ik doe ook NT+NG maar mijn studie is echt niet mijn leven, het is noodzakelijk om iets te worden later. Er zijn genoeg Alfa onderwerpen die ik waarschijnlijk niet snappen zal ookal las ik me erover in.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 00:49 schreef GSbrder het volgende:
maarrrr...
zijn er eigenlijk dingen bedacht door alfa's die beta's niet kunnen begrijpen?
zaken die wanneer een beta zich even zou inlezen niet snapt WAAROM / HOE het in elkaar steekt?
ik denk dat je met alfa-studies iets vaster zijn dan beta's, maar je hebt wel meer toekomst.
Het is in mijn opzicht zo dat je
bij een A-studie leert hoe je het de rest van je leven moet doen... terwijl bij B-studie je te
horen krijgt wat iedereen tot nu toe verneukt/gefantaseerd heeft, en dat jij dat maar beter moet doen.
Verder, let's face it, zijn studies voor beta's hun LEVEN,
terwijl studies voor alfa's een manier zijn om rond te komen.
Daarom vinden N-mensen het niet leuk wanneer
een ongeinteresseerde, egoistische, materialistische manager, die dan ook
nog beweerd dat het MOEILIJK is wat hij doet, meer verdient
Laatste argument:
zonder Beta: geen computer! geen internet! geen Fok!
zonder Alfa: geen lekkere studentes!
make your choice![]()
heel goed geraden, ik doe NT/NG/economie
Waarom kijk je er dan toch op neer? Ik vind het prachtig dat mensen hun passie volgen, ook al weten ze dat ze er nooit een topfunctie of supersalaris voor krijgen...quote:Op vrijdag 30 maart 2007 01:15 schreef zquing het volgende:
[..]
(hoewel 't natuurlijk een machtig mooi vak is)
omdat ik weet van het vak zelf dat het geen zak voorstelt. Ik vind het zonde dat je geschiedenis als je hoofdstudie neemt, dit voornamelijk omdat er(volgens mij) weinig doorgroei mogelijkheden voor zijn. Ik heb zelf overwogen om geschiedenis te gaan studeren samen met een technische studie, maar heb uiteindelijk toch maar besloten om voor een taal te gaan.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 01:33 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Waarom kijk je er dan toch op neer? Ik vind het prachtig dat mensen hun passie volgen, ook al weten ze dat ze er nooit een topfunctie of supersalaris voor krijgen...
quote:Op donderdag 29 maart 2007 10:26 schreef Pool het volgende:
En zonder rechtssysteem zaten de ingenieurs met knuppels op elkaar te jagen, wegens het afpakken van elkaars ideeën en bouwtekeningen.
Ja, ik ben een jurist in opleiding
Maar Plasterk stelt ook helemaal niet dat die mensen niet nuttig zouden zijn. Het is voor economische groei essentieel om kapitaal te hebben, productiemiddelen dus. Zonder die middelen zou het onmogelijk zijn geweest de huidige welvaart te bereiken, en zouden alle mensen die zich bezighouden met het beheersen van die welvaart overbodig zijn. Het is daarom juist om te stellen dat beta's aan de basis staan van de economische vooruitgang.quote:Op donderdag 29 maart 2007 10:29 schreef Echo99 het volgende:
Ik ben het niet met hem eensZonder financieel specialisten zaten we nu nog een grot op wild te jagen om dat de ingenieurs failliet gingen
Ja, ik been een financieel specialist
quote:Op donderdag 29 maart 2007 10:49 schreef Viking84 het volgende:
Net alsof alles om economie draait.
Alfa's heb je ook nodig. Wie moeten anders de beta's leren lezen en schrijven?.
Ja, nadat beta's de manier om informatie te analyseren in hapklare blokken in een computorprogramma (SPSS etc) hebben gegoten zodat ze enkel nog maar wat enquetes hoeven te houden. En soms hoeft zelfs dat niet, vinden veel alfa's, dat wordt dan literatuuronderzoek genoemd, oftewel het herschijven van elkaars stukken.quote:Op donderdag 29 maart 2007 21:52 schreef Clyde_Frog het volgende:
Alfa's doen toch ook aan wetenschappelijk onderzoek? Of maak ik hier een grote denkfout?
