F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Is het Kruis een christelijk symbool ? Of is het veel ouder en is het geassimilleerd door de christenen.
Wat betekent het kruis voor christenen.
Wat betekent het kruis voor andere gelovigen (bv. moslims)
Discussieer hier verder
vervolg van Het Kruis
Wat betekent het kruis voor christenen.
Wat betekent het kruis voor andere gelovigen (bv. moslims)
Discussieer hier verder
vervolg van Het Kruis
oke waar waren we..
Of moslims de OT lezen. Laat ik nou eerst zeggen dat we in ons geloof eerst de Koran en de Hadiths moeten lezen en leren. Als we dat hebben gedaan kunnen we wel een bijbel lezen.. dan komt de vraag... welke bijbel?? er zijn zoveel verschillende soorten en maten en in allen zit er wel weer tientallen verschillen.
Of moslims de OT lezen. Laat ik nou eerst zeggen dat we in ons geloof eerst de Koran en de Hadiths moeten lezen en leren. Als we dat hebben gedaan kunnen we wel een bijbel lezen.. dan komt de vraag... welke bijbel?? er zijn zoveel verschillende soorten en maten en in allen zit er wel weer tientallen verschillen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Door volledig op Hem te vertrouwen en door naar Hem te luisteren. In alles je afvragen wat Zijn wil is. Ook door Hem lief te hebben, want ook daarin zit een stuk overgave.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
En hoe geven Christenen zich dan over aan God?
Hoe is dat voor moslims?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
hoe kan je luisteren naar God?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:22 schreef Leven het volgende:
[..]
Door volledig op Hem te vertrouwen en door naar Hem te luisteren. In alles je afvragen wat Zijn wil is. Ook door Hem lief te hebben, want ook daarin zit een stuk overgave.
Hoe is dat voor moslims?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
kweenie, maar zou een andere topic titel misschien niet beter de lading dekken van waar dit topic naar toe is gegaan?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
door de Bijbel te lezen en te bidden.quote:
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Want de Bijbel is God's woord?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:24 schreef Leven het volgende:
[..]
door de Bijbel te lezen en te bidden.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
misschien wel...doe een voorstel en vraag het een mod in [WFL Feedback #24] Akersloot is weer wat anders.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:23 schreef Leven het volgende:
kweenie, maar zou een andere topic titel misschien niet beter de lading dekken van waar dit topic naar toe is gegaan?
wat bedoel je hiermee?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:19 schreef osho het volgende:
[..]
het zijn allemaal hele mooie vergelijkingen die je trekt, zeker voor reeds gelovigen
of voor mensen die inderdaad denken dat ze gered moeten worden.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Maar Genesis lezen jullie dus niet?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:21 schreef Burakius het volgende:
oke waar waren we..
Of moslims de OT lezen. Laat ik nou eerst zeggen dat we in ons geloof eerst de Koran en de Hadiths moeten lezen en leren. Als we dat hebben gedaan kunnen we wel een bijbel lezen.. dan komt de vraag... welke bijbel?? er zijn zoveel verschillende soorten en maten en in allen zit er wel weer tientallen verschillen.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Het enige wat aan de Bijbel, als openingszin, ontbreekt is: "Er was eens...."quote:
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Prima dat jij dat gelooft, ik geloof wat anders.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:30 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Het enige wat aan de Bijbel, als openingszin, ontbreekt is: "Er was eens...."
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Zoals ik al zei... er zijn zoveel verschillende...quote:
oja... met betrekking tot de drie-eenheid heb ik het volgende gevonden:
"Ik kan van mijzelf niets doen; gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en mijn oordeel is rechtvaardig, want Ik zoek niet mijn wil, doch den wil van Hem, die mij gezonden heeft." (Johannes 5:30)
En met betrekking tot het laatste uur:
Maar van dien dag of van die ure weet niemand, ook de engelen in den hemel niet, ook de Zoon niet, alleen de Vader." (Marcus 13:32)
en hoe zit het met:
Spreuken 8:22-25 'De Heer schiep mij als de eersteling zijner wegen, voor zijn werken in den voortijd; in het grijs verleden ben ik gemaakt, in den aanvang, voordat de aarde er was; toen er nog geen oceanen waren ben ik geboren, toen er nog geen bronnen waren, rijk aan water; voordat de bergen waren neergelaten, voor de heuvelen ben ik geboren; '
Johannes 17:24 'Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.'
en
Markus 9:7 'Toen kwam er een wolk die hen helemaal omhulde en uit de wolk klonk een stem: ‘Dit is mijn geliefde Zoon, luister naar hem.'
