I believe I can fly?quote:AMSTERDAM - Een Frans echtpaar eist opheldering van de Amsterdamse politie over de dood van hun 17-jarige dochter. De studente overleed vorige week zaterdag nadat ze van een brug bij het wetenschapsmuseum Nemo de Amsterdamse IJ-tunnel insprong. Het meisje was onder invloed van hallucinogene paddestoelen.
Bekijk video
Dat meldt dagblad De Pers maandag.
Volgens de ouders wilde het meisje niet dood. "Ze wilde leven, daar ben ik van overtuigd", aldus de moeder. "Het zijn de drugs die haar hebben gedood."
Woedend
De ouders zijn woedend over het feit dat hun minderjarige dochter paddo's heeft kunnen kopen bij een Amsterdamse smartshop. In de krant laten ze weten de Nederlandse staat verantwoordelijk te houden voor de vrije verkoop van deze drugs.
Volgens de warenwet mogen smartshops geen paddo's verkopen aan jongeren onder de achttien jaar.
Tripmiddel
Paddo's worden tot de 'tripmiddelen' gerekend. Ze kunnen hallucinaties veroorzaken waardoor de gebruiker dingen ziet en ervaart die er niet zijn.
Tsja, I don't do drugs, en als ik het wel zou doen, zou ik het alleen binnenshuis doen met mensen die ik vertrouw. Maar ik denk dat paddo's je best kunnen laten denken dat je over water kunt lopen ofzo; dus haar intelligentie zelf zou weinig uitmaken. En het blijft belachelijk dat een minderjarig iemand dat schijnbaar kan kopen.quote:Op maandag 26 maart 2007 12:35 schreef Bloomsday het volgende:
Wat een dom wicht.
Mwoah, een beetje snugger persoon zou er een nuchter iemand bijzoeken om te trip-sitten. En je gaat al helemáál niet met je highe kop door Amsterdam baggeren. Da's gewoon vragen om problemen, zeker als je het voor de eerste keer doet.quote:Op maandag 26 maart 2007 12:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Tsja, I don't do drugs, en als ik het wel zou doen, zou ik het alleen binnenshuis doen met mensen die ik vertrouw. Maar ik denk dat paddo's je best kunnen laten denken dat je over water kunt lopen ofzo; dus haar intelligentie zelf zou weinig uitmaken. En het blijft belachelijk dat een minderjarig iemand dat schijnbaar kan kopen.
Reden genoeg, ook voor Nederland, om niet wild enthousiast te zijn over de desbetreffende smartshop.quote:Op maandag 26 maart 2007 12:40 schreef da_micha_man het volgende:
Geen reden om boos te zijn op Nederland
Ik ben er ook niet op tegen dat de bekendste coffeeshop in Maastricht, de Missisipi, een paar maanden dicht moet vanwege minderjarige bezoekers.quote:Op maandag 26 maart 2007 12:41 schreef Litpho het volgende:
[..]
Reden genoeg, ook voor Nederland, om niet wild enthousiast te zijn over de desbetreffende smartshop.
Dan moet worden bewezen dat die paddo's ook rechtstreeks aan haar verkocht werden. Kans is groot dat ze niet alleen was maar met oudere vrienden. Tja...quote:Op maandag 26 maart 2007 12:53 schreef CrazyTaxi het volgende:
Ik vind commotie terecht, vanwege het feit dat het meisje 17 jaar oud was - dit betekent dat de shop-eigenaar strafbaar is, omdat deze niet aan minderjarige paddo's mag verkopen. Eigenaar van de shop oppakken, shop sluiten en strenger optreden tegen verkoop aan minderjarige. Risico van het vak.
Heb je ook zo'n grote bek over alcohol?quote:Op maandag 26 maart 2007 14:47 schreef American_Nightmare het volgende:
Helemaal terecht van die ouders. Het is inderdaad te wijten aan het doorgeslagen drugsbeleid dat zij nu dood is. Paddo's zijn levensgevaarlijk. Wat als grap of experiment begint (welke tiener heeft dat niet gedaan) kan dodelijk aflopen. Dat dit binnen de wet gewoon kan is te gek voor woorden.