In groep 3?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 02:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat kunnen beta's elkaar ook wel zelf leren hoor.
Sterker nog ik heb eens met een vriend van mij (en wij zijn allebei zo beta als het maar kan
) een nieuwe taal/schrift ontworpen.
Idd. Daar heb je toch eerst een basis voor nodig. Niemand kan uit zichzelf leren lezen / schrijven.quote:
Jij gaat de enige notaris worden die en geen fouten maakt, en voor een normaal tarief werkt?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 02:30 schreef VoreG het volgende:
En zonder notarissen konden ze al die mooie huisjes niet eens vast laten leggen.
Ja ik studeer notarieel recht
Komt er ook eentje achter dat veel mensen gewoon ratten zijn, zeg... Maar in je strijd tegen rattigheid moet je niet vergeten dat iedereen daar toe in staat is. Het is niet zo dat [alfa's / beta's] geen ratten zijn. Want dat kunnen ze niet zijn.. Dus wel.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 00:46 schreef gronk het volgende:
[..]
Ja, en daarom beroepen alfa's zich maar op hun grotere 'sociale vaardigheid'. Lees: rattigheidsgedrag.
Oh heerlijk dit zelf vooringenomen stuk. Duidelijk voorbeeld van argumenten zoeken om jequote:Op donderdag 29 maart 2007 10:24 schreef Negative_Feedback het volgende:
http://img181.imageshack.us/my.php?image=plasterkfw8.jpg
Of voor het hele leesbare artikel klik hier (pagina 21)
http://digi.spitsnet.nl/2007-03-26/download/spits_2007-03-26.pdf
Dit artikel stond maandag in Spits. Hierin stelt Plasterk dat beta's de mensen zijn die echt iets kunnen.
Volgens hem zijn beta's de echte bronnen/aanjagers van de economie. Ingenieurs hebben gezorgd en zorgen nog steeds voor de welvaart.
Rechters en advocaten heb je nodig maar zijn geen economische bronnen. Kunstenaars zijn leuk maar zijn ook geen econische bronnen. Zelfs economen en bedrijfskundigen sturen en optimaliseren de economie slechts, maar zijn geen bronnen.
Daarentegen zijn ingenieurs de echte economische bronnen. Ingenieurs ontwikkelen technieken om energie op te wekken, maken logistieke system, productiesystemen, woningen, infrastructuur, leveren medische kennis en apparatuur.
Verder is het vreemd dat ondanks een enorm tekort aan ingenieurs, en een zware studie, zij veel minder verdienen dan de gemiddelde econoom of bedrijfskundige.
Ik ben het wel met hem eens.Zonder ingenieurs zaten we nu nog in een grot met knuppels op wild te jagen. Hoe denken jullie hierover en waarom?
Ja, ik ben een beta in opleiding
Dat zeg je verkeerd.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 00:49 schreef GSbrder het volgende:
Laatste argument:
zonder Beta: geen computer! geen internet! geen Fok!
zonder Alfa: geen lekkere studentes!
De stelling was dat taal bestaat omdat er alfa's zijn. Dat is dus onjuist. Beta's kunnen net zo goed eenheid in de manier van uiten aanbrengen zodat je elkaar kan begrijpen en dus kan communiceren. Dit overbrengen is afhankelijk van didactische capaciteiten, en dat heeft niks met alfa/beta te maken.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 08:09 schreef Pool het volgende:
In groep 3?
Voor mensen zoals jij is zeker het EQ uitgevonden zodat er toch nog viel te scoren.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 07:54 schreef Larissa het volgende:
En sociale eigenschappen zijn ook nodig.
dit even voor sommige beta's hier
wat ben jij een onmogelijk figuurquote:Op vrijdag 30 maart 2007 15:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Voor mensen zoals jij is zeker het EQ uitgevonden zodat er toch nog viel te scoren.