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
TT aangepast omdat het topic een andere kant is opgegaan. Helemaal tevreden ben ik nog niet over de TT, dus als iemand betere suggesties heeft hoor ik die graag.
Lees de Hebreeuwse/Griekse bijbel Geen enkele vertaling is perfect, maar ze leren allen dezelfde doctrines. Dat komt omdat een verkeerd vertaald woord niet direct de hele leer verandert.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:21 schreef Burakius het volgende:
oke waar waren we..
Of moslims de OT lezen. Laat ik nou eerst zeggen dat we in ons geloof eerst de Koran en de Hadiths moeten lezen en leren. Als we dat hebben gedaan kunnen we wel een bijbel lezen.. dan komt de vraag... welke bijbel?? er zijn zoveel verschillende soorten en maten en in allen zit er wel weer tientallen verschillen.
Geen enkele vertaling is perfect, maar ze leren allen dezelfde doctrines. Dat komt omdat een verkeerd vertaald woord niet direct de hele leer verandert.In het OT is Israel Gods volk. Dat past toch niet in jullie visie?
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
deze stond nog openquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:22 schreef Leven het volgende:
[..]
Door volledig op Hem te vertrouwen en door naar Hem te luisteren. In alles je afvragen wat Zijn wil is. Ook door Hem lief te hebben, want ook daarin zit een stuk overgave.
Hoe is dat voor moslims?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
oja... met betrekking tot de drie-eenheid heb ik het volgende gevonden:
De bijbel leert dat Jezus God is (JHWH). Dus plaats maar een leuk bericht in dit topic, dan zal ik er op reageren.
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
Waar kun jij allemaal uit kiezen dan?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zoals ik al zei... er zijn zoveel verschillende...
(op de rest van je post kom ik later terug)
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Israėl 'was' Gods volk totdat zij het verbond met hem zodanig beschadigd hadden dat ze vervloekt werden. Dit is denk ik ook te vinden in het Christendom.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:41 schreef Viperen het volgende:
[..]
Lees de Hebreeuwse/Griekse bijbel Geen enkele vertaling is perfect, maar ze leren allen dezelfde doctrines. Dat komt omdat een verkeerd vertaald woord niet direct de hele leer verandert.
In het OT is Israel Gods volk. Dat past toch niet in jullie visie?
De Koran is daarom ook alleen in het Arabisch perfect te snappen. Er is geen woordje veranderd in de Qur'an.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
De Qur'an en de Hadiths.. en thats it. Crystal clear. Geen verandering geen niets.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:44 schreef Leven het volgende:
[quote]Op woensdag 28 maart 2007 10:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zoals ik al zei... er zijn zoveel verschillende...
Waar kun jij allemaal uit kiezen dan?
(op de rest van je post kom ik later terug)
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Voor zover ik weet is Israel nog steeds Gods volk, christenen zijn daar bijgekomen, wij zijn a.h.w. op hun geėntquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Israėl 'was' Gods volk totdat zij het verbond met hem zodanig beschadigd hadden dat ze vervloekt werden. Dit is denk ik ook te vinden in het Christendom.
De Koran is daarom ook alleen in het Arabisch perfect te snappen. Er is geen woordje veranderd in de Qur'an.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Nee, ik bedoel voor wat betreft Genesis. Maar ik dacht altijd dat het OT onderdeel uitmaakt van de Koran? Maar dat is dus een misvatting?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:46 schreef Burakius het volgende:
[..]
De Qur'an en de Hadiths.. en thats it. Crystal clear. Geen verandering geen niets.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
1.Je volledig overgeven in dat Allah jouw lot bepaald en al bepaald heeft. Dus daarom als een moslim bijvoorbeeld zijn bus mist zegt hij/zij: Allah wou het zo.quote:
2. Alleen hulp vragen aan Allah. Ik denk dat de sura Al-Fatiha hier verduidelijking over zal geven:
In de naam van God, de erbarmer, de barmhartige
Lof zij God, de Heer der werelden
De erbarmer, de barmhartige
De heerser op de Dag des oordeels
U dienen wij en U vragen wij om bijstand
Leid ons op de juiste weg
De weg van degenen aan wie Gij Uw genade geschonken hebt, niet die van degenen op wie toorn rust en niet die der dwalenden.
