als sommige anderen en bovendien lust ik bier en kijk ik voetbal, dat vinden ''ze'' hier tof.
Jammer dat ik net wat vaak ff wat breder ben en een Ottomaanse klap hard aankomt quote:Foei, foei, jongenOp zondag 1 april 2007 00:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Gelukkig mogen ze mij ook. Eindelijk een pispaal
op turks nationalistische wijze met geweld dreigen, zo komt het natuurlijk nooit goed met je en zal Geert Wilders je in je nachtmerries blijven achtervolgen. quote:Ottomaans --> TurksOp zondag 1 april 2007 00:51 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Foei, foei, jongen
en ik maar denken dat er meerdere volkeren bij het Islamitische rijk hoorden.quote:Een pot nat, die naamsverandering doet er niet toeOp zondag 1 april 2007 00:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ottomaans --> Turks
, de zieke man is nou eenmaal overleden en ataturk is met de resten maar eens wat nieuws begonnen. 
een schotel op het balkon is genoeg om turks te kunnen leren
quote:Hoe zou ik hier turks van moeten kunnen leren?Op zondag 1 april 2007 01:09 schreef Slayage het volgende:
nederland moet niets
een schotel op het balkon is genoeg om turks te kunnen leren
ik leer geen truks
quote:damn you're funny...NOT!!!Op zondag 1 april 2007 01:12 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Hoe zou ik hier turks van moeten kunnen leren?
[afbeelding]
quote:Ach ja, er moet wel een zak met geld mee, natuurlijk!!
Er zijn al mensen teruggekeerd die de rest van hun leven van Nederland geld krijgen. Na hun overlijden krijgen de kinderen dit geld en pas als die dood zijn, hoeft Nederland niet meer te betalen.
Ronduit belachelijk.
quote:Binnenkort insahallah met Erdogan de staat weer veranderen in een islamitische staat. Het is te hopen.Op zondag 1 april 2007 01:01 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Een pot nat, die naamsverandering doet er niet toe
quote:Wanneer vertrek je? Uiteraard zonder uitkering natuurlijk.Op zondag 1 april 2007 08:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Binnenkort insahallah met Erdogan de staat weer veranderen in een islamitische staat. Het is te hopen.
quote:mwah.. hier nog genoeg te doen voorlopigOp zondag 1 april 2007 09:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wanneer vertrek je? Uiteraard zonder uitkering natuurlijk.
Ja ik ben zogenaamd zoals ze dat zeggen: belangrijk. Ja te kort aan civiele ingenieurs= nederland onder water. Dus ik denk dat de Nederlandse staat me niet kwijt wil en ik ben 10x meer waard dan jij eigenlijk quote:Niemand is onmisbaar.Op zondag 1 april 2007 09:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
mwah.. hier nog genoeg te doen voorlopig
Vertel eens hoe jij aan je stellige waardeberekening komt of is het omdat je een fundamentalistische Turk bent die ongelovigen als varkens ziet?
quote:Vraag niet wat de Nederlandse staat voor jou kan doen, maar wat jij voor de Turkse staat kan doen. Ik denk dat ze in Turkije nog veel blijer zijn met civiel ingenieurs.Op zondag 1 april 2007 09:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
mwah.. hier nog genoeg te doen voorlopig
Zeg dan gewoon dat je hier fijner woont ofzo. Het maakt mij niet uit.
quote:Op zondag 1 april 2007 08:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Binnenkort insahallah met Erdogan de staat weer veranderen in een islamitische staat. Het is te hopen.
quote:Dat lijkt me nou just een ongezonde ontwikkeling, ook voor (fanatieke) moslims.Op zondag 1 april 2007 08:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Binnenkort insahallah met Erdogan de staat weer veranderen in een islamitische staat. Het is te hopen.
quote:Ik woon hier door me ouders.Op zondag 1 april 2007 10:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vraag niet wat de Nederlandse staat voor jou kan doen, maar wat jij voor de Turkse staat kan doen. Ik denk dat ze in Turkije nog veel blijer zijn met civiel ingenieurs.
Zeg dan gewoon dat je hier fijner woont ofzo. Het maakt mij niet uit.
zo goed?