Waarom zouden beta's niet met geld en organisaties om kunnen gaan? Sterker nog, heel wat goede economen zijn ook goede beta's.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 15:58 schreef BrandX het volgende:
beta's zijn hulpeloos zonder leidinggevende alpha's, want alpha's stellen het voor de beta's benodigde geld en middelen beschikbaar die de beta's zelf niet kunnen (en niet beseffen dat ze die moeten) regelen omdat die als een kip zonder kop rondrennen naar het volgende 'spannende idee'.
[..]
Alpha en beta zijn beiden even waardevol. Zonder de een graaft de ander zijn eigen graf. Ergo: zoals Jogy al zei.
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:00 schreef Viking84 het volgende:
[..]
wat ben jij een onmogelijk figuur. Je zult wel geen vrienden hebben, want lijkt me niet dat iemand met zo'n onuitstaanbaar figuur wil omgaan
![]()
.
Ik had het over "sommige beta's". Maar hey, wie de schoen past..quote:Op vrijdag 30 maart 2007 15:59 schreef Bolkesteijn het volgende:Voor mensen zoals jij is zeker het EQ uitgevonden zodat er toch nog viel te scoren.
Dus Plasterk is in een klap een alfa geworden? Het toont juist aan dat zowel beta's als alfa's prima minister kunnen zijn. Een eeder voorbeeld daarvan is Pieter Winsemius, een natuurkundige die ook minister geweest is.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:17 schreef jaoka het volgende:
Meneer doet trouwens maar weinig beta-achtigs met zijn beta-studies. Meer alpha dan minister kan het bijna niet
Ik mag hopen dat iedereen een nutteloze topmanager wegstuurt, bedrijven zijn geen filantropische instellingen.quote:Maar als hij zo'n hekel aan ze heeft, stuurt hij dan ook meteen een aantal nutteloze topmanagers weg? Of zijn dat neefjes en kinderen van zijn beste vrinden, die hij niet hun baantje wil ontnemen>?
Nee, hij heeft het over dat zij de uitvindingen doen. Nou, dat doet hij dus mooi niet.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dus Plasterk is in een klap een alfa geworden? Het toont juist aan dat zowel beta's als alfa's prima minister kunnen zijn. Een eeder voorbeeld daarvan is Pieter Winsemius, een natuurkundige die ook minister geweest is.
[..]
Ik had even moeten verduidelijken, maar ik het hier met name over door de overheid betaalde 'top'managers. Van het soort dat echte werknemers lastig valt in ziekenhuizen, hogescholen etc en waarvan de topsalarissen gerechtvaardigd worden met: "anders gaan ze naar het bedrijfsleven" (ga dan alsjeblieft, of zijn ze te bang om dan op hun bek te gaan?).quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik mag hopen dat iedereen een nutteloze topmanager wegstuurt, bedrijven zijn geen filantropische instellingen.
Volgens mij stelt Plasterk niet dat alfa's nutteloos zijn. Hij zegt alleen dat het ontwikkelen van nieuwe technologie essentieel is voor economische groei, zonder technologische ontwikkeling geen economische groei. En daar kun je denk ik heel moeilijk omheen.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:27 schreef jaoka het volgende:
Nee, hij heeft het over dat zij de uitvindingen doen. Nou, dat doet hij dus mooit niet.
Dan kan hij wel prima zijn in alfa-werk, maar het blijft alfa-werk. Dus is hij behoorlijk nutteloos bezig in zijn eigen optiek (alfa-werk is namelijk nutteloos). Mensen die beta-studies hebben gedaan zijn dus lang niet zo slim en ambitieus als jij ze voorstelt, als ze werk doen wat ze zelf nutteloos vinden.