3. Bij het bidden wordt het ook duidelijk. Je moet je lichaam helemaal bukken en nietig maken. Saillant detail: Satan (Iblis) wou niet bukken voor Adam.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
hoe kom je daarbij? dat is niet de strekking van dit topic, noch het vorige.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:51 schreef Triggershot het volgende:
Nu gaan ook gelovigen andere geloven bashen?
Tvp
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Ja, dat is een misvatting. OT maakt wel deel uit van de Islam, maar niet van de Koran. We geloven wel in de heilige Boeken, maar de Koran is onze leidraad.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:50 schreef Leven het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel voor wat betreft Genesis. Maar ik dacht altijd dat het OT onderdeel uitmaakt van de Koran? Maar dat is dus een misvatting?
Dat afvragen wat Zijn wil is vind ik persoonlijk nogal een lastige. Hierdoor zijn er veel christenen die menen te moeten bepalen wat voor anderen goed is of hoe Hij over hen denkt. Hierbij zien zij over het hoofd dat het slechts hun mening is over Zijn wil..quote:
Hoe kijk je daar tegenaan?
Edit- Pre emptive strike, dalijk leest hij het ofzo
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 10:58:27 ]
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 10:58:27 ]
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het christendom is min of meer de openstelling van het geloof in God voor niet-Joden. De Joden blijven ook met het NT echter het volk van God.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Israėl 'was' Gods volk totdat zij het verbond met hem zodanig beschadigd hadden dat ze vervloekt werden. Dit is denk ik ook te vinden in het Christendom.
Het ging al behoorlijk lang goed in "het kruis"quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wacht maar, je ziet het nog wel gebeuren
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Onze broeder bedoelt natuurlijk buigen, niet bukkenquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
1.Je volledig overgeven in dat Allah jouw lot bepaald en al bepaald heeft. Dus daarom als een moslim bijvoorbeeld zijn bus mist zegt hij/zij: Allah wou het zo.
2. Alleen hulp vragen aan Allah. Ik denk dat de sura Al-Fatiha hier verduidelijking over zal geven:
In de naam van God, de erbarmer, de barmhartige
Lof zij God, de Heer der werelden
De erbarmer, de barmhartige
De heerser op de Dag des oordeels
U dienen wij en U vragen wij om bijstand
Leid ons op de juiste weg
De weg van degenen aan wie Gij Uw genade geschonken hebt, niet die van degenen op wie toorn rust en niet die der dwalenden.
3. Bij het bidden wordt het ook duidelijk. Je moet je lichaam helemaal bukken en nietig maken. Saillant detail: Satan (Iblis) wou niet bukken voor Adam.
Klopt en zijn er enkele overeenkomsten geaccepteerd wat niet in de Koran staat maar wel hadith ( uitspraak Mohammed vzmh) tussen Christenen, Joden en Moslims denk aan het vasten van Ashure wat een Joods traditie is van oorsprong, denk aan de vele verhalen.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, dat is een misvatting. OT maakt wel deel uit van de Islam, maar niet van de Koran. We geloven wel in de heilige Boeken, maar de Koran is onze leidraad.
mjaaquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onze broeder bedoelt natuurlijk buigen, niet bukken
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik weet niet hoor, Ibn Kathir is daar best radicaal tegen dat het om buigen zou gaan, gezien alleen voor Allah je mag buigen, hij verdedigt argument van respect tonen, gehoorzamen.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onze broeder bedoelt natuurlijk buigen, niet bukken
Mooiquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:54 schreef Leven het volgende:
[..]
Het ging al behoorlijk lang goed in "het kruis"
Niet zo negatief man Als jij de bashers er in een vroeg stadium uit kiept, zal het zo'n vaart wel niet lopen. Het eerste deel was ook zeer respectvol doorlopen. Hou de vinger dus maar op de pols.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wacht maar, je ziet het nog wel gebeuren
Ok, en hoe werkt dat onderscheid dan? Heeft er een selectie plaatsgevonden welke boeken van het OT jullie wel lezen en welke niet? Of lees je alle boeken van OT en neem je die voor waar aan, tenzij er in de Koran wat anders staat?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, dat is een misvatting. OT maakt wel deel uit van de Islam, maar niet van de Koran. We geloven wel in de heilige Boeken, maar de Koran is onze leidraad.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Daar ging het toch ook over, het buigen voor Allahquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, Ibn Kathir is daar best radicaal tegen dat het om buigen zou gaan, gezien alleen voor Allah je mag buigen, hij verdedigt argument van respect tonen, gehoorzamen.
Adam toch?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Daar ging het toch ook over, het buigen voor Allah
quote:3. Bij het bidden wordt het ook duidelijk. Je moet je lichaam helemaal bukken en nietig maken. Saillant detail: Satan (Iblis) wou niet bukken voor Adam.
Ja wij buigen voor Allah. Satan wou niet buigen voor Adam toen Allah dit beviel.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Spijt me dat ik er niet meer tijd aan kan besteden, maar de volgende link legt het wel aardig uit:quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:58 schreef Leven het volgende:
[..]
Ok, en hoe werkt dat onderscheid dan? Heeft er een selectie plaatsgevonden welke boeken van het OT jullie wel lezen en welke niet? Of lees je alle boeken van OT en neem je die voor waar aan, tenzij er in de Koran wat anders staat?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_Heilige_Boeken
Ik heb het dan over Allahs bevel jegens satan met 'buigen'.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:01 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja wij buigen voor Allah. Satan wou niet buigen voor Adam toen Allah dit beviel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 11:02:28 ]
Dat ben ik met je eens. Zit zo diep in onze menselijke natuur (te denken dat we het beter weten dan een ander). Ik persoonlijk denk dat iedereen van ons uniek geschapen is en dat God met ons allen een unieke weg gaat. God is onverandelijk en altijd dezelfde, maar wij niet. Het is niet aan mij om de weg die God met anderen gaat te beoordelen.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat afvragen wat Zijn wil is vind ik persoonlijk nogal een lastige. Hierdoor zijn er veel christenen die menen te moeten bepalen wat voor anderen goed is of hoe Hij over hen denkt. Hierbij zien zij over het hoofd dat het slechts hun mening is over Zijn wil..
Hoe kijk je daar tegenaan?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
het idee van een drenkeling of verlorene. ik voel me geen drenkeling. slechs iemand die in de problemen zit zou zich zo voelen. of iemand die al gelooft dat jezus zijn of haar redder is zal dit zo zien.quote:
Bakara.34: En toen Wij tot de engelen zeiden: "Onderwerpt u aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies. Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen.quote:
Ik hecht toch iets meer waarde aan wat de Koran ons vertelt dan Ibn ikweetnietwie
Interessant, waar staat dit? Wat is het scheppingsverhaal volgens moslims.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:01 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja wij buigen voor Allah. Satan wou niet buigen voor Adam toen Allah dit beviel.
Het staat ooit nog wel op mijn verlanglijstje om de Koran eens te lezen, maar voorlopig ben ik nog druk zat met de Bijbel.
Jammer, maar ik moet ook zo weg.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
!quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Bakara.34: En toen Wij tot de engelen zeiden: "Onderwerpt u aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies. Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen.
Ik hecht toch iets meer waarde aan wat de Koran ons vertelt dan Ibn ikweetnietwie
Ibn Kathir meest erkende en gerespecteerde Tafsir van de soenitische wereld.
Overigens baseer je het op een vertaling, hij was een Arabist
http://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_ibn_Kathir
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathir
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 11:08:28 ]
Zo denk ik er ook wel ongeveer over, maar ik ben niet christelijk of islamitisch, dus misschien iets makkelijker. Op welke gebieden denk je na over wat Gods wil is en op welke gebieden onthoud je je daar van?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:03 schreef Leven het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Zit zo diep in onze menselijke natuur (te denken dat we het beter weten dan een ander). Ik persoonlijk denk dat iedereen van ons uniek geschapen is en dat God met ons allen een unieke weg gaat. God is onverandelijk en altijd dezelfde, maar wij niet. Het is niet aan mij om de weg die God met anderen gaat te beoordelen.
