F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Is het Kruis een christelijk symbool ? Of is het veel ouder en is het geassimilleerd door de christenen.
Wat betekent het kruis voor christenen.
Wat betekent het kruis voor andere gelovigen (bv. moslims)
Discussieer hier verder
vervolg van Het Kruis
Wat betekent het kruis voor christenen.
Wat betekent het kruis voor andere gelovigen (bv. moslims)
Discussieer hier verder
vervolg van Het Kruis
oke waar waren we..
Of moslims de OT lezen. Laat ik nou eerst zeggen dat we in ons geloof eerst de Koran en de Hadiths moeten lezen en leren. Als we dat hebben gedaan kunnen we wel een bijbel lezen.. dan komt de vraag... welke bijbel?? er zijn zoveel verschillende soorten en maten en in allen zit er wel weer tientallen verschillen.
Of moslims de OT lezen. Laat ik nou eerst zeggen dat we in ons geloof eerst de Koran en de Hadiths moeten lezen en leren. Als we dat hebben gedaan kunnen we wel een bijbel lezen.. dan komt de vraag... welke bijbel?? er zijn zoveel verschillende soorten en maten en in allen zit er wel weer tientallen verschillen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Door volledig op Hem te vertrouwen en door naar Hem te luisteren. In alles je afvragen wat Zijn wil is. Ook door Hem lief te hebben, want ook daarin zit een stuk overgave.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
En hoe geven Christenen zich dan over aan God?
Hoe is dat voor moslims?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
hoe kan je luisteren naar God?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:22 schreef Leven het volgende:
[..]
Door volledig op Hem te vertrouwen en door naar Hem te luisteren. In alles je afvragen wat Zijn wil is. Ook door Hem lief te hebben, want ook daarin zit een stuk overgave.
Hoe is dat voor moslims?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
kweenie, maar zou een andere topic titel misschien niet beter de lading dekken van waar dit topic naar toe is gegaan?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
door de Bijbel te lezen en te bidden.quote:
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Want de Bijbel is God's woord?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:24 schreef Leven het volgende:
[..]
door de Bijbel te lezen en te bidden.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
misschien wel...doe een voorstel en vraag het een mod in [WFL Feedback #24] Akersloot is weer wat anders.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:23 schreef Leven het volgende:
kweenie, maar zou een andere topic titel misschien niet beter de lading dekken van waar dit topic naar toe is gegaan?
wat bedoel je hiermee?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:19 schreef osho het volgende:
[..]
het zijn allemaal hele mooie vergelijkingen die je trekt, zeker voor reeds gelovigen
of voor mensen die inderdaad denken dat ze gered moeten worden.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Maar Genesis lezen jullie dus niet?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:21 schreef Burakius het volgende:
oke waar waren we..
Of moslims de OT lezen. Laat ik nou eerst zeggen dat we in ons geloof eerst de Koran en de Hadiths moeten lezen en leren. Als we dat hebben gedaan kunnen we wel een bijbel lezen.. dan komt de vraag... welke bijbel?? er zijn zoveel verschillende soorten en maten en in allen zit er wel weer tientallen verschillen.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Het enige wat aan de Bijbel, als openingszin, ontbreekt is: "Er was eens...."quote:
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Prima dat jij dat gelooft, ik geloof wat anders.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:30 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Het enige wat aan de Bijbel, als openingszin, ontbreekt is: "Er was eens...."
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Zoals ik al zei... er zijn zoveel verschillende...quote:
oja... met betrekking tot de drie-eenheid heb ik het volgende gevonden:
"Ik kan van mijzelf niets doen; gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en mijn oordeel is rechtvaardig, want Ik zoek niet mijn wil, doch den wil van Hem, die mij gezonden heeft." (Johannes 5:30)
En met betrekking tot het laatste uur:
Maar van dien dag of van die ure weet niemand, ook de engelen in den hemel niet, ook de Zoon niet, alleen de Vader." (Marcus 13:32)
en hoe zit het met:
Spreuken 8:22-25 'De Heer schiep mij als de eersteling zijner wegen, voor zijn werken in den voortijd; in het grijs verleden ben ik gemaakt, in den aanvang, voordat de aarde er was; toen er nog geen oceanen waren ben ik geboren, toen er nog geen bronnen waren, rijk aan water; voordat de bergen waren neergelaten, voor de heuvelen ben ik geboren; '
Johannes 17:24 'Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.'
en
Markus 9:7 'Toen kwam er een wolk die hen helemaal omhulde en uit de wolk klonk een stem: ‘Dit is mijn geliefde Zoon, luister naar hem.'
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
TT aangepast omdat het topic een andere kant is opgegaan. Helemaal tevreden ben ik nog niet over de TT, dus als iemand betere suggesties heeft hoor ik die graag.
Lees de Hebreeuwse/Griekse bijbel Geen enkele vertaling is perfect, maar ze leren allen dezelfde doctrines. Dat komt omdat een verkeerd vertaald woord niet direct de hele leer verandert.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:21 schreef Burakius het volgende:
oke waar waren we..