Ik ben het helemaal met je eens hoor.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:27 schreef jaoka het volgende:
Ik had even moeten verduidelijken, maar ik het hier met name over door de overheid betaalde 'top'managers. Van het soort dat echte werknemers lastig valt in ziekenhuizen, hogescholen etc en waarvan de topsalarissen gerechtvaardigd worden met: "anders gaan ze naar het bedrijfsleven" (ga dan alsjeblieft, of zijn ze te bang om dan op hun bek te gaan?).
Klopt, de aanjagers zijn het wel, maar degenen die zorgen dat alles goed verloopt (bescherming voor hun spullen, uitgeven van paspoorten, marketingonderzoek etc) alfa's. Ze hebben elkaar inderdaad gewoon nodig. Daar komt bovendien bij dat ze iets wel uit kunnen vinden, maar dat het door gewone mensen op grote schaal gemaakt wordt die misschien nog alfa nog beta genoemd kunnen worden: namelijk mensen in fabrieken. Om die dan helemaal buiten te sluiten als aanjagers van de economie, vooral voor een PvdA-er nogal vreemdquote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij stelt Plasterk niet dat alfa's nutteloos zijn. Hij zegt alleen dat het ontwikkelen van nieuwe technologie essentieel is voor economische groei, zonder technologische ontwikkeling geen economische groei. En daar kun je denk ik heel moeilijk omheen.
Overigens, als de uitvinding gedaan wordt door een alfa maakt dat de uitvinding natuurlijk niet minder. Het komt alleen zo weinig voor dat alfa's nieuwe techniek uitvinden, dus spreekt men voor het gemak er over dat beta's de aanjagers zijn van de economische groei.
[..]
Als hij een nuttige beta-alfa wil zijn, zou hij inderdaad beter kunnen beginnen met die eruit knikkerenquote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben het helemaal met je eens hoor.Een rare gang van zaken, laat ze lekker gaan naar het bedrijfsleven als ze dat zo graag willen.
ten eerste, mijn stufi betaal ik zelf echt wel weer terug aan belasting als ik eenmaal werkquote:Op donderdag 29 maart 2007 23:21 schreef Larissa het volgende:
[..]
Wij werken wel om je studiefinanciering te betalen hoor.![]()
Eensch. Allebei zijn ze even waardevol, alleen hebben ze kwaliteiten en talenten op verschillende vlakken.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:36 schreef Fides het volgende:
Zonder beta's waren er geen alfa's, en beta's zouden er niet zijn zonder alfa's. Ze hebben elkaar gewoon nodig. Een beetje het kip en het ei verhaal.
Als alfa's nuttelozer waren dan beta's waarom is er dan zoveel vraag naar?
Ah, nu maak je toch een klein denkfoutje.. (en dat voor een studentquote:Op vrijdag 30 maart 2007 18:35 schreef Rnej het volgende:
ten eerste, mijn stufi betaal ik zelf echt wel weer terug aan belasting als ik eenmaal werk
en ten tweede, het was POSITIEF bedoeld .. k heb 100x meer respect voor mensen die het " vuile " werk opknappen dan mensen zoals ik.. 4 of 5 of 6 jaar studeren en dan gewoon lekker 36 uur per week werken en lekker ruim wonen... ik heb veel meer respect voor mensen die het onderste uit de kan halen dan mensen die t voor de wind gaat... (niet dat studeren altijd even simpel is ... maar toch)
ik denk niet dat het mij voor de wind gaat, maar ik zal t niet zo moeilijk krijgen als iemand die op zn 16e bij de c1000 achter de kassa gaat zitten...quote:Op vrijdag 30 maart 2007 18:56 schreef Larissa het volgende:
[..]
Ah, nu maak je toch een klein denkfoutje.. (en dat voor een student) Denk je dat jou het straks voor de wind gaat omdat je een goede opleiding hebt? Zijn er met jou niet tientallen mensen die op dezelfde felbegeerde functie solliciteren?