Maar nog veel triester zijn de ronduit stomzinnige reacties als 'eigen schuld' of 'wat een dom wijf'. Mensen die dat soort bewoordingen durven te uiten wens ik van harte zelf een dood kind toe in hun toekomst. Het is namelijk beter dat dergelijke domheid niet verder genetisch verspreid wordt in onze samenleving.
Van alcohol ga je niet zomaar dood, tenzij je gigantische hoeveelheden tot je neemt, en ook daarop zouden uitbaters van bijv kroegen moeten letten.quote:
Van paddo's ga je ook niet zomaar dood.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:05 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Van alcohol ga je niet zomaar dood, tenzij je gigantische hoeveelheden tot je neemt, en ook daarop zouden uitbaters van bijv kroegen moeten letten.
Blijkbaar wel he. Paddo's gelden imo als ZEER sterke drugs die je helemaal door kunnen laten draaien.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:30 schreef Bloomsday het volgende:
[..]
Van paddo's ga je ook niet zomaar dood.
Paddo's zijn niet levensgevaarlijk, conservatieve nep-yankee. Lees je in.quote:Op maandag 26 maart 2007 14:47 schreef American_Nightmare het volgende:
Helemaal terecht van die ouders. Het is inderdaad te wijten aan het doorgeslagen drugsbeleid dat zij nu dood is. Paddo's zijn levensgevaarlijk. Wat als grap of experiment begint (welke tiener heeft dat niet gedaan) kan dodelijk aflopen. Dat dit binnen de wet gewoon kan is te gek voor woorden.
Oeh.quote:Maar nog veel triester zijn de ronduit stomzinnige reacties als 'eigen schuld' of 'wat een dom wijf'. Mensen die dat soort bewoordingen durven te uiten wens ik van harte zelf een dood kind toe in hun toekomst. Het is namelijk beter dat dergelijke domheid niet verder genetisch verspreid wordt in onze samenleving.
Hoezo "blijkbaar"? Er gebeuren zo ontiegelijk veel ongelukken ter wereld als gevolg van drugs, maar paddo's is vast een van de minst risicovolle. Met alcohol gebeuren veel en veel meer ongelukken.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:32 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Blijkbaar wel he. Paddo's gelden imo als ZEER sterke drugs die je helemaal door kunnen laten draaien.
Van drugs doorgaans ook niet. Ik geloof dat alcohol meer doden oplevert dan drugs.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:05 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Van alcohol ga je niet zomaar dood, tenzij je gigantische hoeveelheden tot je neemt, en ook daarop zouden uitbaters van bijv kroegen moeten letten.
Ik heb ervaring uit de eerste hand dat het wel zo is. En bovenstaand verhaal lijkt me ook vrij duidelijk.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:32 schreef Bloomsday het volgende:
[..]
Paddo's zijn niet levensgevaarlijk, conservatieve nep-yankee. Lees je in.
[..]
Achja, en ik heb ervaring uit de eerste hand dat het niet zo is. Aan anekdotische argumenten heeft niemand iets.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:55 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik heb ervaring uit de eerste hand dat het wel zo is. En bovenstaand verhaal lijkt me ook vrij duidelijk.
er zijn genoeg verhalen en ervaring waarin het tegendeel 'bewezen wordt' maar daar hoor je niemand over.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:55 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik heb ervaring uit de eerste hand dat het wel zo is. En bovenstaand verhaal lijkt me ook vrij duidelijk.
Wel vervolgen voor verkoop van drugs aan een minderjarige, en niet voor haar dood? Beetje krom, nietwaar? Ik vind dat zowel de shop als de overheid aangeklaagd moeten worden en hopelijk gaat dat achterlijke drugsbeleid hier dan eens op de schop.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:53 schreef Prego het volgende:
het is natuurlijk heel erg dat het meisje dood is, zeker voor haar ouders. ergens vind ik die ouders naïf: een franse jongere gaat bijna altijd maar voor 1 ding naar amsterdam. drugs! drugs in frankrijk is over het algemeen niet zo sterk als in NL, men neemt vaak te veel van één of meerdere soorten. gevolgen: ziek of in dit geval dood.