Of moslims de OT lezen. Laat ik nou eerst zeggen dat we in ons geloof eerst de Koran en de Hadiths moeten lezen en leren. Als we dat hebben gedaan kunnen we wel een bijbel lezen.. dan komt de vraag... welke bijbel?? er zijn zoveel verschillende soorten en maten en in allen zit er wel weer tientallen verschillen.
Geen enkele vertaling is perfect, maar ze leren allen dezelfde doctrines. Dat komt omdat een verkeerd vertaald woord niet direct de hele leer verandert.In het OT is Israel Gods volk. Dat past toch niet in jullie visie?
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
deze stond nog openquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:22 schreef Leven het volgende:
[..]
Door volledig op Hem te vertrouwen en door naar Hem te luisteren. In alles je afvragen wat Zijn wil is. Ook door Hem lief te hebben, want ook daarin zit een stuk overgave.
Hoe is dat voor moslims?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
oja... met betrekking tot de drie-eenheid heb ik het volgende gevonden:
De bijbel leert dat Jezus God is (JHWH). Dus plaats maar een leuk bericht in dit topic, dan zal ik er op reageren.
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
Waar kun jij allemaal uit kiezen dan?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zoals ik al zei... er zijn zoveel verschillende...
(op de rest van je post kom ik later terug)
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Israėl 'was' Gods volk totdat zij het verbond met hem zodanig beschadigd hadden dat ze vervloekt werden. Dit is denk ik ook te vinden in het Christendom.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:41 schreef Viperen het volgende:
[..]
Lees de Hebreeuwse/Griekse bijbel Geen enkele vertaling is perfect, maar ze leren allen dezelfde doctrines. Dat komt omdat een verkeerd vertaald woord niet direct de hele leer verandert.
In het OT is Israel Gods volk. Dat past toch niet in jullie visie?
De Koran is daarom ook alleen in het Arabisch perfect te snappen. Er is geen woordje veranderd in de Qur'an.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
De Qur'an en de Hadiths.. en thats it. Crystal clear. Geen verandering geen niets.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:44 schreef Leven het volgende:
[quote]Op woensdag 28 maart 2007 10:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zoals ik al zei... er zijn zoveel verschillende...
Waar kun jij allemaal uit kiezen dan?
(op de rest van je post kom ik later terug)
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Voor zover ik weet is Israel nog steeds Gods volk, christenen zijn daar bijgekomen, wij zijn a.h.w. op hun geėntquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Israėl 'was' Gods volk totdat zij het verbond met hem zodanig beschadigd hadden dat ze vervloekt werden. Dit is denk ik ook te vinden in het Christendom.
De Koran is daarom ook alleen in het Arabisch perfect te snappen. Er is geen woordje veranderd in de Qur'an.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Nee, ik bedoel voor wat betreft Genesis. Maar ik dacht altijd dat het OT onderdeel uitmaakt van de Koran? Maar dat is dus een misvatting?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:46 schreef Burakius het volgende:
[..]
De Qur'an en de Hadiths.. en thats it. Crystal clear. Geen verandering geen niets.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
1.Je volledig overgeven in dat Allah jouw lot bepaald en al bepaald heeft. Dus daarom als een moslim bijvoorbeeld zijn bus mist zegt hij/zij: Allah wou het zo.quote:
2. Alleen hulp vragen aan Allah. Ik denk dat de sura Al-Fatiha hier verduidelijking over zal geven:
In de naam van God, de erbarmer, de barmhartige
Lof zij God, de Heer der werelden
De erbarmer, de barmhartige
De heerser op de Dag des oordeels
U dienen wij en U vragen wij om bijstand
Leid ons op de juiste weg
De weg van degenen aan wie Gij Uw genade geschonken hebt, niet die van degenen op wie toorn rust en niet die der dwalenden.
3. Bij het bidden wordt het ook duidelijk. Je moet je lichaam helemaal bukken en nietig maken. Saillant detail: Satan (Iblis) wou niet bukken voor Adam.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
hoe kom je daarbij? dat is niet de strekking van dit topic, noch het vorige.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:51 schreef Triggershot het volgende:
Nu gaan ook gelovigen andere geloven bashen?
Tvp
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Ja, dat is een misvatting. OT maakt wel deel uit van de Islam, maar niet van de Koran. We geloven wel in de heilige Boeken, maar de Koran is onze leidraad.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:50 schreef Leven het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel voor wat betreft Genesis. Maar ik dacht altijd dat het OT onderdeel uitmaakt van de Koran? Maar dat is dus een misvatting?
Dat afvragen wat Zijn wil is vind ik persoonlijk nogal een lastige. Hierdoor zijn er veel christenen die menen te moeten bepalen wat voor anderen goed is of hoe Hij over hen denkt. Hierbij zien zij over het hoofd dat het slechts hun mening is over Zijn wil..quote:
Hoe kijk je daar tegenaan?
Edit- Pre emptive strike, dalijk leest hij het ofzo
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 10:58:27 ]
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 10:58:27 ]
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het christendom is min of meer de openstelling van het geloof in God voor niet-Joden. De Joden blijven ook met het NT echter het volk van God.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Israėl 'was' Gods volk totdat zij het verbond met hem zodanig beschadigd hadden dat ze vervloekt werden. Dit is denk ik ook te vinden in het Christendom.
Het ging al behoorlijk lang goed in "het kruis"quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wacht maar, je ziet het nog wel gebeuren
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Onze broeder bedoelt natuurlijk buigen, niet bukkenquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
1.Je volledig overgeven in dat Allah jouw lot bepaald en al bepaald heeft. Dus daarom als een moslim bijvoorbeeld zijn bus mist zegt hij/zij: Allah wou het zo.
2. Alleen hulp vragen aan Allah. Ik denk dat de sura Al-Fatiha hier verduidelijking over zal geven:
In de naam van God, de erbarmer, de barmhartige
Lof zij God, de Heer der werelden
De erbarmer, de barmhartige
De heerser op de Dag des oordeels
U dienen wij en U vragen wij om bijstand
Leid ons op de juiste weg
De weg van degenen aan wie Gij Uw genade geschonken hebt, niet die van degenen op wie toorn rust en niet die der dwalenden.
3. Bij het bidden wordt het ook duidelijk. Je moet je lichaam helemaal bukken en nietig maken. Saillant detail: Satan (Iblis) wou niet bukken voor Adam.
Klopt en zijn er enkele overeenkomsten geaccepteerd wat niet in de Koran staat maar wel hadith ( uitspraak Mohammed vzmh) tussen Christenen, Joden en Moslims denk aan het vasten van Ashure wat een Joods traditie is van oorsprong, denk aan de vele verhalen.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, dat is een misvatting. OT maakt wel deel uit van de Islam, maar niet van de Koran. We geloven wel in de heilige Boeken, maar de Koran is onze leidraad.
mjaaquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onze broeder bedoelt natuurlijk buigen, niet bukken
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik weet niet hoor, Ibn Kathir is daar best radicaal tegen dat het om buigen zou gaan, gezien alleen voor Allah je mag buigen, hij verdedigt argument van respect tonen, gehoorzamen.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onze broeder bedoelt natuurlijk buigen, niet bukken
Mooiquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:54 schreef Leven het volgende:
[..]
Het ging al behoorlijk lang goed in "het kruis"
Niet zo negatief man Als jij de bashers er in een vroeg stadium uit kiept, zal het zo'n vaart wel niet lopen. Het eerste deel was ook zeer respectvol doorlopen. Hou de vinger dus maar op de pols.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wacht maar, je ziet het nog wel gebeuren
Ok, en hoe werkt dat onderscheid dan? Heeft er een selectie plaatsgevonden welke boeken van het OT jullie wel lezen en welke niet? Of lees je alle boeken van OT en neem je die voor waar aan, tenzij er in de Koran wat anders staat?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, dat is een misvatting. OT maakt wel deel uit van de Islam, maar niet van de Koran. We geloven wel in de heilige Boeken, maar de Koran is onze leidraad.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Daar ging het toch ook over, het buigen voor Allahquote:Op woensdag 28 maart 2007 10:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, Ibn Kathir is daar best radicaal tegen dat het om buigen zou gaan, gezien alleen voor Allah je mag buigen, hij verdedigt argument van respect tonen, gehoorzamen.
Adam toch?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Daar ging het toch ook over, het buigen voor Allah
quote:3. Bij het bidden wordt het ook duidelijk. Je moet je lichaam helemaal bukken en nietig maken. Saillant detail: Satan (Iblis) wou niet bukken voor Adam.
Ja wij buigen voor Allah. Satan wou niet buigen voor Adam toen Allah dit beviel.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Spijt me dat ik er niet meer tijd aan kan besteden, maar de volgende link legt het wel aardig uit:quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:58 schreef Leven het volgende:
[..]
Ok, en hoe werkt dat onderscheid dan? Heeft er een selectie plaatsgevonden welke boeken van het OT jullie wel lezen en welke niet? Of lees je alle boeken van OT en neem je die voor waar aan, tenzij er in de Koran wat anders staat?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_Heilige_Boeken
Ik heb het dan over Allahs bevel jegens satan met 'buigen'.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:01 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja wij buigen voor Allah. Satan wou niet buigen voor Adam toen Allah dit beviel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 11:02:28 ]
Dat ben ik met je eens. Zit zo diep in onze menselijke natuur (te denken dat we het beter weten dan een ander). Ik persoonlijk denk dat iedereen van ons uniek geschapen is en dat God met ons allen een unieke weg gaat. God is onverandelijk en altijd dezelfde, maar wij niet. Het is niet aan mij om de weg die God met anderen gaat te beoordelen.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat afvragen wat Zijn wil is vind ik persoonlijk nogal een lastige. Hierdoor zijn er veel christenen die menen te moeten bepalen wat voor anderen goed is of hoe Hij over hen denkt. Hierbij zien zij over het hoofd dat het slechts hun mening is over Zijn wil..
Hoe kijk je daar tegenaan?
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
het idee van een drenkeling of verlorene. ik voel me geen drenkeling. slechs iemand die in de problemen zit zou zich zo voelen. of iemand die al gelooft dat jezus zijn of haar redder is zal dit zo zien.quote:
Bakara.34: En toen Wij tot de engelen zeiden: "Onderwerpt u aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies. Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen.quote:
Ik hecht toch iets meer waarde aan wat de Koran ons vertelt dan Ibn ikweetnietwie
Interessant, waar staat dit? Wat is het scheppingsverhaal volgens moslims.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:01 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja wij buigen voor Allah. Satan wou niet buigen voor Adam toen Allah dit beviel.
Het staat ooit nog wel op mijn verlanglijstje om de Koran eens te lezen, maar voorlopig ben ik nog druk zat met de Bijbel.
Jammer, maar ik moet ook zo weg.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
!quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Bakara.34: En toen Wij tot de engelen zeiden: "Onderwerpt u aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies. Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen.
Ik hecht toch iets meer waarde aan wat de Koran ons vertelt dan Ibn ikweetnietwie
Ibn Kathir meest erkende en gerespecteerde Tafsir van de soenitische wereld.
Overigens baseer je het op een vertaling, hij was een Arabist
http://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_ibn_Kathir
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathir
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 11:08:28 ]
Zo denk ik er ook wel ongeveer over, maar ik ben niet christelijk of islamitisch, dus misschien iets makkelijker. Op welke gebieden denk je na over wat Gods wil is en op welke gebieden onthoud je je daar van?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:03 schreef Leven het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Zit zo diep in onze menselijke natuur (te denken dat we het beter weten dan een ander). Ik persoonlijk denk dat iedereen van ons uniek geschapen is en dat God met ons allen een unieke weg gaat. God is onverandelijk en altijd dezelfde, maar wij niet. Het is niet aan mij om de weg die God met anderen gaat te beoordelen.
Welke leerschool?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
!
Ibn Kathir meest erkende en gerespecteerde Tafsir van de soenitische wereld.
Wie was een arabist? Ibn Kathir? Ik heb ook de Turkse vertaling en ik vertrouw Elmali Hamdi Yazir hierin.quote:Overigens baseer je het op een vertaling, hij was een Arabist
wat ik met die vergelijking bedoelde is het punt van overgave en redding. Ik weet niet of jij ooit wel eens een drenkeling hebt gered (ik ook niet , maar wel ooit op zwemles gehad), maar zolang die drenkeling tegenspartelt, kun je hem niet redden. Hij zal zich moeten overgeven aan jou en zich door jou moeten laten meevoeren/redden.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:04 schreef osho het volgende:
[..]
het idee van een drenkeling of verlorene. ik voel me geen drenkeling. slechs iemand die in de problemen zit zou zich zo voelen. of iemand die al gelooft dat jezus zijn of haar redder is zal dit zo zien.
Het was niet mijn bedoeling iemand te bestempelen als drenkeling, maar meer als illustratie waarom ik denk dat je je eerst moet overgeven en dan pas gered kunt worden.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Shafiequote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathirquote:Wie was een arabist? Ibn Kathir? Ik heb ook de Turkse vertaling en ik vertrouw Elmali Hamdi Yazir hierin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_ibn_Kathir
Groot verschil tussen Tafsir en vertaling.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Tefsir
Ook Elmali.
Bovendien is shafi niet mijn leerschool, dus neem ik liever tefsirs van mijn eigen leerschool aan.
Maar we gaan offtopic met een Islam inhoudelijke discussie. Het gaat om christendom en Islam
Ook Elmali.
Bovendien is shafi niet mijn leerschool, dus neem ik liever tefsirs van mijn eigen leerschool aan.
Maar we gaan offtopic met een Islam inhoudelijke discussie. Het gaat om christendom en Islam
Ja zo heb ik ook http://en.wikipedia.org/wiki/Tafsirquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Tefsir
Ook Elmali.
Ik geloof dat Ibn kathir net groter en gerespecteerder is over de moslimwereld dan Elmali
Maar je snapt argument toch wel, Mohammed vzmh verbood zelfs om maar iets te doen wat op knielen zou lijken voor hem, 'soedjoed' betekent niet namelijk alleen buigen maar ook respect tonen-gehoorzaamheid.
okquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Maar we gaan offtopic met een Islam inhoudelijke discussie. Het gaat om christendom en Islam
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 11:16:38 ]
Ik probeer me er sowieso van te onthouden voor anderen te bedenken wat Gods wil is. Voor mezelf denk ik na over wat Gods wil is bij keuzes die een bepaalde richting aan mijn leven kunnen geven, of die te maken hebben met hoe ik met andere mensen omga of die betrekking hebben op mijn relatie met God.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zo denk ik er ook wel ongeveer over, maar ik ben niet christelijk of islamitisch, dus misschien iets makkelijker. Op welke gebieden denk je na over wat Gods wil is en op welke gebieden onthoud je je daar van?
helaas moet er nu vantussen, tot later allemaal.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
De islam haalt deze info uit het boek van Enoch. Al zal een moslim geloven dat dit direct geopenbaard is.quote:
mja, de vergelijking gaat in zoverre op dat een gelovige gelooft dat ik als ongelovige slechts aan het tegenspartelen benquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:10 schreef Leven het volgende:
Ik weet niet of jij ooit wel eens een drenkeling hebt gered (ik ook niet , maar wel ooit op zwemles gehad), maar zolang die drenkeling tegenspartelt, kun je hem niet redden. Hij zal zich moeten overgeven aan jou en zich door jou moeten laten meevoeren/redden.
Correctie:quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:24 schreef osho het volgende:
[..]
De islam haalt deze info uit het boek van Enoch. Al zal een moslim geloven dat dit direct geopenbaard is.
Jij gelooft dat de Islam de info uit Enoch haalt.
i stand correctedquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Correctie:
Jij gelooft dat de Islam de info uit Enoch haalt.
Elmali staat daar overigens ook bij.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja zo heb ik ook http://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir
Zou best kunnen, maar vanuit mijn positie is Elmali relevanter. Groter of gerespecteerder zegt mij niet zoveel. Uiteindelijk is een tefsir een tefsir en kan je er in feite geen conclusies aan verbinden.quote:Ik geloof dat Ibn kathir net groter en gerespecteerder is over de moslimwereld dan Elmali
We hebben het dan ook niet over het buigen voor zomaar iemand, maar Allah zelf beval de engelen om voor Adam (vzmh) te buigen. Je zou wat Mohammed (vzmh) zei in context moeten plaatsen. Het is voor mij duidelijk dat het gaat om buigen voor een ander, zoals het buigen voor een koning of een boer. Dat is met geen mogelijkheid te vergelijken met het bevel van Allah aan de engelen om voor Adam (vzmh) te buigen.quote:Maar je snapt argument toch wel, Mohammed vzmh verbood zelfs om maar iets te doen wat op knielen zou lijken voor hem, 'soedjoed' betekent niet namelijk alleen buigen maar ook respect tonen-gehoorzaamheid.
En nu kunnen we weer ontopic
geloof je in het boek van enoch. volgens mij is dat niet standaard onderdeel van de torah ? of wel ?quote:
Voor zover ik het weet zijn er 2 specifieke gevallen waarin S.w.t. ervoor zorgt dat wezens voor profeten buigen en dat is dan Adam en Yusuf a.s, ook dat moet je dan in context plaatsen, namelijk het eren er van, Yaqub, de vader van Yusuf heet notabene geknield voor zijn zoon dan, nogmaals wat mij betreft is het eerder een geval van 'eren' dat voor ze knielen, alhoewel volgens mij zeggen we hetzelfde maar praten we door mekaar heenquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
We hebben het dan ook niet over het buigen voor zomaar iemand, maar Allah zelf beval de engelen om voor Adam (vzmh) te buigen. Je zou wat Mohammed (vzmh) zei in context moeten plaatsen. Het is voor mij duidelijk dat het gaat om buigen voor een ander, zoals het buigen voor een koning of een boer. Dat is met geen mogelijkheid te vergelijken met het bevel van Allah aan de engelen om voor Adam (vzmh) te buigen.
Ik geloof in de Koran als zoals KB het noemde 'leidraad', dus?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:32 schreef osho het volgende:
[..]
geloof je in het boek van enoch. volgens mij is dat niet standaard onderdeel van de torah ? of wel ?
ja inderdaad.. jullie 2 bedoelen hetzelfde... Allah liet iedereen buigen voor Adam om respect te tonen aan Adam en Iblis deed dit niet. Als wij moslims bidden en dan buigen dan doen we dit ook om Allah te eren.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor zover ik het weet zijn er 2 specifieke gevallen waarin S.w.t. ervoor zorgt dat wezens voor profeten buigen en dat is dan Adam en Yusuf a.s, ook dat moet je dan in context plaatsen, namelijk het eren er van, Yaqub, de vader van Yusuf heet notabene geknield voor zijn zoon dan, nogmaals wat mij betreft is het eerder een geval van 'eren' dat voor ze knielen, alhoewel volgens mij zeggen we hetzelfde maar praten we door mekaar heen
Zoals ik al zei vind ik het aspect van het buigen en dus je zelf 'nietig' maken ook een vorm van respect. Je erkent dat Allah de almachtige is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Jup, een manier van buigen in de zin van aanbidden en de ander in vorm van respect.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:37 schreef Burakius het volgende:
[..]
ja inderdaad.. jullie 2 bedoelen hetzelfde... Allah liet iedereen buigen voor Adam om respect te tonen aan Adam en Iblis deed dit niet. Als wij moslims bidden en dan buigen dan doen we dit ook om Allah te eren.
Zoals ik al zei vind ik het aspect van het buigen en dus je zelf 'nietig' maken ook een vorm van respect. Je erkent dat Allah de almachtige is.
mja, maar daar in staat dat voorgaande geopenbaarde boeken ook waarheid bevatten. Is het boek van Enoch zo'n boek wat jou betreft ?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geloof in de Koran als zoals KB het noemde 'leidraad', dus?
Wil jij nu zeggen dat het daarover oordelen weggelegd is aan de moslim individu?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:41 schreef osho het volgende:
[..]
mja, maar daar in staat dat voorgaande geopenbaarde boeken ook waarheid bevatten. Is het boek van Enoch zo'n boek wat jou betreft ?
Blijkbaar heb je dan echt niets van de Koran begrepen
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 11:43:37 ]
daar gaat het me niet om of ik hem wel of niet begrijp, de meeste moslims begrijpen hem ook niet want daarvoor is er tafsirquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wil jij nu zeggen dat het daarover oordelen weggelegd is aan de moslim individu?
Blijkbaar heb je dan echt niets van de Koran begrepen
het gaat mij erom dat de koran op punten ook zaken uit het boek van enoch gebruikt en andere joodse folklore. maar goed, wat ik wel begrijp is dat het jou daar helemaal niet omgaat...het gaat jou om onbekritiseerd geloof in de koran.
Een tip bij deze, gebruik tafsir!quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:48 schreef osho het volgende:
[..]
daar gaat het me niet om of ik hem wel of niet begrijp, de meeste moslims begrijpen hem ook niet want daarvoor is er tafsir
Nee hoor, wat jij niet in wilt zien is dat claimen dat Koran informatie uit Enoch gebruikt of overneemt is niets meer dan een kwestie van geloof, hoor je, geloof?quote:het gaat mij erom dat de koran op punten ook zaken uit het boek van enoch gebruikt en andere joodse folklore. maar goed, wat ik wel begrijp is dat het jou daar helemaal niet omgaat...het gaat jou om onbekritiseerd geloof in de koran.
Zelf geloof ik wel degelijk dat het in het geval van Adam (vzmh) om een fysieke buiging ging, uiteraard met als doel om respect te tonen. De vers over Yusuf (vzmh) is:quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor zover ik het weet zijn er 2 specifieke gevallen waarin S.w.t. ervoor zorgt dat wezens voor profeten buigen en dat is dan Adam en Yusuf a.s, ook dat moet je dan in context plaatsen, namelijk het eren er van, Yaqub, de vader van Yusuf heet notabene geknield voor zijn zoon dan, nogmaals wat mij betreft is het eerder een geval van 'eren' dat voor ze knielen, alhoewel volgens mij zeggen we hetzelfde maar praten we door mekaar heen
Mijn arabisch is niet meer wat het is geweest, maar wat betekent secde سُجَّدا in deze context?quote:وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّداً وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقّاً وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ
ً
Nee jij vind dat koran punten uit zaken uit het boek van enoch 'gebruikt'. De Qur'an is via Gabriėl aan Muhammad (vzmh) doorgegeven. Dat de Koran dus simulariteiten zal hebben met andere Abrahamistische geloven is logisch aangezien het om dezelfde 'God' gaat in perspectief van de Islam.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:48 schreef osho het volgende:
[..]
daar gaat het me niet om of ik hem wel of niet begrijp, de meeste moslims begrijpen hem ook niet want daarvoor is er tafsir
het gaat mij erom dat de koran op punten ook zaken uit het boek van enoch gebruikt en andere joodse folklore. maar goed, wat ik wel begrijp is dat het jou daar helemaal niet omgaat...het gaat jou om onbekritiseerd geloof in de koran.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Djazaak Allahquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zelf geloof ik wel degelijk dat het in het geval van Adam (vzmh) omn om een fysieke buiging ging. De vers over Yusuf (vzmh) is:
Je hebt gelijk, volgens Ibn Kathir is de wet van 'buigen' uit respect ( niet voor aanbidding, intentie bepalend) toegestaan van Adam tot Iesa, met Rasoel-Allah a.s. kwam er een verbod op.quote:Mijn arabisch is niet meer wat het is geweest, maar wat betekent secde سُجَّدا in deze context?
ً
Nog correcter, de Koran is een 'afmaking' van de Abramitische geloof, niet plagiaat, nee zelfde bron.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee jij vind dat koran punten uit zaken uit het boek van enoch 'gebruikt'. De Qur'an is via Gabriėl aan Muhammad (vzmh) doorgegeven. Dat de Koran dus simulariteiten zal hebben met andere Abrahamistische geloven is logisch aangezien het om dezelfde 'God' gaat in perspectief van de Islam.
althans dat geloof jij en dan zeggen dat je mij daar steeds op moet wijzenquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nog correcter, de Koran is een 'afmaking' van de Abramitische geloof, niet plagiaat, nee zelfde bron.
en dan zeggen dat je mij daar steeds op moet wijzen 
Nee hoor, ik erken dat het in beide gevallen een kwestie van geloof is, jij doet alsof een vaststaand feit is wat Enoch betreft.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:59 schreef osho het volgende:
[..]
althans dat geloof jij en dan zeggen dat je mij daar steeds op moet wijzen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 12:08:57 ]
Osho/fokschaap, als je werkelijk niets inhoudelijks te melden hebt, kun je dan niet gewoon wegblijven? Niemand verplicht je om hier te posten. Het gaat over het christendom en de Islam en er komt een atheist aanzetten om uit te leggen hoe het zit
Ik erken dat het wat mij betreft een geloof is dat de schrijver van koran deze teksten vanuit oudere bronnen en hearsay heeft overgenomen. dit omdat ik het niet kan bewijzenquote:Op woensdag 28 maart 2007 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor, ik erkend dat het in beide gevallen een kwestie van geloof is, jij doet alsof een vaststaand feit is wat Enoch betreft.
net als jij niet kan bewijzen dat het niet overgenomen is en doet alsof het een vaststaand feit is wat de openbaring betreft. maar goed, laten we er over ophouden. heeft geen zin
Misschien moet de topictitel dan even aangepast worden, naar Tussen christendom, islam en atheļsmequote:Op woensdag 28 maart 2007 12:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Osho/fokschaap, als je werkelijk niets inhoudelijks te melden hebt, kun je dan niet gewoon wegblijven? Niemand verplicht je om hier te posten. Het gaat over het christendom en de Islam en er komt een atheist aanzetten om uit te leggen hoe het zit
PS. Je vergeet Viola Holt nog als oude nick op te noemen
die oude gozer met baard..d ie was op tv altijd.. is dat die gozer die praat alsof ie stoned is.. en in kleding rondloopt die hij van zijn 'volgelingen'krijgt. Net zoals een gucci bril enzoquote:Op woensdag 28 maart 2007 12:10 schreef osho het volgende:
[..]
Misschien moet de topictitel dan even aangepast worden, naar Tussen christendom, islam en atheļsme
PS. Je vergeet Viola Holt nog als oude nick op te noemen
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik maak geen onderscheid in passages, ik zeg dat alles van de Koran een openbaring, en van de originele bron betreft, echt niet alleen de overeenkomsten met de Joden en Christenen.quote:Op woensdag 28 maart 2007 12:09 schreef osho het volgende:
[..]
Ik erken dat het wat mij betreft een geloof is dat de schrijver van koran deze teksten vanuit oudere bronnen en hearsay heeft overgenomen. dit omdat ik het niet kan bewijzen
net als jij niet kan bewijzen dat het niet overgenomen is en doet alsof het een vaststaand feit is wat de openbaring betreft. maar goed, laten we er over ophouden. heeft geen zin
daarentegen heb ik geen behoefte om mijn geloof te bewijzen, gezien het een geloof is en blijft
Moderator:quote:Op woensdag 28 maart 2007 12:10 schreef osho het volgende:
[..]
Misschien moet de topictitel dan even aangepast worden, naar Tussen christendom, islam en atheļsme
PS. Je vergeet Viola Holt nog als oude nick op te noemen
Wil je dat, het is jouw topic?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 12:14:28 ]
Misschien weer eens tijd om de aandacht op de Bahai te vestigen?
Hun visie:
Mozes, Krishna, Boeddha, Jezus Christus, Mohammed en nu Bahį’u’llįh vertegenwoordigen elk een opeenvolgende stap in de geestelijke ontwikkeling van de mensheid.
Een beetje dezelfde insteek als de islam (probeer zoveel mogelijk profeten te accepteren om zo zoveel mogelijk aansluiting bij bestaande groepen te vinden), maar dan een stuk eigentijdser. Want één punt van ze moet je ze nageven: de Bahai stellen dat iedere profeet zijn leringen voor de plaats en tijd waarbij ze werden gepreekt bedoeld waren...
Mijn vraag is daarom nu: waarom wel Mohammed of Jezus Christus en niet Bahį’u’llįh?
Hun visie:
Mozes, Krishna, Boeddha, Jezus Christus, Mohammed en nu Bahį’u’llįh vertegenwoordigen elk een opeenvolgende stap in de geestelijke ontwikkeling van de mensheid.
Een beetje dezelfde insteek als de islam (probeer zoveel mogelijk profeten te accepteren om zo zoveel mogelijk aansluiting bij bestaande groepen te vinden), maar dan een stuk eigentijdser. Want één punt van ze moet je ze nageven: de Bahai stellen dat iedere profeet zijn leringen voor de plaats en tijd waarbij ze werden gepreekt bedoeld waren...
Mijn vraag is daarom nu: waarom wel Mohammed of Jezus Christus en niet Bahį’u’llįh?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Want baha is geen profeet.quote:Op woensdag 28 maart 2007 12:15 schreef onemangang het volgende:
Misschien weer eens tijd om de aandacht op de Bahai te vestigen?
Hun visie:
Mozes, Krishna, Boeddha, Jezus Christus, Mohammed en nu Bahį’u’llįh vertegenwoordigen elk een opeenvolgende stap in de geestelijke ontwikkeling van de mensheid.
Een beetje dezelfde insteek als de islam (probeer zoveel mogelijk profeten te accepteren om zo zoveel mogelijk aansluiting bij bestaande groepen te vinden), maar dan een stuk eigentijdser. Want één punt van ze moet je ze nageven: de Bahai stellen dat iedere profeet zijn leringen voor de plaats en tijd waarbij ze werden gepreekt bedoeld waren...
Mijn vraag is daarom nu: waarom wel Mohammed of Jezus Christus en niet Bahį’u’llįh?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Hoe kan je in Mohammed geloven en tegelijkertijd als moslim-Mohammedaan Bahai accepteren?quote:Op woensdag 28 maart 2007 12:15 schreef onemangang het volgende:
Misschien weer eens tijd om de aandacht op de Bahai te vestigen?
Hun visie:
Mozes, Krishna, Boeddha, Jezus Christus, Mohammed en nu Bahį’u’llįh vertegenwoordigen elk een opeenvolgende stap in de geestelijke ontwikkeling van de mensheid.
Een beetje dezelfde insteek als de islam (probeer zoveel mogelijk profeten te accepteren om zo zoveel mogelijk aansluiting bij bestaande groepen te vinden), maar dan een stuk eigentijdser. Want één punt van ze moet je ze nageven: de Bahai stellen dat iedere profeet zijn leringen voor de plaats en tijd waarbij ze werden gepreekt bedoeld waren...
Mijn vraag is daarom nu: waarom wel Mohammed of Jezus Christus en niet Bahį’u’llįh?
Vergeet je niet dat Mohammed 'zegel der profeten' is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 12:17:43 ]
Als er iemand na Mohammed als profeet zou komen zou het wel:
Imam Azam, Said Nursi, of Umar bin Khattab zijn.
Imam Azam, Said Nursi, of Umar bin Khattab zijn.
dat zou best kunnenquote:Op woensdag 28 maart 2007 12:12 schreef Burakius het volgende:
[..]
die oude gozer met baard..d ie was op tv altijd.. is dat die gozer die praat alsof ie stoned is.. en in kleding rondloopt die hij van zijn 'volgelingen'krijgt. Net zoals een gucci bril enzo
ja maar dat zijn geen profeten. Dat zijn toch degenen die speciaal zijn en eens in de 100 jaar komen om de Islam te doen heropleven?quote:Op woensdag 28 maart 2007 12:19 schreef Triggershot het volgende:
Als er iemand na Mohammed als profeet zou komen zou het wel:
Imam Azam, Said Nursi, of Umar bin Khattab zijn.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
misschien is het wel nodig, anders mag ik niet meedoenquote:Op woensdag 28 maart 2007 12:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Moderator:
Wil je dat, het is jouw topic?
mja die.. wist niet hoe ik het duidelijker moest maken .. mjaa die was wel es op tv.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Suggereer nou niets, zeg het en het is done.quote:Op woensdag 28 maart 2007 12:21 schreef osho het volgende:
[..]
misschien is het wel nodig, anders mag ik niet meedoen
Geen idee of ze het alle 3 zijn.quote:Op woensdag 28 maart 2007 12:21 schreef Burakius het volgende:
[..]
ja maar dat zijn geen profeten. Dat zijn toch degenen die speciaal zijn en eens in de 100 jaar komen om de Islam te doen heropleven?
Tja, dat is exact als zeggen 'hoe kan je nou in Mohammed of Jezus geloven als deze geen van beide voldoen aan de 'messiah-eigenschappen' of 'profeten-eigenschappen' zoals die in de Torah staan?'quote:Op woensdag 28 maart 2007 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe kan je in Mohammed geloven en tegelijkertijd als moslim-Mohammedaan Bahai accepteren?
Vergeet je niet dat Mohammed 'zegel der profeten' is?
Noch Jezus, noch Mohammed kunnen de 'profeten-test' in het Oude Testament doorstaan en geen van beide voldoen aan de eigenschappen van de Messiah...
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Mohammed de Messiah?quote:Op woensdag 28 maart 2007 12:28 schreef onemangang het volgende:
[..]
Tja, dat is exact als zeggen 'hoe kan je nou in Mohammed of Jezus geloven als deze geen van beide voldoen aan de 'messiah-eigenschappen' of 'profeten-eigenschappen' zoals die in de Torah staan?'
Noch Jezus, noch Mohammed kunnen de 'profeten-test' in het Oude Testament doorstaan en geen van beide voldoen aan de eigenschappen van de Messiah...
Hoe kom je er op, moslims wachten nog steeds op de Messias. Overigens voldoet Jezus wel aan de Messias eigenschappen in de Koran, nuff said lijkt me.
hetquote:Op woensdag 28 maart 2007 12:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Suggereer nou niets, zeg het en het is done.
hhehe ik moest lachen
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Als je wilt dat een respectabele topic als deze wordt verneukt, zou je dat zeker moeten doen. Ik hou dan in ieder geval de eer aan mijzelf en wens de rest veel succes met deze 'dialoog'.
