LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
In een gedichtentopic kwam ik met de vraag waar de rijm in de gedichten gebleven is. Ik heb me altijd voornamelijk bezig gehouden met proza, en in mindere mate met poëzie. In mijn beleving heeft een gedicht dan ook altijd rijm nodig.
De reden daarvoor is omdat ik niet beter weet dan dat een gedicht een tekst is met als bijzonder kenmerk onder andere dat er rijm in zit. Zo heb ik dat vroeger geleerd en dus zie ik dat als (mijn) waarheid.
In de andere topic blijk ik echter vrijwel alleen te staan in die opvatting, die ouderwets blijkt te zijn... zegt men .
Vandaar ook deze topic. Ik ben best benieuwd wat tegenwoordig een tekst dan tot poëzie maakt. Is het voldoende om een zin artistiek in stukken knippen, zoiets als:
Struikelend in de regen
belandde ik in de goot
en ik werd nat.
In mijn ogen is dat geen poëzie, maar slechts een stuk opgeknipt proza. Niets meer en niets minder. Zoals ik al aangaf verwacht ik in een gedicht rijm tegen te komen, maar ook een zeker ritme en zo mogelijk origineel/artistiek woordgebruik. Qua inhoud vind ik het ook wel belangrijk dat de woorden meer zeggen dan er op het eerste gezicht staat.
Ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken. Dus ik zou zeggen: enlighten me!
Ik druk me nu trouwens maar wat genuanceerder uit dan in de eerdere discussie, want mijn poging om te benadrukken dat het om mijn visie ging en niet om een harde waarheid, had een ongelukkig averechts effect: men interpreteerde mijn woorden alsnog verkeerd.
De reden daarvoor is omdat ik niet beter weet dan dat een gedicht een tekst is met als bijzonder kenmerk onder andere dat er rijm in zit. Zo heb ik dat vroeger geleerd en dus zie ik dat als (mijn) waarheid.
In de andere topic blijk ik echter vrijwel alleen te staan in die opvatting, die ouderwets blijkt te zijn... zegt men .
. Vandaar ook deze topic. Ik ben best benieuwd wat tegenwoordig een tekst dan tot poëzie maakt. Is het voldoende om een zin artistiek in stukken knippen, zoiets als:
Struikelend in de regen
belandde ik in de goot
en ik werd nat.
In mijn ogen is dat geen poëzie, maar slechts een stuk opgeknipt proza. Niets meer en niets minder. Zoals ik al aangaf verwacht ik in een gedicht rijm tegen te komen, maar ook een zeker ritme en zo mogelijk origineel/artistiek woordgebruik. Qua inhoud vind ik het ook wel belangrijk dat de woorden meer zeggen dan er op het eerste gezicht staat.
Ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken. Dus ik zou zeggen: enlighten me!
Ik druk me nu trouwens maar wat genuanceerder uit dan in de eerdere discussie, want mijn poging om te benadrukken dat het om mijn visie ging en niet om een harde waarheid, had een ongelukkig averechts effect: men interpreteerde mijn woorden alsnog verkeerd.
Nog even een reactie op een post uit de andere topic:
Ik moet toegeven dat je daar wel een puntje hebt. Mijn mening kan zijn gevormd door een iets te oppervlakkige verdieping in de poëzie, maar dat laat onverlet dat ik een bepaalde opvatting heb.quote:Op maandag 26 maart 2007 19:53 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Ik vind dat je een bijzonder beperkte opvatting hebt wat het betreft poëzie. Poëzie is al decennia niet meer gebaseerd op rijm. Misschien als je je verdiept in die stromingen en de bijbehorende esthetica, dat je het dan snapt.
Precies! En dat is tot nu toe zo’n beetje de enige reactie die mensen hebben gegeven op mijn stelling/vraag. Ook zij reageren met een mening.quote:Ik kan wel zeggen 'ik vind dat er geen rijm hoeft te zijn, want dan is het nog steeds mooi', maar daar schieten we niet veel mee op.