En vergis je niet hoor.. ik verdiende na mijn school dan misschien wel niet zo veel als iemand die net na een studie gaat werken, maar in de loop der jaren gaat toch je salaris omhoog en al die jaren dat een ander studeerde was ik al geld aan het verdienen... Geen leningen terug te betalen... en stel dat je eerst een tijdje zonder werk zit, dan heb je ook geen inkomsten.
Wat denk jij zelf dat een secretaresse van mijn leeftijd per jaar bruto kan verdienen?
Had je 't memo nog niet gekregen? Alfa's hebben langere tenen, genetisch bewezen.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 22:02 schreef Ozzlewozzle het volgende:
En wat zijn alfa's toch heerlijk snel op hun teentjes getrapt.
Dat is alleen in Nederland, hier vergadert men graag. In andere Westere landen worden ingenieurs veel meer gewaardeerd. Zowel qua salaris als qua maatschappelijke status Zelf stoor ik me behoorlijk aan de lage salarissen in vergelijk met andere studies. Er is zogenaamd een groot tekort aan ingenieurs, maar hogere salarissen zitten er niet in.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 16:36 schreef Fides het volgende:
Als alfa's nuttelozer waren dan beta's waarom is er dan zoveel vraag naar?
Klopt. Komt waarschijnlijk ook omdat de gemiddelde bèta-student een stukje slimmer is dan de gemiddelde alfa, althans, dat idee heb ik. Kijk trouwens ook eens naar het aantal uren dat per week aan de studie besteed wordt, dat ligt bij bèta-studenten beduidend hoger. Ach, laat de alfa's maar in de waan dat hun studie ook wat voorstelt.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 23:08 schreef Fastmatti het volgende:Sowieso is het gewoon een feit dat je een beta elke studie kunt laten doen, maar een alfa zal nooit een beta-studie kunnen voltooien.
Generaliseer je daar niet een beetje? En hoezo is dat gewoon een feit? Waar is je bewijs voor je 'feit' dan?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 23:08 schreef Fastmatti het volgende:
Sowieso is het gewoon een feit dat je een beta elke studie kunt laten doen, maar een alfa zal nooit een beta-studie kunnen voltooien.
same geld voor beta'squote:Op zaterdag 31 maart 2007 00:48 schreef Crazykill het volgende:
Het is toch niet zo dat al die alfa's topmannen en de beste advocaten worden dat ze allemaal meer verdienen dan een beta?
Ik ben ook een beta trouwens
Dat idee heb ik soms ook wel. Ik doe nu economie maar als ik kijk naar het aantal uren dat ik er aan besteed. Ik doe 10 weken lang geen boek open, de laatste 2 weken leren, en nog haal ik tussen de 7 en de 8. Dat hoefde je bij mijn vorige studie, civiele techniek, niet te proberen, dan haalde je gegarandeerd een 2. Met die studie zat ik dan ook hele dagen, van 9 tot 16 (maandag tot en met vrijdag) op de universiteit. Ik schat in dat je in die tijd (uitgaande van 5 jaar studieduurquote:Op vrijdag 30 maart 2007 23:53 schreef Golradir het volgende:
Klopt. Komt waarschijnlijk ook omdat de gemiddelde bèta-student een stukje slimmer is dan de gemiddelde alfa, althans, dat idee heb ik. Kijk trouwens ook eens naar het aantal uren dat per week aan de studie besteed wordt, dat ligt bij bèta-studenten beduidend hoger. Ach, laat de alfa's maar in de waan dat hun studie ook wat voorstelt.
Tuurlijk kan een beta ook de top bereiken. Je hebt zelfs een betere uitgangspositie dan als je een studie economie hebt gedaan. Wil je echter persé in je vakgebied blijven dan wordt het toch wel lastig en verdien je gewoon echt minder dan je leeftijdsgenoten.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 00:48 schreef Crazykill het volgende:
Het is toch niet zo dat al die alfa's topmannen en de beste advocaten worden dat ze allemaal meer verdienen dan een beta?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |