abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 30 maart 2007 @ 00:49:43 #101
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_47816060
maarrrr...

zijn er eigenlijk dingen bedacht door alfa's die beta's niet kunnen begrijpen?
zaken die wanneer een beta zich even zou inlezen niet snapt WAAROM / HOE het in elkaar steekt?


ik denk dat je met alfa-studies iets vaster zijn dan beta's, maar je hebt wel meer toekomst.
Het is in mijn opzicht zo dat je
bij een A-studie leert hoe je het de rest van je leven moet doen... terwijl bij B-studie je te
horen krijgt wat iedereen tot nu toe verneukt/gefantaseerd heeft, en dat jij dat maar beter moet doen.

Verder, let's face it, zijn studies voor beta's hun LEVEN,
terwijl studies voor alfa's een manier zijn om rond te komen.

Daarom vinden N-mensen het niet leuk wanneer
een ongeinteresseerde, egoistische, materialistische manager, die dan ook
nog beweerd dat het MOEILIJK is wat hij doet, meer verdient

Laatste argument:
zonder Beta: geen computer! geen internet! geen Fok!
zonder Alfa: geen lekkere studentes!


make your choice

heel goed geraden, ik doe NT/NG/economie
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 01:15:14 #102
122997 zquing
Drama Junk
pi_47816761
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 00:49 schreef GSbrder het volgende:
maarrrr...

zijn er eigenlijk dingen bedacht door alfa's die beta's niet kunnen begrijpen?
zaken die wanneer een beta zich even zou inlezen niet snapt WAAROM / HOE het in elkaar steekt?


ik denk dat je met alfa-studies iets vaster zijn dan beta's, maar je hebt wel meer toekomst.
Het is in mijn opzicht zo dat je
bij een A-studie leert hoe je het de rest van je leven moet doen... terwijl bij B-studie je te
horen krijgt wat iedereen tot nu toe verneukt/gefantaseerd heeft, en dat jij dat maar beter moet doen.

Verder, let's face it, zijn studies voor beta's hun LEVEN,
terwijl studies voor alfa's een manier zijn om rond te komen.

Daarom vinden N-mensen het niet leuk wanneer
een ongeinteresseerde, egoistische, materialistische manager, die dan ook
nog beweerd dat het MOEILIJK is wat hij doet, meer verdient

Laatste argument:
zonder Beta: geen computer! geen internet! geen Fok!
zonder Alfa: geen lekkere studentes!


make your choice

heel goed geraden, ik doe NT/NG/economie
ik doe ook NT+NG maar mijn studie is echt niet mijn leven, het is noodzakelijk om iets te worden later. Er zijn genoeg Alfa onderwerpen die ik waarschijnlijk niet snappen zal ookal las ik me erover in.

Ik heb respect voor mensen die een taal studeren, maar neem 't me niet kwalijk als ik neerkijk op studenten die geschiedenis doen(hoewel 't natuurlijk een machtig mooi vak is)
"Those unforgettable days, for them I live"
  vrijdag 30 maart 2007 @ 01:33:57 #103
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_47817124
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 01:15 schreef zquing het volgende:

[..]
(hoewel 't natuurlijk een machtig mooi vak is)
Waarom kijk je er dan toch op neer? Ik vind het prachtig dat mensen hun passie volgen, ook al weten ze dat ze er nooit een topfunctie of supersalaris voor krijgen...
  vrijdag 30 maart 2007 @ 01:40:38 #104
122997 zquing
Drama Junk
pi_47817232
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 01:33 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Waarom kijk je er dan toch op neer? Ik vind het prachtig dat mensen hun passie volgen, ook al weten ze dat ze er nooit een topfunctie of supersalaris voor krijgen...
omdat ik weet van het vak zelf dat het geen zak voorstelt. Ik vind het zonde dat je geschiedenis als je hoofdstudie neemt, dit voornamelijk omdat er(volgens mij) weinig doorgroei mogelijkheden voor zijn. Ik heb zelf overwogen om geschiedenis te gaan studeren samen met een technische studie, maar heb uiteindelijk toch maar besloten om voor een taal te gaan.

Maar je hebt opzich wel gelijk dat het goed is dat mensen kiezen om dat te gaan studeren waar hun passie licht.

Ik denk dat mijn neerkijken op sommige studies gewoon komt van het stigma welke sommige studies gewoon hebben
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_47817916
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 10:26 schreef Pool het volgende:
En zonder rechtssysteem zaten de ingenieurs met knuppels op elkaar te jagen, wegens het afpakken van elkaars ideeën en bouwtekeningen.

Ja, ik ben een jurist in opleiding
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 10:29 schreef Echo99 het volgende:
Ik ben het niet met hem eens Zonder financieel specialisten zaten we nu nog een grot op wild te jagen om dat de ingenieurs failliet gingen

Ja, ik been een financieel specialist
Maar Plasterk stelt ook helemaal niet dat die mensen niet nuttig zouden zijn. Het is voor economische groei essentieel om kapitaal te hebben, productiemiddelen dus. Zonder die middelen zou het onmogelijk zijn geweest de huidige welvaart te bereiken, en zouden alle mensen die zich bezighouden met het beheersen van die welvaart overbodig zijn. Het is daarom juist om te stellen dat beta's aan de basis staan van de economische vooruitgang.

Ja, ik ben econoom in opleiding
En ja, ik ben beta in opleiding
pi_47817966
En zonder notarissen konden ze al die mooie huisjes niet eens vast laten leggen.

Ja ik studeer notarieel recht
pi_47818049
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 10:49 schreef Viking84 het volgende:
Net alsof alles om economie draait .

Alfa's heb je ook nodig. Wie moeten anders de beta's leren lezen en schrijven? .
Dat kunnen beta's elkaar ook wel zelf leren hoor. Sterker nog ik heb eens met een vriend van mij (en wij zijn allebei zo beta als het maar kan ) een nieuwe taal/schrift ontworpen.
pi_47818109
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 21:52 schreef Clyde_Frog het volgende:
Alfa's doen toch ook aan wetenschappelijk onderzoek? Of maak ik hier een grote denkfout?
Ja, nadat beta's de manier om informatie te analyseren in hapklare blokken in een computorprogramma (SPSS etc) hebben gegoten zodat ze enkel nog maar wat enquetes hoeven te houden. En soms hoeft zelfs dat niet, vinden veel alfa's, dat wordt dan literatuuronderzoek genoemd, oftewel het herschijven van elkaars stukken.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 07:27:57 #109
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_47818871
Kunnen we dan concluderen dat je ze allebei nodig hebt, en dat narcisme een onprettige eigenschap is?
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
  vrijdag 30 maart 2007 @ 07:31:08 #110
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_47818891
Tja, als ik echt zou willen, zou ik ook vast wel iets technisch kunnen doen, maar het ligt mij niet en ik ga geen bèta-studie doen, zodat de wereld aan m'n voeten kan liggen van zij is een bèta .
Bèta's zijn geen halfgoden ofzo. Iedereen doet gewoon wat hem of haar het beste ligt. Als ik de uitspraken van bèta's hier zo lees, ben ik blij dat ik geen bèta ben. Lijken me geen prettige mensen om mee om te gaan .
Niet meer actief op Fok!
  vrijdag 30 maart 2007 @ 07:54:22 #111
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47819006
Ja, ook de timmerlui zijn nodig, de metselaars, de kantoormensen etc. Samen laten we de maatschappij draaien.

En sociale eigenschappen zijn ook nodig.

dit even voor sommige beta's hier
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 08:09:31 #112
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_47819118
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 02:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat kunnen beta's elkaar ook wel zelf leren hoor. Sterker nog ik heb eens met een vriend van mij (en wij zijn allebei zo beta als het maar kan ) een nieuwe taal/schrift ontworpen.
In groep 3?
  vrijdag 30 maart 2007 @ 08:12:40 #113
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_47819143
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 08:09 schreef Pool het volgende:

[..]

In groep 3?
Idd. Daar heb je toch eerst een basis voor nodig. Niemand kan uit zichzelf leren lezen / schrijven.
Niet meer actief op Fok!
  vrijdag 30 maart 2007 @ 08:36:58 #114
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47819361
ssst... tis een soort geheimschrift dat alleen beta's kunnen lezen.

Deden wij al op de lagere school, maar daar zijn we dan ook alfa's voor

[ Bericht 2% gewijzigd door Larissa op 30-03-2007 10:15:49 ]
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 09:31:21 #115
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47820409
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 02:30 schreef VoreG het volgende:
En zonder notarissen konden ze al die mooie huisjes niet eens vast laten leggen.

Ja ik studeer notarieel recht
Jij gaat de enige notaris worden die en geen fouten maakt, en voor een normaal tarief werkt?

Wees eerlijk: een paar duizend euro neertellen voor een administratieve handeling die iedere gemeenteambtenaar ook zou kunnen doen is natuurlijk totale onzin. Ware het niet dat notarissen in een lekker beschermde markt zitten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 09:34:18 #116
58327 Legolas_Greenleaf
Learning to live
pi_47820490
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 00:46 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, en daarom beroepen alfa's zich maar op hun grotere 'sociale vaardigheid'. Lees: rattigheidsgedrag.
Komt er ook eentje achter dat veel mensen gewoon ratten zijn, zeg... Maar in je strijd tegen rattigheid moet je niet vergeten dat iedereen daar toe in staat is. Het is niet zo dat [alfa's / beta's] geen ratten zijn. Want dat kunnen ze niet zijn.. Dus wel.

Wat overigens wel raar is, is dat alfa's in de huidige tweede fase welgeteld 1 bèta-achtig vak in het gemeenschappelijk deel hebben, namelijk ANW. Terwijl, en dan heb ik het even over VWO-niveau, wel Frans 1 en Duits 1 verplicht zijn voor de bèta-leerlingen. (Lezen.). Waarom is dat dan zo? Als je de 'klassieke' bèta-student neemt, zal hij/zij minder goed in talen zijn, en zal dus problemen ervaren met deze vakken. Twee vakken t.o.v. één vak.

Ik ben bekend met de redenering dat het nodig is voor wetenschappelijk onderwijs, dat zeker. Maar persoonlijk vind ik dat maar een matige beredenering. Kan iemand hier zijn licht op laten schijnen?
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 12:05:37 #117
167723 sanni
Acima de seu
pi_47825265
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 10:24 schreef Negative_Feedback het volgende:
http://img181.imageshack.us/my.php?image=plasterkfw8.jpg

Of voor het hele leesbare artikel klik hier (pagina 21)

http://digi.spitsnet.nl/2007-03-26/download/spits_2007-03-26.pdf

Dit artikel stond maandag in Spits. Hierin stelt Plasterk dat beta's de mensen zijn die echt iets kunnen.

Volgens hem zijn beta's de echte bronnen/aanjagers van de economie. Ingenieurs hebben gezorgd en zorgen nog steeds voor de welvaart.

Rechters en advocaten heb je nodig maar zijn geen economische bronnen. Kunstenaars zijn leuk maar zijn ook geen econische bronnen. Zelfs economen en bedrijfskundigen sturen en optimaliseren de economie slechts, maar zijn geen bronnen.

Daarentegen zijn ingenieurs de echte economische bronnen. Ingenieurs ontwikkelen technieken om energie op te wekken, maken logistieke system, productiesystemen, woningen, infrastructuur, leveren medische kennis en apparatuur.

Verder is het vreemd dat ondanks een enorm tekort aan ingenieurs, en een zware studie, zij veel minder verdienen dan de gemiddelde econoom of bedrijfskundige.

Ik ben het wel met hem eens. Zonder ingenieurs zaten we nu nog in een grot met knuppels op wild te jagen. Hoe denken jullie hierover en waarom?

Ja, ik ben een beta in opleiding
Oh heerlijk dit zelf vooringenomen stuk. Duidelijk voorbeeld van argumenten zoeken om je
gelijk alleen maar te bevestigen.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 12:09:09 #118
167671 Hijacking
wat is je probleem ?
pi_47825364
zonder eten in de supermarkt waren er heul geen ingenieur
jah ik ben een vakkenvuller

happen naar de baas
pi_47825611
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 00:49 schreef GSbrder het volgende:

Laatste argument:
zonder Beta: geen computer! geen internet! geen Fok!
zonder Alfa: geen lekkere studentes!
Dat zeg je verkeerd.
Zonder Alfa, hadden de lekkere meiden veul meer tijd gehad om het de mannetjes thuis naar de zin te maken.
pi_47833427
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 08:09 schreef Pool het volgende:
In groep 3?
De stelling was dat taal bestaat omdat er alfa's zijn. Dat is dus onjuist. Beta's kunnen net zo goed eenheid in de manier van uiten aanbrengen zodat je elkaar kan begrijpen en dus kan communiceren. Dit overbrengen is afhankelijk van didactische capaciteiten, en dat heeft niks met alfa/beta te maken.
  Boks-Chick vrijdag 30 maart 2007 @ 15:58:16 #121
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_47833726
beta's zijn hulpeloos zonder leidinggevende alpha's, want alpha's stellen het voor de beta's benodigde geld en middelen beschikbaar die de beta's zelf niet kunnen (en niet beseffen dat ze die moeten) regelen omdat die als een kip zonder kop rondrennen naar het volgende 'spannende idee'.

Heerlijk generaliserend weer hier

Alpha en beta zijn beiden even waardevol. Zonder de een graaft de ander zijn eigen graf. Ergo: zoals Jogy al zei.

q.e.d.
lolwut
pi_47833769
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 07:54 schreef Larissa het volgende:
En sociale eigenschappen zijn ook nodig.

dit even voor sommige beta's hier
Voor mensen zoals jij is zeker het EQ uitgevonden zodat er toch nog viel te scoren.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 16:00:17 #123
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_47833807
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 15:59 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Voor mensen zoals jij is zeker het EQ uitgevonden zodat er toch nog viel te scoren.
wat ben jij een onmogelijk figuur . Je zult wel geen vrienden hebben, want lijkt me niet dat iemand met zo'n onuitstaanbaar figuur wil omgaan .
Niet meer actief op Fok!
pi_47834120
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 15:58 schreef BrandX het volgende:
beta's zijn hulpeloos zonder leidinggevende alpha's, want alpha's stellen het voor de beta's benodigde geld en middelen beschikbaar die de beta's zelf niet kunnen (en niet beseffen dat ze die moeten) regelen omdat die als een kip zonder kop rondrennen naar het volgende 'spannende idee'.
[..]
Alpha en beta zijn beiden even waardevol. Zonder de een graaft de ander zijn eigen graf. Ergo: zoals Jogy al zei.
Waarom zouden beta's niet met geld en organisaties om kunnen gaan? Sterker nog, heel wat goede economen zijn ook goede beta's. Denk aan Jan Tinbergen, John Keynes (hoewel die op sommige gebieden het licht niet heeft gezien ), Milton Friedman, etc. En dan zijn er nog de organisatiewetenschappers; beta universiteit bij uitstek, het MIT, is een van de meest vooraanstaande instituten als het gaat om managementtheorie.
pi_47834180
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:00 schreef Viking84 het volgende:

[..]

wat ben jij een onmogelijk figuur . Je zult wel geen vrienden hebben, want lijkt me niet dat iemand met zo'n onuitstaanbaar figuur wil omgaan .
Ik wilde de draad vooral nieuw leven inblazen.
pi_47834383
Alsof beta's hun uitvindinkjes konden doen als de alpha's niet voor een rechtsysteem hadden gezorgd waarin hun huis en haard (en hun patent op de uitvinding) beschermd werden

Meneer doet trouwens maar weinig beta-achtigs met zijn beta-studies. Meer alpha dan minister kan het bijna niet

Maar als hij zo'n hekel aan ze heeft, stuurt hij dan ook meteen een aantal nutteloze topmanagers weg? Of zijn dat neefjes en kinderen van zijn beste vrinden, die hij niet hun baantje wil ontnemen>?
  vrijdag 30 maart 2007 @ 16:20:26 #127
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47834501
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 15:59 schreef Bolkesteijn het volgende:Voor mensen zoals jij is zeker het EQ uitgevonden zodat er toch nog viel te scoren.
Ik had het over "sommige beta's". Maar hey, wie de schoen past..
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
pi_47834588
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:17 schreef jaoka het volgende:
Meneer doet trouwens maar weinig beta-achtigs met zijn beta-studies. Meer alpha dan minister kan het bijna niet
Dus Plasterk is in een klap een alfa geworden? Het toont juist aan dat zowel beta's als alfa's prima minister kunnen zijn. Een eeder voorbeeld daarvan is Pieter Winsemius, een natuurkundige die ook minister geweest is.
quote:
Maar als hij zo'n hekel aan ze heeft, stuurt hij dan ook meteen een aantal nutteloze topmanagers weg? Of zijn dat neefjes en kinderen van zijn beste vrinden, die hij niet hun baantje wil ontnemen>?
Ik mag hopen dat iedereen een nutteloze topmanager wegstuurt, bedrijven zijn geen filantropische instellingen.
pi_47834749
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:22 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dus Plasterk is in een klap een alfa geworden? Het toont juist aan dat zowel beta's als alfa's prima minister kunnen zijn. Een eeder voorbeeld daarvan is Pieter Winsemius, een natuurkundige die ook minister geweest is.
[..]
Nee, hij heeft het over dat zij de uitvindingen doen. Nou, dat doet hij dus mooi niet.

Dan kan hij wel prima zijn in alfa-werk, maar het blijft alfa-werk. Dus is hij behoorlijk nutteloos bezig in zijn eigen optiek (alfa-werk is namelijk nutteloos). Mensen die beta-studies hebben gedaan zijn dus lang niet zo slim en ambitieus als jij ze voorstelt, als ze werk doen wat ze zelf nutteloos vinden.
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik mag hopen dat iedereen een nutteloze topmanager wegstuurt, bedrijven zijn geen filantropische instellingen.
Ik had even moeten verduidelijken, maar ik het hier met name over door de overheid betaalde 'top'managers. Van het soort dat echte werknemers lastig valt in ziekenhuizen, hogescholen etc en waarvan de topsalarissen gerechtvaardigd worden met: "anders gaan ze naar het bedrijfsleven" (ga dan alsjeblieft, of zijn ze te bang om dan op hun bek te gaan?).

[ Bericht 2% gewijzigd door jaoka op 30-03-2007 16:32:36 ]
pi_47835002
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:27 schreef jaoka het volgende:
Nee, hij heeft het over dat zij de uitvindingen doen. Nou, dat doet hij dus mooit niet.

Dan kan hij wel prima zijn in alfa-werk, maar het blijft alfa-werk. Dus is hij behoorlijk nutteloos bezig in zijn eigen optiek (alfa-werk is namelijk nutteloos). Mensen die beta-studies hebben gedaan zijn dus lang niet zo slim en ambitieus als jij ze voorstelt, als ze werk doen wat ze zelf nutteloos vinden.
Volgens mij stelt Plasterk niet dat alfa's nutteloos zijn. Hij zegt alleen dat het ontwikkelen van nieuwe technologie essentieel is voor economische groei, zonder technologische ontwikkeling geen economische groei. En daar kun je denk ik heel moeilijk omheen.

Overigens, als de uitvinding gedaan wordt door een alfa maakt dat de uitvinding natuurlijk niet minder. Het komt alleen zo weinig voor dat alfa's nieuwe techniek uitvinden, dus spreekt men voor het gemak er over dat beta's de aanjagers zijn van de economische groei.
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:27 schreef jaoka het volgende:
Ik had even moeten verduidelijken, maar ik het hier met name over door de overheid betaalde 'top'managers. Van het soort dat echte werknemers lastig valt in ziekenhuizen, hogescholen etc en waarvan de topsalarissen gerechtvaardigd worden met: "anders gaan ze naar het bedrijfsleven" (ga dan alsjeblieft, of zijn ze te bang om dan op hun bek te gaan?).
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Een rare gang van zaken, laat ze lekker gaan naar het bedrijfsleven als ze dat zo graag willen.
pi_47835060
Zonder beta's waren er geen alfa's, en beta's zouden er niet zijn zonder alfa's. Ze hebben elkaar gewoon nodig. Een beetje het kip en het ei verhaal.
Als alfa's nuttelozer waren dan beta's waarom is er dan zoveel vraag naar?
pi_47836548
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:34 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Volgens mij stelt Plasterk niet dat alfa's nutteloos zijn. Hij zegt alleen dat het ontwikkelen van nieuwe technologie essentieel is voor economische groei, zonder technologische ontwikkeling geen economische groei. En daar kun je denk ik heel moeilijk omheen.

Overigens, als de uitvinding gedaan wordt door een alfa maakt dat de uitvinding natuurlijk niet minder. Het komt alleen zo weinig voor dat alfa's nieuwe techniek uitvinden, dus spreekt men voor het gemak er over dat beta's de aanjagers zijn van de economische groei.
[..]
Klopt, de aanjagers zijn het wel, maar degenen die zorgen dat alles goed verloopt (bescherming voor hun spullen, uitgeven van paspoorten, marketingonderzoek etc) alfa's. Ze hebben elkaar inderdaad gewoon nodig. Daar komt bovendien bij dat ze iets wel uit kunnen vinden, maar dat het door gewone mensen op grote schaal gemaakt wordt die misschien nog alfa nog beta genoemd kunnen worden: namelijk mensen in fabrieken. Om die dan helemaal buiten te sluiten als aanjagers van de economie, vooral voor een PvdA-er nogal vreemd

Ik bedoel een natuurkundige kan wel iets prachtigs uitvinden, maar zolang er verder niemand is om dat massa te produceren, heb je er nog niks aan. Beetje arrogant om enkel hen daarom als aanjagers te betitelen.

Plasterk doet deze uitspraken verder natuurlijk een beetje in de trant van: alfa's zijn lang zo nuttig niet als beta's, waarschijnlijk omdat hij zelf een beta-studie heeft gedaan, maar komt een beetje over gezien het werk dat hij nu doet.
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:34 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ik ben het helemaal met je eens hoor. Een rare gang van zaken, laat ze lekker gaan naar het bedrijfsleven als ze dat zo graag willen.
Als hij een nuttige beta-alfa wil zijn, zou hij inderdaad beter kunnen beginnen met die eruit knikkeren
  vrijdag 30 maart 2007 @ 18:35:41 #133
71115 Rnej
I walk the line
pi_47838887
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 23:21 schreef Larissa het volgende:

[..]

Wij werken wel om je studiefinanciering te betalen hoor.
ten eerste, mijn stufi betaal ik zelf echt wel weer terug aan belasting als ik eenmaal werk

en ten tweede, het was POSITIEF bedoeld .. k heb 100x meer respect voor mensen die het " vuile " werk opknappen dan mensen zoals ik.. 4 of 5 of 6 jaar studeren en dan gewoon lekker 36 uur per week werken en lekker ruim wonen... ik heb veel meer respect voor mensen die het onderste uit de kan halen dan mensen die t voor de wind gaat... (niet dat studeren altijd even simpel is ... maar toch)
pi_47839194
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:36 schreef Fides het volgende:
Zonder beta's waren er geen alfa's, en beta's zouden er niet zijn zonder alfa's. Ze hebben elkaar gewoon nodig. Een beetje het kip en het ei verhaal.
Als alfa's nuttelozer waren dan beta's waarom is er dan zoveel vraag naar?
Eensch. Allebei zijn ze even waardevol, alleen hebben ze kwaliteiten en talenten op verschillende vlakken.
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 18:56:09 #135
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47839421
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 18:35 schreef Rnej het volgende:

ten eerste, mijn stufi betaal ik zelf echt wel weer terug aan belasting als ik eenmaal werk

en ten tweede, het was POSITIEF bedoeld .. k heb 100x meer respect voor mensen die het " vuile " werk opknappen dan mensen zoals ik.. 4 of 5 of 6 jaar studeren en dan gewoon lekker 36 uur per week werken en lekker ruim wonen... ik heb veel meer respect voor mensen die het onderste uit de kan halen dan mensen die t voor de wind gaat... (niet dat studeren altijd even simpel is ... maar toch)
Ah, nu maak je toch een klein denkfoutje.. (en dat voor een student ) Denk je dat jou het straks voor de wind gaat omdat je een goede opleiding hebt? Zijn er met jou niet tientallen mensen die op dezelfde felbegeerde functie solliciteren?

En vergis je niet hoor.. ik verdiende na mijn school dan misschien wel niet zo veel als iemand die net na een studie gaat werken, maar in de loop der jaren gaat toch je salaris omhoog en al die jaren dat een ander studeerde was ik al geld aan het verdienen... Geen leningen terug te betalen... en stel dat je eerst een tijdje zonder werk zit, dan heb je ook geen inkomsten.
Wat denk jij zelf dat een secretaresse van mijn leeftijd per jaar bruto kan verdienen?
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
  vrijdag 30 maart 2007 @ 21:56:38 #136
71115 Rnej
I walk the line
pi_47845588
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 18:56 schreef Larissa het volgende:

[..]

Ah, nu maak je toch een klein denkfoutje.. (en dat voor een student ) Denk je dat jou het straks voor de wind gaat omdat je een goede opleiding hebt? Zijn er met jou niet tientallen mensen die op dezelfde felbegeerde functie solliciteren?

En vergis je niet hoor.. ik verdiende na mijn school dan misschien wel niet zo veel als iemand die net na een studie gaat werken, maar in de loop der jaren gaat toch je salaris omhoog en al die jaren dat een ander studeerde was ik al geld aan het verdienen... Geen leningen terug te betalen... en stel dat je eerst een tijdje zonder werk zit, dan heb je ook geen inkomsten.
Wat denk jij zelf dat een secretaresse van mijn leeftijd per jaar bruto kan verdienen?
ik denk niet dat het mij voor de wind gaat, maar ik zal t niet zo moeilijk krijgen als iemand die op zn 16e bij de c1000 achter de kassa gaat zitten...

ik ben niet zo'n doemdenker...
pi_47845772
Sterk interview. Jammer van de kop, maar een beetje alfa zet dat wel in context.
En wat zijn alfa's toch heerlijk snel op hun teentjes getrapt .
  vrijdag 30 maart 2007 @ 22:42:18 #138
58327 Legolas_Greenleaf
Learning to live
pi_47847166
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 22:02 schreef Ozzlewozzle het volgende:
En wat zijn alfa's toch heerlijk snel op hun teentjes getrapt .
Had je 't memo nog niet gekregen? Alfa's hebben langere tenen, genetisch bewezen.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
pi_47848103
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 16:36 schreef Fides het volgende:
Als alfa's nuttelozer waren dan beta's waarom is er dan zoveel vraag naar?
Dat is alleen in Nederland, hier vergadert men graag. In andere Westere landen worden ingenieurs veel meer gewaardeerd. Zowel qua salaris als qua maatschappelijke status Zelf stoor ik me behoorlijk aan de lage salarissen in vergelijk met andere studies. Er is zogenaamd een groot tekort aan ingenieurs, maar hogere salarissen zitten er niet in.

Sowieso is het gewoon een feit dat je een beta elke studie kunt laten doen, maar een alfa zal nooit een beta-studie kunnen voltooien.
pi_47849551
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 23:08 schreef Fastmatti het volgende:Sowieso is het gewoon een feit dat je een beta elke studie kunt laten doen, maar een alfa zal nooit een beta-studie kunnen voltooien.
Klopt. Komt waarschijnlijk ook omdat de gemiddelde bèta-student een stukje slimmer is dan de gemiddelde alfa, althans, dat idee heb ik. Kijk trouwens ook eens naar het aantal uren dat per week aan de studie besteed wordt, dat ligt bij bèta-studenten beduidend hoger. Ach, laat de alfa's maar in de waan dat hun studie ook wat voorstelt.
pi_47849609
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 23:08 schreef Fastmatti het volgende:
Sowieso is het gewoon een feit dat je een beta elke studie kunt laten doen, maar een alfa zal nooit een beta-studie kunnen voltooien.
Generaliseer je daar niet een beetje? En hoezo is dat gewoon een feit? Waar is je bewijs voor je 'feit' dan?
  zaterdag 31 maart 2007 @ 00:07:51 #142
167671 Hijacking
wat is je probleem ?
pi_47849908
Bij ons op school waren alle mensen die beta gingen doen nerdie
happen naar de baas
pi_47850716
Ik moet wel toegeven dat vaak de echt slimme mensen (cum laude geslaagd op gymnasium+ 9/10 voor natuurkunde/wiskunde) een beta-studie gingen doen, deze mensen gaan ook meer verdienen dan de gemiddelde alfa-student. Ergo, deze zullen niet staan te janken in dit topic over dat ze zo'n puike beta zijn, maar toch minder verdienen. Alle mensen die gewoon met een 6.5 gemiddeld het VWO hebben gehaald en een beetje aanklooien bij een technische studie en dan zich een verheven beta noemen proberen zich gewoon op te trekken aan een paar goede studenten.
True, sommige managementvakken, vage mediastudies, slaan nergens op, maar goede sociologen, rechtsgeleerden, economen zijn natuurlijk niet minder belangrijk dan een technisch natuurkundige.
pi_47850901
Het is toch niet zo dat al die alfa's topmannen en de beste advocaten worden dat ze allemaal meer verdienen dan een beta?
Ik ben ook een beta trouwens
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 31 maart 2007 @ 00:55:37 #145
862 Arcee
Look closer
pi_47851054
Plasterk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 31 maart 2007 @ 01:46:45 #146
167671 Hijacking
wat is je probleem ?
pi_47851977
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 00:48 schreef Crazykill het volgende:
Het is toch niet zo dat al die alfa's topmannen en de beste advocaten worden dat ze allemaal meer verdienen dan een beta?
Ik ben ook een beta trouwens
same geld voor beta's
happen naar de baas
pi_47852098
Advocaten (die vieze geldzugers) verdienen niet veel meer dan een Beta
met zijn eigen Hi-tech bedrijfje? whut?
Als ik brak als een stuk metaal was het gelijk over. Nu lijd ik al 20 jaar.
pi_47853083
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 23:53 schreef Golradir het volgende:
Klopt. Komt waarschijnlijk ook omdat de gemiddelde bèta-student een stukje slimmer is dan de gemiddelde alfa, althans, dat idee heb ik. Kijk trouwens ook eens naar het aantal uren dat per week aan de studie besteed wordt, dat ligt bij bèta-studenten beduidend hoger. Ach, laat de alfa's maar in de waan dat hun studie ook wat voorstelt.
Dat idee heb ik soms ook wel. Ik doe nu economie maar als ik kijk naar het aantal uren dat ik er aan besteed. Ik doe 10 weken lang geen boek open, de laatste 2 weken leren, en nog haal ik tussen de 7 en de 8. Dat hoefde je bij mijn vorige studie, civiele techniek, niet te proberen, dan haalde je gegarandeerd een 2. Met die studie zat ik dan ook hele dagen, van 9 tot 16 (maandag tot en met vrijdag) op de universiteit. Ik schat in dat je in die tijd (uitgaande van 5 jaar studieduur ) zowel economie, recht als bedrijfskunde kan dan doen, alleen moet je dan wel baggerveel leeswerk verrichten Bij een technische studie zit je leuk de hele sommen te oefenen. Eigenlijk vind ik dat de alfa studies wel wat moeilijker mogen mogen worden, of ze moeten de studieduur verkorten, want het is die 4 jaar vaak niet waard denk ik.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 31-03-2007 03:18:10 ]
pi_47854428
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 00:48 schreef Crazykill het volgende:
Het is toch niet zo dat al die alfa's topmannen en de beste advocaten worden dat ze allemaal meer verdienen dan een beta?
Tuurlijk kan een beta ook de top bereiken. Je hebt zelfs een betere uitgangspositie dan als je een studie economie hebt gedaan. Wil je echter persé in je vakgebied blijven dan wordt het toch wel lastig en verdien je gewoon echt minder dan je leeftijdsgenoten.
  zaterdag 31 maart 2007 @ 10:00:46 #150
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47854522
In mijn familie heb je alfa's en beta's en volgens mij doen ze qua salaris niet veel voor elkaar onder.

De alfa's worden overbetaald en de beta's worden onderbetaald Geintje!
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
pi_47854942
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 08:12 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Idd. Daar heb je toch eerst een basis voor nodig. Niemand kan uit zichzelf leren lezen / schrijven.
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 21:59 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

De juf van groep 3 is sociaal en kan goed met mensen over weg. Dat is haar kwaliteit. Je wil toch niet zeggen dat het alfa-vaardigheden waren die hem hebben leren lezen? Dat ze weet hoe je 'boom', 'roos', en 'vis' moet spellen? Dat kan ik ook nog wel.
  zaterdag 31 maart 2007 @ 14:57:22 #152
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_47860770
Kan me wel vinden in wat hij zegt.
quote:
Terwijl ik dan denk: "dat zijn mensen die echt wat kunnen." Iedereen kan 'coordineren' of 'piket paaltjes slaan'
Daarmee is dus ook helemaal niet gezegd dat alfa's niet nuttig zouden zijn of niks zouden kunnen.
  zaterdag 31 maart 2007 @ 15:05:11 #153
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47860943
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 14:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:

Plasterk: Iedereen kan 'coordineren' of 'piket paaltjes slaan'
Surprise: een vroegere manager waar ik onder viel kon dat niet. Simpelweg omdat-ie met te moeilijke dingen bezig was, en altijd aardig wilde zijn. Een hoop alfa's denken dat leidinggeven vooral betekent 'goed omgaan met elkaars gevoeligheden, en eindeloze vlooisessies houden'.

Terwijl, als je dingen op een beta-manier doet, door duidelijk af te bakenen wie wat doet en wie waarvoor verantwoordelijk is, je in het begin even gedoe hebt, maar daarna heb je geen gezeik meer. Daarvoor moet je wel het overzicht hebben over wat er moet gebeuren, en da's bij uitstek een beta-trekje

Het grote nadeel is natuurlijk dat je als 'manager' dan ook niet meer nodig lijkt te zijn. Da's iets wat alfa's veel beter in de peiling hebben.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47869281
Leuk zo'n alfa&beta topic, geen zin om alles door te lezen, maar wat me vaak opvalt is dit: beta's wordt vaak verweten dat ze bepaalde dingen niet of minder kunnen dan alfa's. En ik heb vaak het idee dat dat onder het mom gebeurt van "beta's kunnen iets wat alfa's niet kunnen, dus moet dat andersom ook zo zijn, want anders is het niet eerlijk meer". Beta's zouden veel minder zijn in taal, of domweg geen talen kunnen, of niet creatief zijn of weet ik wat.
  zaterdag 31 maart 2007 @ 20:24:33 #155
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47869336
Dat is ook vaak zo dat ze minder goed zijn in talen, uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Maar het maakt toch ook niet uit? Iedereen is goed waar ie goed in is, en voor de maatschappij zijn ze allemaal nodig. Niet alleen alpha's, beta's maar ook werklieden, kassajuffrouws, productiepersoneel etc.
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
pi_47869880
www.allaboutalpha.com

Alles gaat om alpha.
pi_47874801
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 20:24 schreef Larissa het volgende:
Dat is ook vaak zo dat ze minder goed zijn in talen, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Ik zie het nut er niet van in om 5 varianten op hetzelfde thema te leren (want dat zijn talen). Daardoor heb ik geen motivatie om Frans, Duits, Engels, Nederlands en Latijn te leren. Als je dat dan toch opgedrongen krijgt uit zich dat in flinke onvoldoendes, maar dat zegt natuurlijk niet zoveel over het vermogen om een taal te leren. Hoewel ik wel moet erkennen dat er ook beta's zijn die gewoon echt dyslectisch zijn ofzo, die hebben al grote moeite met Nederlands en Engels, ik denk dat het dus voor een kleine groep beta's wel op gaat dat ze minder goed in talen zijn, bij het andere deel staat het hoofd er gewoon niet naar.

[ Bericht 27% gewijzigd door Bolkesteijn op 31-03-2007 23:00:29 ]
pi_47874911
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 20:41 schreef Shakes het volgende:
www.allaboutalpha.com

Alles gaat om alpha.
Leuk dat ze economie ook onder de alfa vakken rekenen. Ik ben juist sterk van mening dat dat helemaal niet het geval is voor een deel van het economisch vakgebied. Het is geen toeval dat veel goede economen een wiskundige achtergrond hebben.
  zaterdag 31 maart 2007 @ 22:59:32 #159
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47875251
Het is ook geen toeval dat je zonder wiskunde niet ver kwam met het differienteren bij economie. op het VWO

Daar weet ik dus alles van
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
pi_47875442
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 22:59 schreef Larissa het volgende:
Het is ook geen toeval dat je zonder wiskunde niet ver kwam met het differienteren bij economie. op het VWO

Daar weet ik dus alles van
Nou dat is echt niet zo lastig (je moet je niet gek laten maken door al die vreemde tekens ) maar het is inderdaad wel zo dat als je geen wiskunde of alleen wiskunde a hebt gekregen je toch wel in het nadeel bent. Wiskunde B'ers hebben differentieeren en integreren uitgesmeert gekregen over 3 jaar. Terwijl iemand met wiskunde A op de universiteit dat in 3 maanden moet leren, en dat terwijl iemand met wiskunde B meestal ook nog eens een beter wiskundig inzicht heeft. Ik vind het dan ook raar dat E&M helemaal geen wiskunde B bevat. Het is nu absoluut geen goede voorbereiding op een economische opleiding.
pi_47875766
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 23:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nou dat is echt niet zo lastig (je moet je niet gek laten maken door al die vreemde tekens ) maar het is inderdaad wel zo dat als je geen wiskunde of alleen wiskunde a hebt gekregen je toch wel in het nadeel bent. Wiskunde B'ers hebben differentieeren en integreren uitgesmeert gekregen over 3 jaar. Terwijl iemand met wiskunde A op de universiteit dat in 3 maanden moet leren, en dat terwijl iemand met wiskunde B meestal ook nog eens een beter wiskundig inzicht heeft. Ik vind het dan ook raar dat E&M helemaal geen wiskunde B bevat. Het is nu absoluut geen goede voorbereiding op een economische opleiding.
Ik mocht niet eens wiskunde B1,2 doen volgens mij! Ik wilde zowel A als B maar dat mocht niet. Daarbij deed ik Havo, na de HBO propedeuse (geen idee of ik daar ooit wiskunde heb gehad) statistiek en wiskunde op de uni. Mooi dacht ik, daar ben ik goed in. Vlak voor tentamen ga ik leren bleek ik er nooit iets van gehad te hebben... *auw*. Dus inderdaad schandalig dat er geen Wiskunde wordt gegeven. Al maakt het uiteindelijk niets uit, 2de keer mooi een 8 gehaald dus het is even goed te doen maar de voorbereiding is inderdaad dramatisch.
  zondag 1 april 2007 @ 03:54:11 #162
46960 StefanP
polemicist
pi_47883332
Vrij hypocriet van Plaskerk. Of beter gezegd, van de overheid. Die heeft namelijk nog nooit iets concreets gedaan om meer ingenieurs te trekken. Een hogere studiefienanciering? Meer tijd voor de studie? Vergeet het maar. Een student sociologie of vrijetijdswetenschappen krijgt precies hetzelfde als de student wis- of natuurkunde. Volkomen belachelijk natuurlijk, omdat de eerste twee prutstudies zijn en de tweede iets waar Nederland echt iets aan heeft. En dat weten ze in Den Haag, maar verder dan waardeloze 'een slimme meid is op haar toekomst voorbereid!' of 'studeer techniek!' campagnes, die bij voorbaat tot mislukking gedoemd zijn, komen ze niet. Put your money where your mouth is, zou ik zeggen - zoals in landen waar technici wel gewaardeerd worden.

Bij het bedrijfsleven is het al even triest gesteld. De eerste de beste sukkel in de marketing, economie of zelfs HR verdient beter. Terwijl dat de kneusjes waren die op het VWO (als ze daar uberhaupt al op zaten) een pretpakket hadden en voor hun zwaarste ( ) vak, wiskunde A, net een zesje wisten te scoren. Nederland is wat dat betreft echt een bla-bla land waar degenen met de grootste bek en de minste kennis alles voor elkaar krijgen. Balonnetjesmensen: ze kunnen in powerpoint (na een cursus van een week) balonnetjes tekenen. Meer niet. Het echte werk wordt door technici gedaan. En die technici, die krijgen een schamel loontje. Maar ondertussen krijst ook het bedrijfsleven over het tekort aan beta's. Echter, er iets aan doen door bijvoorbeeld eens loon naar werken en waarde te betalen, dat gebeurt niet. Net als bij de overheid.

Dan de derde partij: de samenleving. Die ziet in zijn geheel technici niet zitten. Dat zijn immers nerds. Sukkels. Pukkelige, magere figuren die goed zijn in iets dat heel erg saai is. De gemiddelde burger lukt het niet eens om z'n VCR te programmeren -laat staan iets te snappen van echte wetenschap of techniek- en heeft daar een hekel aan. Van jongs af aan leren mensen dus, ook door de minachting vanuit het bedrijfsleven en de overheid, dat techniek een moeilijk, saai en onderbetaald gebied is waar alleen dweebs zich begeven. Wil je geld verdienen? Dan moet je in de economie zijn, bij de snelle jongens. Wil je gerespecteerd worden? Dan hoef je het al helemaal niet in de techniek te zoeken. Wil je een studie waar je niet 40 uur per week voor hoeft te zweten, en evenveel studiefinanciering als degenen die dat wel moeten? Dan is techniek ook helemaal niets voor je.

Gelukkig weten ze in het buitenland technici beter op waarde te schatten Respect, zowel vanuit de overheid, het bedrijfsleven als de burger, is daar je deel. Je loon ligt veel hoger en de economieen zijn ook veel meer gericht op innovatie, wetenschap en techniek. Dus: Nederland Veel succes nog, Plaskerk. Misschien kom je dan net ietsje verder dan een of andere trieste campagne om technici aan te trekken...


Laat je trouwens niet wijs maken dat alfa's beter zijn in taal, presenteren, managen of dergelijke zaken: een goede beta heeft daar geen speciale opleiding voor nodig. Ik durf mijn taal-, presentatie- en schrijfvaardigheid naast die van welke alfa dan ook te leggen en geef leiding aan 12 mensen. Die alfa studies zijn eerder lachwekkend... ik moet de eerste alfa nog tegenkomen die iets van techniek snapt, maar een technicus heeft zich alle vereisten voor zo'n alfa baantje binnen een week eigen gemaakt.

Dit betekent trouwens niet dat alfa's niet nodig zijn, of dat beta's betere mensen zijn, maar wat meer waardering lijkt me wel op z'n plaats aangezien het beeld nu precies andersom is.

[ Bericht 3% gewijzigd door StefanP op 01-04-2007 04:05:51 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_47883375
Stefan, ik ben het grotendeels met je verhaal eens. Maar ik geef de eerste beta-minister op onderwijs graag een goede kans, ik verwacht veel van hem als het gaat om het op de kaart zetten van Nederland als beta-top-land. En dat moet mogelijk zijn, aan het begin van de twintigste eeuw was Nederland een autoriteit op het gebied van natuurkundig onderzoek.
  zondag 1 april 2007 @ 04:05:11 #164
46960 StefanP
polemicist
pi_47883424
Ik wens hem sterkte; het is in ieder geval een goed begin dat er iemand zit die zelf ook beta is en die inziet dat er verrekte weinig waardering is voor technici. Wat zeg ik, waardering is niet eens nodig - begin maar eens met het weghalen van de minachting...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  zondag 1 april 2007 @ 09:47:10 #165
174757 lavAzza
Cappuccino!
pi_47884388
Ik blijf het jammer vinden dat het zo een walgelijke vent is (qua uitstraling en verschijning). Een soort Harry Mulisch qua ijdelheid. Door zijn ijdelheid lijkt hij ook narcistisch, maar ik weet niet of hij dat is (Harry iig wel)

Hij heeft wel gelijk in dit artikel... Beta's zijn ontzettend belangrijk.
Here are condoms lined with a topical anesthetic for prolonged action. What a paradox. You don't feel anything but you can fuck for hours. This really seems to miss the point. I want my whole life to be lined with topical anesthetic.
  zondag 1 april 2007 @ 13:43:57 #166
174544 Negative_Feedback
To get it stable!
pi_47890168
Je hebt het heel mooi verwoord StefanP. Die onderwaardering is ook het hetgeen waar ik mij het meest aan stoor. De enige groep die wel nog enige waardering krijgt zijn de waterbouwkundig ingenieurs, mede door de deltawerken enzo.

Het hoeft niet perse zo te zijn, kijk maar naar landen als Amerika en Frankrijk. De waardering voor technische mensen in deze landen uit zich dan in een heel andere alfa-salaris/beta-salaris verhouding. En dan gaat het niet om een paar procentjes maar een significant verschil.
If you are thinking you can't do it, you are probably thinking too much!
pi_47898088
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 01:40 schreef zquing het volgende:

[..]

omdat ik weet van het vak zelf dat het geen zak voorstelt. Ik vind het zonde dat je geschiedenis als je hoofdstudie neemt, dit voornamelijk omdat er(volgens mij) weinig doorgroei mogelijkheden voor zijn. Ik heb zelf overwogen om geschiedenis te gaan studeren samen met een technische studie, maar heb uiteindelijk toch maar besloten om voor een taal te gaan.
Ik moest kiezen tussen Engels en Geschiedenis en heb uiteindelijk voor Geschiedenis gekozen, juist omdat ik dacht dat daar relatief meer te doen viel (wie eenmaal een taal beheerst, leert dat niet zo snel af en de meeste literatuur is natuurlijk toch in het Engels geschreven).

Naarmate je vordert in je studie, kun je het abstractieniveau aan je eigen behoefte aanpassen - sommigen schrijven over vroedvrouwen uit de Gouden Eeuw, anderen over Kepler of kometentraktaten - , maar zeker in het begin wordt meer talenkennis van je verlangd dan exacte begaafdheid. De statistiek die bij Economische Geschiedenis komt kijken bijvoorbeeld zal geen enkele beta voor problemen stellen, en dat is dan nog het meest exacte vak. Ik acht het dan ook veel minder moeilijk dan de natuurwetenschappen of wiskunde. Toch denk ik dat niet iedereen het zou kunnen.

Plasterk heeft gelijk, trouwens.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_47900073
Plasterk heeft gelijk, nu nog kijken of hij beleid weet te maken. Persoonlijk zou ik de huidige stof van het eerste semester van een theoretische wiskundestudie verplicht stellen op het VWO. Niet omdat die kennis bij elke studie even belangrijk is, maar puur om de stront uit het VWO weg te filteren.
  zondag 1 april 2007 @ 19:11:08 #169
58327 Legolas_Greenleaf
Learning to live
pi_47900137
quote:
Op zondag 1 april 2007 04:05 schreef StefanP het volgende:
Ik wens hem sterkte; het is in ieder geval een goed begin dat er iemand zit die zelf ook beta is en die inziet dat er verrekte weinig waardering is voor technici. Wat zeg ik, waardering is niet eens nodig - begin maar eens met het weghalen van de minachting...
Dat ik ooit nog een post van jou zou lezen en het er mee eens zou zijn.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
  zondag 1 april 2007 @ 19:15:16 #170
167671 Hijacking
wat is je probleem ?
pi_47900255
valt me ook op dat beta's mensen zijn die zichzelf nogal erg goed vinden
happen naar de baas
pi_47900572
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 10:31 schreef jogy het volgende:
Je hebt iedereen nodig die een baan heeft, stel je maar eens een land voor waar het vuilnis niet wordt opgehaald, de kantoren niet worden schoongeschrobt, het koffieapparaat niet wordt bijgehouden en de straten niet geveegd worden.
inprincipe kunnen we al deze mensen vervangen...
pi_47900633
quote:
Op vrijdag 30 maart 2007 00:49 schreef GSbrder het volgende:
maarrrr...

zijn er eigenlijk dingen bedacht door alfa's die beta's niet kunnen begrijpen?
zaken die wanneer een beta zich even zou inlezen niet snapt WAAROM / HOE het in elkaar steekt?


ik denk dat je met alfa-studies iets vaster zijn dan beta's, maar je hebt wel meer toekomst.
Het is in mijn opzicht zo dat je
bij een A-studie leert hoe je het de rest van je leven moet doen... terwijl bij B-studie je te
horen krijgt wat iedereen tot nu toe verneukt/gefantaseerd heeft, en dat jij dat maar beter moet doen.

Verder, let's face it, zijn studies voor beta's hun LEVEN,
terwijl studies voor alfa's een manier zijn om rond te komen.

Daarom vinden N-mensen het niet leuk wanneer
een ongeinteresseerde, egoistische, materialistische manager, die dan ook
nog beweerd dat het MOEILIJK is wat hij doet, meer verdient

Laatste argument:
zonder Beta: geen computer! geen internet! geen Fok!
zonder Alfa: geen lekkere studentes!


make your choice

heel goed geraden, ik doe NT/NG/economie
Wat een bullshit verhaal
pi_47901062
quote:
Op zondag 1 april 2007 03:54 schreef StefanP het volgende:
Vrij hypocriet van Plaskerk... BLA BLA BLA VERHAAL ... lijkt me wel op z'n plaats aangezien het beeld nu precies andersom is.
Helemaal gelijk heb je , ikzelf kan ook iedere alfa studie doen... Toen ik in 3de jaar zat van middelbaaronderwijs kon ik kieze uit alle 4 de profielen stond voor allemaal ongeveer evengoed maar heb toen voor NG&NT gekozen omdat ik dat gewoon interessanter vond maar ik had inprincipe ook alle 3 de andere profielen kunnen doen... En nu ben ik nog steeds wel degelijk op niveau van alfa vakken...
pi_47901329
Heb je ook Chinees gehad op school?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zondag 1 april 2007 @ 20:17:10 #175
85962 ioko
I Appear Missing
pi_47902346
Ik vind het echt lachwekkend dat sommige Beta's zich hier blijkbaar zo ondergewaardeerd voelen, een beeld dat ik in het geheel niet deel!! Bij mijn laatste studie werd vol waardering over technische studenten gesproken, in het vakgebied waarin wij ons verdiepen (Strategisch Consultancy) zijn zij erg sterk vertegenwoordigd, al hebben ze geen les gehad in deze materie, de manier van denken is echter het belangrijkste hierbij, en daarom zijn techneuten hierin sterk. Ook vind ik niet dat techneuten onderbetaald worden, al heb ik daar niet heel erg veel zicht op: mocht dat zo zijn, dan vind ik dat ze beter moeten verdienen dan een algemene Alfa (de studie is immers ook zwaarder)

Wel vind ik dat sommige mensen met een Beta studie precies het soort antwoord geven wat het tekort van Beta's kan zijn: het beperkte wereldbeeld. Zien deze mensen geneeskunde en psychologie ook als nutteloos? Het is heel leuk dat deze mensen denken dat de maatschappij op hen draait, maar zonder artsen om lichamelijk problemen op te lossen, of psychologen om je uit een depressie dan wel burn-out te halen zouden ook zij niets klaarspelen.

Er zullen altijd Beta's zijn met goede vaardigheden naast hun technische vaardigheden, maar over het algemeen zullen er altijd Alfa's (en Gamma's) nodig zijn om de context aan te geven, en de ondersteuning te leveren omdat Beta's ook mensen zijn, en niet overal goed in zijn.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  zondag 1 april 2007 @ 20:24:30 #176
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47902611
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:17 schreef ioko het volgende:
Er zullen altijd Beta's zijn met goede vaardigheden naast hun technische vaardigheden, maar over het algemeen zullen er altijd Alfa's (en Gamma's) nodig zijn om de context aan te geven, en de ondersteuning te leveren omdat Beta's ook mensen zijn, en niet overal goed in zijn. de spullen die bedacht zijn door de beta's te kopen
Iets waar ik me altijd aan erger bij alfa's is dat irritante maniertje waarmee ze via een jij-bak toch proberen te levellen. Niet doen. Keep your distance.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 1 april 2007 @ 20:26:15 #177
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47902676
Je klinkt een beetje arrogant, Gronk.
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
  zondag 1 april 2007 @ 20:32:53 #178
58327 Legolas_Greenleaf
Learning to live
pi_47902909
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:24 schreef gronk het volgende:

[..]

Iets waar ik me altijd aan erger bij alfa's is dat irritante maniertje waarmee ze via een jij-bak toch proberen te levellen. Niet doen. Keep your distance.
It goes both ways...
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
  zondag 1 april 2007 @ 20:34:20 #179
85962 ioko
I Appear Missing
pi_47902959
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:24 schreef gronk het volgende:

[..]

Iets waar ik me altijd aan erger bij alfa's is dat irritante maniertje waarmee ze via een jij-bak toch proberen te levellen. Niet doen. Keep your distance.
Ik probeer niet te levellen, ik probeer aan te geven dat beta's best mogen toegeven dat ze dingen niet kunnen, en als ze dat niet doen, dat ze dan arrogant zijn, misschien snap je dat dan wel?
Coincidence
Makes sense
Only with you
  zondag 1 april 2007 @ 20:34:57 #180
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47902977
Ja, en?

Spijt me zeer hoor, maar als beta's iets bedenken als electriciteit, computers, plastics, DNA-technologie of nog zo wat shit, dan hebben we echt geen 'alfas' nodig om daar context aan te geven. Dat kunnen beta's prima zelf.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47903017
quote:
Op zondag 1 april 2007 19:24 schreef Wouser het volgende:
inprincipe kunnen we al deze mensen vervangen...
Robots Bij het ophalen van het vuilnis gebeurt dat al deels. Hier in de stad zijn de vuilniswagens uitgerust met een soort arm, de bakken moeten dan op een speciale plek gezet worden en dan hoeft de wagen alleen nog maar langs te rijden. Er is dus alleen nog een chauffeur nodig, de mensen die de bakken naar de wagen brachten zijn nu overbodig.
  zondag 1 april 2007 @ 20:37:27 #182
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47903059
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:34 schreef ioko het volgende:

Ik probeer niet te levellen, ik probeer aan te geven dat beta's best mogen toegeven dat ze dingen niet kunnen, en als ze dat niet doen, dat ze dan arrogant zijn, misschien snap je dat dan wel?
In plaats van te blijven zaniken dat beta's dingen niet kunnen, zou je ook kunnen kijken wat er gebeurt als je de dingen die beta's doen accepteert. Dat levert veel interessantere situaties op.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 1 april 2007 @ 20:38:01 #183
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47903085
Ik dacht dat dat al een tijdje zo wss? Maar er staat nog wel altijd iemand bij die de bak recht onder de arm zet volgens mij.
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
  zondag 1 april 2007 @ 20:38:34 #184
85962 ioko
I Appear Missing
pi_47903105
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:34 schreef gronk het volgende:
Ja, en?

Spijt me zeer hoor, maar als beta's iets bedenken als electriciteit, computers, plastics, DNA-technologie of nog zo wat shit, dan hebben we echt geen 'alfas' nodig om daar context aan te geven. Dat kunnen beta's prima zelf.
Ja, want alle beta's zijn sterren in marketing (waarom maken we het?), werving en selectie (hoe vinden we mensen om het te maken?), en bedrijfsvoering (om maar een aantal voorbeelden te noemen): dat bedoel ik met context. Dat jij zo kortzichtig bent dat je denkt dat je het allemaal alleen kunt: wake up and smell the money.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_47903119
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 10:26 schreef Pool het volgende:

[..]

En zonder rechtssysteem zaten de ingenieurs met knuppels op elkaar te jagen, wegens het afpakken van elkaars ideeën en bouwtekeningen.

Ja, ik ben een jurist in opleiding
Inderdaad, zonder juristen geen maatschappij. Dan kunnen al die beta's niets met hun (inderdaad overvloedige) ta;enten.
  zondag 1 april 2007 @ 20:40:22 #186
58327 Legolas_Greenleaf
Learning to live
pi_47903182
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:37 schreef gronk het volgende:

[..]

In plaats van te blijven zaniken dat beta's dingen niet kunnen, zou je ook kunnen kijken wat er gebeurt als je de dingen die beta's doen accepteert. Dat levert veel interessantere situaties op.
De assumptie dat diegene die dat zegt, niet accepteert dat beta's een fatsoenlijke hoeveelheid dingen kunnen doen... Waarop baseer jij die, als ik zo vrij mag zijn?
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
pi_47903246
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
Inderdaad, zonder juristen geen maatschappij. Dan kunnen al die beta's niets met hun (inderdaad overvloedige) ta;enten.
Ik denk dat een beta veel regelgeving een stuk simpeler kan maken. De alfa's, inclusief de politiek, hebben er in 50 jaar een groot houtje-touwtje netwerk van gemaakt en het zou goed zijn als het overzicht weer eens terugkomt. De Belastingwetgeving bijvoorbeeld is nu voor een leek al niet meer te doorgronden, en dat terwijl je er wel op aangesproken wordt als je een fout maakt bij het invullen van de aangifte.
  zondag 1 april 2007 @ 20:42:52 #188
85962 ioko
I Appear Missing
pi_47903279
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:37 schreef gronk het volgende:

[..]

In plaats van te blijven zaniken dat beta's dingen niet kunnen, zou je ook kunnen kijken wat er gebeurt als je de dingen die beta's doen accepteert. Dat levert veel interessantere situaties op.
Ik zanik helemaal niet , ik vind het alleen zo onrealistisch dat het zo moeilijk is om toe te geven dat niet iedereen alles evengoed kan. Ik accepteer hetgeen wat beta's doen, zij zorgen ervoor dat ik werk heb! Zonder techniek geen bedrijven.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_47903288
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:34 schreef gronk het volgende:
Ja, en?

Spijt me zeer hoor, maar als beta's iets bedenken als electriciteit, computers, plastics, DNA-technologie of nog zo wat shit, dan hebben we echt geen 'alfas' nodig om daar context aan te geven. Dat kunnen beta's prima zelf.
Gaaf, elektriciteit is bedacht? Dan ga ik mij met dat feit eens in een discussie mengen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zondag 1 april 2007 @ 20:43:25 #190
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47903303
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik denk dat een beta veel regelgeving een stuk simpeler kan maken. De alfa's, inclusief de politiek, hebben er in 50 jaar een groot houtje-touwtje netwerk van gemaakt en het zou goed zijn als het overzicht weer eens terugkomt. De Belastingwetgeving bijvoorbeeld is nu voor een leek al niet meer te doorgronden, en dat terwijl je er wel op aangesproken wordt als je een fout maakt bij het invullen van de aangifte.
Ja, die je dan terug mag betalen in termijnen. Het eerste half jaar de rente voor de belastingdienst en het tweede half jaar de rente voor jou. Die Belastingdienst is zo slecht nog niet.
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
  zondag 1 april 2007 @ 20:44:00 #191
58327 Legolas_Greenleaf
Learning to live
pi_47903327
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:43 schreef Apropos het volgende:

[..]

Gaaf, elektriciteit is bedacht? Dan ga ik mij met dat feit eens in een discussie mengen.
Ik heb een vaag vermoeden dat het transporteren van elektriciteit werd bedoeld.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
  zondag 1 april 2007 @ 20:44:13 #192
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47903339
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:38 schreef ioko het volgende:

[..]

Ja, want alle beta's zijn sterren in marketing (waarom maken we het?), werving en selectie (hoe vinden we mensen om het te maken?), en bedrijfsvoering (om maar een aantal voorbeelden te noemen): dat bedoel ik met context. Dat jij zo kortzichtig bent dat je denkt dat je het allemaal alleen kunt: wake up and smell the money.
Als alfa's en gamma's zulke sterren in marketing zijn, hoe komt het dan dat iedere reclamemeneer zegt '10% van alle reclame is maar effectief, maar we weten niet welke 10%', plus dat het gemiddelde marketingboek volstaat met kretologie als 'de 7 W's' en 'de 4 Y's', wat allemaal heel poenerig staat, maar wat op de keeper beschouwd niets toevoegd, omdat het allemaal open deuren zijn?

Dito werving en selectie: als de alfa's en gamma's daar zo'n wereldbijdrage in leveren, hoe komt 't dan dat we hier in nederland niet veel verder zijn dan 'schrijf een sollicitatiebrief en wordt uitgenodigd voor een gesprek'?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_47903348
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:43 schreef Apropos het volgende:
Gaaf, elektriciteit is bedacht? Dan ga ik mij met dat feit eens in een discussie mengen.
Het in goede banen leiden van ladingsverschillen dan.
  zondag 1 april 2007 @ 20:46:49 #194
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47903448
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:43 schreef Apropos het volgende:

[..]

Gaaf, elektriciteit is bedacht? Dan ga ik mij met dat feit eens in een discussie mengen.
Het opwekken, transporteren en gebruiken van electrische energie (in de vorm van wisselende potentiaalverschillen) is inderdaad bedacht door iemand ja.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 1 april 2007 @ 21:01:08 #195
85962 ioko
I Appear Missing
pi_47903960
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:44 schreef gronk het volgende:

[..]

Als alfa's en gamma's zulke sterren in marketing zijn, hoe komt het dan dat iedere reclamemeneer zegt '10% van alle reclame is maar effectief, maar we weten niet welke 10%', plus dat het gemiddelde marketingboek volstaat met kretologie als 'de 7 W's' en 'de 4 Y's', wat allemaal heel poenerig staat, maar wat op de keeper beschouwd niets toevoegd, omdat het allemaal open deuren zijn?

Dito werving en selectie: als de alfa's en gamma's daar zo'n wereldbijdrage in leveren, hoe komt 't dan dat we hier in nederland niet veel verder zijn dan 'schrijf een sollicitatiebrief en wordt uitgenodigd voor een gesprek'?
Psychologie is nu eenmaal niet in controleerbare wetten te vatten, dat heeft helemaal NIETS met de mensen te maken die het vak uitvoeren, dat zullen beta's ook niet kunnen.

En in werving en selectie zijn genoeg bedrijven met steeds betere methodes om de goede mensen te selecteren op eigenschappen die jij waarschijnlijk niet als belangrijk ziet.

Ik hou hiermee op, ik wil alleen nog kwijt dat je een veels te romantisch en ideaal beeld hebt van de beta's.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_47904063
quote:
Op zondag 1 april 2007 20:41 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik denk dat een beta veel regelgeving een stuk simpeler kan maken.
Ik weet niet of je een jurist wel een alfa moet noemen... Het is waar dat veel juristen niet de capaciteiten hebben om een beta te zijn, maar dat wil zeker niet zeggen dat het beoefenen van de rechtsgeleerdheid een alfa bezigheid is.
quote:
De alfa's, inclusief de politiek, hebben er in 50 jaar een groot houtje-touwtje netwerk van gemaakt en het zou goed zijn als het overzicht weer eens terugkomt. De Belastingwetgeving bijvoorbeeld is nu voor een leek al niet meer te doorgronden, en dat terwijl je er wel op aangesproken wordt als je een fout maakt bij het invullen van de aangifte.
De belastingwetgeving is inderdaad verschrikkelijk ingewikkeld (de doorsnee jurist kan daar ook amper zijn weg vinden, het is niet zomaar een specialisme), en dat zal vast ook wel eenvoudiger kunnen (alhoewel bv de wet Ib 2001een toonbeeld van structuur is!), maar je moet niet vergeten dat de samenleving óók verschrikkelijk ingewikkeld is, en wetten bijna altijd een compromis zijn, waaraan voortdurend gesleuteld wordt. Dan kan het weleens een zooitje worden, en ook beta's zouden met dat soort krachten te maken krijgen.
pi_47905095
Als pure Alfa ben ik het er wel mee eens dat veel Beta wetenschappen vaak nuttiger zijn. Ik kies mijn studie dan ook niet aan de hand van hoe nuttig het is voor de rest. Het gaat mij erom hoeveel een studie mij interesseert.

Daar wil ik wel even aan toevoegen dat nuttig niet altijd moeilijker betekent. Veel Beta's bakken totaal niets van de meeste Alfa studies en andersom, dus je kan niet zomaar stellen dat een ingewikkelder zou zijn dan de ander.

[ Bericht 34% gewijzigd door Evil_Jur op 01-04-2007 21:34:47 ]
  zondag 1 april 2007 @ 21:29:45 #198
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47905115
quote:
Op zondag 1 april 2007 21:03 schreef Diederik_Duck het volgende:

Dan kan het weleens een zooitje worden, en ook beta's zouden met dat soort krachten te maken krijgen.
Klopt.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 1 april 2007 @ 21:30:15 #199
7396 Larissa
Live on teh intarwebs!
pi_47905142
Ik had niets te kiezen.. je zult de hersens maar niet hebben voor beta-vakken en dan dat VWO nog eens af moeten zien te maken met je pretpakket.
Op maandag 9 april 2007 03:21 schreef Ryan3 het volgende:
...ben jij het aardige zusje van Loedertje of zo, Larissa.
  zondag 1 april 2007 @ 21:31:59 #200
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_47905226
quote:
Op zondag 1 april 2007 21:30 schreef Larissa het volgende:
Ik had niets te kiezen.. je zult de hersens maar niet hebben voor beta-vakken en dan dat VWO nog eens af moeten zien te maken met je pretpakket.
Dan moet je leren wat je allemaal kunt maken als je een beetje tactisch met je tieten wappert.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')