Zie OP: ik ben meer thuis in de proza. En wat ik onder poëzie versta, dat moge ook duidelijk zijn aan de hand van de eigenschappen die ik in mijn OP al heb genoemd.quote:Misschien begrijp je het verschil tussen teksten en gedichten, proza en poëzie, niet zo goed. Of: wat men daaronder verstaat.
"Ik neuk je in je kont gat"
Is dat nou poezie???
Nee, maar het dicht wel, ghehehehehe
Is dat nou poezie???
Nee, maar het dicht wel, ghehehehehe
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
ONZ is een deur verderop.quote:Op maandag 26 maart 2007 22:47 schreef Deetch het volgende:
"Ik neuk je in je kont gat"
Is dat nou poezie???
Nee, maar het dicht wel, ghehehehehe
De trein van half vier
Oh god sta mij bij
[ Bericht 24% gewijzigd door Big_Boss_Man op 26-03-2007 22:57:07 ]
Oh god sta mij bij
[ Bericht 24% gewijzigd door Big_Boss_Man op 26-03-2007 22:57:07 ]
feest
Even crossquoten
Maar ik zou zeggen: blijkbaar is mijn poëtische kennis aan wat achterstallig onderhoud toe, dus be my guest.
Het 'basta' gedeelte kun je weglaten hoor. Ik gaf alleen mijn mening, maar als niemand met argumenten komt om mijn kader te verbreden, dan houdt het op he...quote:Op maandag 26 maart 2007 23:03 schreef Ceylon het volgende:
[..]
Maar ik zie dat je maar blijft terug vallen op 'mijn mening en daarmee basta', dan weiger je niet alleen buiten je eigen (erg nauwe) kader te denken, daardoor mis je ook nog compleet mijn punt daarover. Maar okay, het heeft geen zin tegen een muur te praten dus nu ik hou er nu echt over op.
Maar ik zou zeggen: blijkbaar is mijn poëtische kennis aan wat achterstallig onderhoud toe, dus be my guest.
Cultuurbarbaar. Als Hans Teeuwen het had gebruikt in een sketch had je het wel leuk gevonden.quote:
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
quote:Op woensdag 28 maart 2007 19:32 schreef ki_ki het volgende:
ik hou van tegenstellingen,, dus om met woorden iets te ontkennen en het qua vorm te bevestigen vind ik een leuke paradox
De rijm is inderdaad niet belangrijk meestal, in een gedicht vind ik het ritme van de woorden en klanken veeeeel belangrijker. Sterker nog, rijm maakt het soms gewoon lelijk.
Dus een goed gedicht:
- doet je iets voelen
- heeft een fijn ritme bij het lezen
- hoeft niet te rijmen
Een duidelijke grens tussen proza en poezie is er ook niet, volgens mij.
Of, tenminste, niet meer.
Of, tenminste, niet meer.
...dass wir fliegen.
Ik ervaar het juist andersom: zonder rijm vind ik het niet mooi en niet direct herkenbaar als poëzie.quote:
Ik ben me nu trouwens aan het verdiepen in Aristoteles' Poëtica, het oudtse handboek over de dichtkunst.
Overigens heb ik op mijn werk twee zielsverwanten gevonden, die op de vraag:'noem ene kenmerk van een gedicht' direct:'rijm' riepen.
Ik studeer Nederlands en ik weet het niet eens.
Ik kan er weinig meer van maken dan: iets is poëzie als het is geschreven door iemand die zich 'dichter' noemt.
Ik kan er weinig meer van maken dan: iets is poëzie als het is geschreven door iemand die zich 'dichter' noemt.
De bladspiegel is wel een belangrijk kenmerk. Met alle vrije vormen die tegenwoordig toegestaan zijn is dat zo ongeveer nog het enige kenmerk. "Vroeger" had je de scheiding tussen lyriek, epiek en dramatiek (die weer zijn onder te verdelen in subgenres). Lyriek is over het algemeen poezie: het drukt gevoelens uit. Maar ook epiek kan in poezievorm voorkomen, zodra het een verhaal vertelt in een tekst die opgemaakt is als een gedicht, dus dat is weer te zien aan de bladspiegel.
Maar eigenlijk weet ik hier verder niet veel van, de colleges hierover zijn al 3 jaar geleden
Maar eigenlijk weet ik hier verder niet veel van, de colleges hierover zijn al 3 jaar geleden
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Nee, metrum is ook belangrijk.quote:Op woensdag 28 maart 2007 21:27 schreef De-oneven-2 het volgende:
Vergeet ritme niet, DM.
Metrum, voor gevorderden.
Overigens vind je opmerking over het verschil tussen proza en poëzie wel interessant. Ik ben net begonnen in het boek van Aristoteles, en wat me opviel is dat hij meer lijkt te praten over proza dan over poëzie, maar desalniettemin noemt hij het 'dichtkunst'.
Is dat niet omdat in de tijd van Aristoteles, niet lang na de overgang op schrift ipv oraal, het rijm gewoon een makkelijke manier was om teksten te onthouden? Dus dat 'proza' ook rijmde?quote:Op woensdag 28 maart 2007 21:34 schreef DaMart het volgende:
[..]
Nee, metrum is ook belangrijk.
Overigens vind je opmerking over het verschil tussen proza en poëzie wel interessant. Ik ben net begonnen in het boek van Aristoteles, en wat me opviel is dat hij meer lijkt te praten over proza dan over poëzie, maar desalniettemin noemt hij het 'dichtkunst'.
Al mijn posts hier zijn onder voorbehoud en ook vooral bedoeld om zelf meer te leren, dus ontleen er niet teveel waarde aan
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Daar zou zomaar een prachtig stukje proza of een mooi gedichtje aan gewijd kunnen worden.
...dass wir fliegen.
En dan pakken we een gedicht voor het linkerbeen, en een stukje proza voor het rechter.
Ja, of andersom. God, ja, da's misschien nog beter.
Ja, of andersom. God, ja, da's misschien nog beter.
...dass wir fliegen.
Niet dat ik verstand heb van de dichtkunst. Maar mij lijkt ritme het belangrijkste in de dichtkunst, en rijm is een middel wat je kan gebruiken.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Vraag die mensen ook eens wat ze van kunst vinden?? Ik ben bang dat er iets uitkomt in de trant van "m'n neefje van vier.."quote:Op woensdag 28 maart 2007 21:25 schreef DaMart het volgende:
Overigens heb ik op mijn werk twee zielsverwanten gevonden, die op de vraag:'noem ene kenmerk van een gedicht' direct:'rijm' riepen.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Dank je voor een spontane lachbui op de vroege ochtend, De-oneven-2!
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Dit is iig hoe Vestdijk er, volgens Wikipedia, over denkt.quote:Iedere dichter heeft zijn eigen poëtica. Schrijver en criticus Simon Vestdijk bijvoorbeeld somt in De glanzende kiemcel (1941/43) op wat poëzie volgens hem van proza onderscheidt:
een grotere concentratie in de zinsbouw
een grotere rijkdom van schijnbaar overbodige beelden
herhaling van bepaalde woorden
een andere rangschikking van de woorden dan in het proza gebruikelijk is
het optreden van vergelijkingen, die letterlijk genomen onjuist zijn, maar tot de levendigheid van de impressie bijdragen
de klank van het vers, waaronder tevens het rijm en in zekere zin ook het metrum valt
Maar het is denk ik onmogelijk om DE definitie van poëzie te maken. Grenzen worden met voeten getreden en taal in de ruimste zin van het woord is constant aan verandering onderhevig.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
|
|