@american nightmare: indien die griet haar troep heeft gekocht bij een smartshop vind ik niet dat je de smartshop verantwoordelijk kunt houden voor haar overlijden. wel kan men hem vervolgen voor verkoop van drugs aan een minderjarige. aangezien die griet nog minderjarig is vind ik dat de ouders ten alle tijden verantwoordelijk zijn voor haar. niet de nederlandse staat, niet een coffeeshop of smartshop. men moet eens ophouden met: 'mijn kind doet zoiets niet' à la mother holloway.
Je geeft zelf ook al aan dat het mis kan gaan als je flipt. Dat risico loopt je altijd, het is nooit uit te sluiten, ook al zorg je voor een goede 'tripsitting' of hoe jij dat dan ook noemt. Wat mij betreft zijn de risico's groot genoeg om paddo's in het geheel te verbieden.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:57 schreef Bloomsday het volgende:
[..]
Achja, en ik heb ervaring uit de eerste hand dat het niet zo is. Aan anekdotische argumenten heeft niemand iets.
Is het al duidelijk dat ze het zelf gekocht heeft dan?quote:Op maandag 26 maart 2007 15:58 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Wel vervolgen voor verkoop van drugs aan een minderjarige, en niet voor haar dood? Beetje krom, nietwaar?
Nou zeg.quote:Op maandag 26 maart 2007 12:38 schreef Megumi het volgende:
Geen medelij mee. Kan me er niet druk om maken.
Sommige mensen flippen ook op alcohol. Wil je dat ook verbieden dan? Of gaat het allemaal om statistiek en niet om eigen verantwoordelijkheid?quote:Op maandag 26 maart 2007 16:00 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Je geeft zelf ook al aan dat het mis kan gaan als je flipt. Dat risico loopt je altijd, het is nooit uit te sluiten, ook al zorg je voor een goede 'tripsitting' of hoe jij dat dan ook noemt. Wat mij betreft zijn de risico's groot genoeg om paddo's in het geheel te verbieden.
Dat weet ik niet. Het zou me niks verbazen want volgens mij controleren ze absoluut geen leeftijden in die shops.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:00 schreef Bloomsday het volgende:
[..]
Is het al duidelijk dat ze het zelf gekocht heeft dan?
Two wrongs won't make one right.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:34 schreef Bloomsday het volgende:
[..]
Hoezo "blijkbaar"? Er gebeuren zo ontiegelijk veel ongelukken ter wereld als gevolg van drugs, maar paddo's is vast een van de minst risicovolle. Met alcohol gebeuren veel en veel meer ongelukken.
Alcohol voor minderjarigen moet inderdaad ook verboden worden ja. En van alcohol wordt je niet zo kierewiet dat je van een flatgebouw afspringt omdat je denkt te kunnen vliegen.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:01 schreef Bloomsday het volgende:
[..]
Sommige mensen flippen ook op alcohol. Wil je dat ook verbieden dan? Of gaat het allemaal om statistiek en niet om eigen verantwoordelijkheid?
Mooi! Hetzelfde voor alcohol natuurlijk. Mensen hoeven geen eigen verantwoordelijkheid meer te hebben, de staat keurt het goed, dus neem de staat verantwoordelijkheid. Mooie utopie.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:00 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Verder gaat het daar ook niet om. Het gaat erom dat de ouders de staat willen aanklagen. De staat keurt het goed dat deze rotzooi wordt verkocht; dus dan moeten ze ook voor de negatieve gevolgen opdraaien in dit geval.
De meeste mensen van paddo's ook niet. Daar gaat het om.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:03 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
En van alcohol wordt je niet zo kierewiet dat je van een flatgebouw afspringt omdat je denkt te kunnen vliegen.
Klopt. Ik word een beetje moe van de 'argumentatie' van drugsgebruikers dat er ook andere slechte dingen zijn. Zullen we moord ook maar toe gaan staan, er gaan immers ook mensen dood in het verkeer.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:02 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Two wrongs won't make one right.
Van paddo's ook niet, tenzij (zoals in dit geval) sprake is van iemand die mentaal onstabiel is.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:03 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Alcohol voor minderjarigen moet inderdaad ook verboden worden ja. En van alcohol wordt je niet zo kierewiet dat je van een flatgebouw afspringt omdat je denkt te kunnen vliegen.
quote:Op maandag 26 maart 2007 16:04 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
1 grammetje paddo's kan je al zo gek als een deur maken.
Oh dus zolang de meeste mensen het overleven is het in orde? Jij vindt het normaal dat kinderen aan potentieel dodelijke drugs kunnen komen? Of wat zit je nu precies goed te praten?quote:Op maandag 26 maart 2007 16:04 schreef Bloomsday het volgende:
[..]
De meeste mensen van paddo's ook niet. Daar gaat het om.
Het is gewoon krom om zoiets als paddo's - waar verhoudingsgewijs veel minder ongelukken mee gebeuren - zwart te maken en iets als alcohol of tabak legaal te houden, wat veel schadelijker is voor je lichaam en omgeving.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:02 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Two wrongs won't make one right.
Je bedoelt dat bijvoorbeeld kinderen aan de potentieel dodelijke drug alcohol kunnen komen in elke supermarkt en bij pappa en mamma in de kast? Ja, da's echt zóóóó zielig.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:07 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Oh dus zolang de meeste mensen het overleven is het in orde? Jij vindt het normaal dat kinderen aan potentieel dodelijke drugs kunnen komen? Of wat zit je nu precies goed te praten?
Dat spreek ik ook niet tegen. Het is wel wat veel gevraagd om kinderen zichzelf op mentale stabiliteit te laten beoordelen voordat ze aan de drugs gaan he.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:05 schreef Nee het volgende:
[..]
Van paddo's ook niet, tenzij (zoals in dit geval) sprake is van iemand die mentaal onstabiel is.
Kun je dat toelichten aan de hand van cijfers met bronvermelding, want aan verzonnen statistieken hebben we niet zoveel. Mijn persoonlijke ervaring is namelijk dat het met paddo's veel sneller mis kan gaan dan met alcohol.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:07 schreef Bloomsday het volgende:
[..]
Het is gewoon krom om zoiets als paddo's - waar verhoudingsgewijs veel minder ongelukken mee gebeuren - zwart te maken en iets als alcohol of tabak legaal te houden, wat veel schadelijker is voor je lichaam en omgeving.
Tja, dat heb ik niet, maar ik zal eens op zoek gaan. Verder weet ik uit ervaring wel dat je het wel uit je hoofd laat om in de auto te stappen of moeilijke dingen te gaan doen; dat lukt gewoon niet.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:10 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Kun je dat toelichten aan de hand van cijfers met bronvermelding, want aan verzonnen statistieken hebben we niet zoveel. Mijn persoonlijke ervaring is namelijk dat het met paddo's veel sneller mis kan gaan dan met alcohol.
Omdat het hele idee van wat legaal en niet legaal is gewoon maximaal krom is als het moet gaan over wat schadelijk is voor de mens en zijn omgeving.quote:Bovendien hebben we het hier over paddo's; waarom moet je alcohol erbij betrekken? Brommer rijden is ook gevaarlijk, maar ook daar gaat deze discussie niet over.
Maar dat heeft niks met deze discussie te maken. Als een bepaald product A schadelijk is voor de gezondheid dan is de verkrijgbaarheid van andere schadelijke producten B en C nog geen argument om ook A maar niet te verbieden. Sterker nog; als we die argumentatie zouden volgen dan zou cocaine, speed en heroine onmiddellijk gelegaliseerd moeten worden.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:15 schreef Bloomsday het volgende:
[..]
Omdat het hele idee van wat legaal en niet legaal is gewoon maximaal krom is als het moet gaan over wat schadelijk is voor de mens en zijn omgeving.
Dit is gewoon pertinent niet waar, sorry.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:19 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Paddo's hebben al een sterke invloed in zeer kleine hoeveelheden en dit levert een all-or-none reactie op. Je hebt niet een 'klein beetje een trip', je tript (of flipt) of je tript niet. Dat maakt het gevaalijk. En dat geldt ook harddrugs overigens.
voorbarig maar kennelijk wel van toepassing hierquote:Op maandag 26 maart 2007 15:58 schreef American_Nightmare het volgende:
De conclusie dat zij naar NL is gekomen alleen voor drugs lijkt me voorbarig; er zijn enorm veel buitenlanders in Amsterdam te vinden en slechts een heel klein deel komt daar alleen voor drugs.
zou die stichting weten dat cam een populair woord is voor drugs/ dope in frankrijk?quote:Op maandag 26 maart 2007 16:21 schreef IrfieJ het volgende:
dit zegt het Coördinatiepunt Assessment en Monitoring nieuwe drugs (CAM) erover...
Dus? Betekent nog steeds niet dat ze ook aan haar zijn verkocht ipv dat iemand anders ze kocht.quote:Op maandag 26 maart 2007 17:06 schreef HPoi het volgende:
Die Paddo-verkoper aanklagen.
"Smartshops mogen volgens de wet geen drugs verkopen aan minderjarigen als Gaelle. Een rondgang door De Pers langs de uitbaters van smartshops leert echter dat niemand naar de leeftijd van de koper vraagt. De eigenaar van de shop waar het meisje in Amsterdam haar hallucinerende drugs kocht, erkent dit ook."
"Een verkoper van smartshop Innerspace, waar Caroff haar paddestoelen kocht, bevestigt desgevraagd dat er niet naar leeftijd wordt gevraagd. ‘Nee, nee, nee, we gaan niet na hoe oud iemand is’, zegt de uitbater die niet met naam genoemd wil worden."
http://www.depers.nl/Binnenland/?ID=46041
please zeg. Als je er geen verstand van hebt zeg dan niks. Je kan prima een volledig controleerbare trip hebben. het is heus niet meteen fear & loathing in las vegas style. Ik kan op een kleine hoeveelheid paddo's me nog prima in het openbaar begeven.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:19 schreef American_Nightmare het volgende:
Paddo's hebben al een sterke invloed in zeer kleine hoeveelheden en dit levert een all-or-none reactie op. Je hebt niet een 'klein beetje een trip', je tript (of flipt) of je tript niet. Dat maakt het gevaalijk. En dat geldt ook harddrugs overigens.
bijna die 2 pomp bedienden ging over de judaspriest fan'squote:Op maandag 26 maart 2007 19:03 schreef Aoristus het volgende:
Doet me een beetje denken aan die sketch van Bill Hicks, over die lui die van een flat sprongen omdat ze dachten dat ze konden vliegen. LSD zou daar schuldig aan zijn. Het antwoord daarop was: Dus? 2 pompbedienden minder, iedereen kan bedenken dat als je wilt proberen te vliegen, dat je dan vanaf de grond probeert omhoog te komen.
Weet je dat zeker? Ik zal 'm binnenkort weer eens afspelen, for old times sake. Ik dacht dat die Judas Priest fans over de satansboodschappen in platen zat, maar je zal wel gelijk hebben.quote:Op maandag 26 maart 2007 19:09 schreef IrfieJ het volgende:
[..]
bijna die 2 pomp bedienden ging over de judaspriest fan's
het antwoord komt wel op hetzelfde neer.. als je denk dat je kunt vliegen kan je beter vanaf de grond opstijgen ipv van iets afte junpen om te kijken of je kan vliegen.. dus1 idioot minder boeit ook niet echt..
iddquote:Op maandag 26 maart 2007 19:34 schreef Toeps het volgende:
Ach, die moeder... "Mijn kind was fantastisch! Geweldig! Straight A student!"
Maar op een dag dwingt Nederland haar die verdorven paddo's te nemen, en springt ze zomaar naar benee. Rrrright!
Natuurlijk is die moeder nog enigszins in de ontkenningsfase, maar hoeveel ouders zijn er niet die denken dat het geweldig fantastisch met hun kind gaat (of dat willen geloven) terwijl ze niet zien wat er eigenlijk aan de hand is...
En als ze niks anders kon lezen als Frans wat deed ze dan in Nederland?quote:Op maandag 26 maart 2007 19:23 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Er was geen gebruiksaanwijzing in het frans, dus ze kon niet lezen hoe ze het moest gebruiken.
En toch kan het rare dingen met je doen. Ikzelf bijvoorbeeld zag ooit de muren van mijn woonkamer helemaal volkruipen met grote zwarte spinnen. Ik was dan wel helemaal wous op dat moment, maar het mooie van paddo's is dat je gewoon kunt relativeren. Ik zag weliswaar overal spinnen, maar ik wist ook dat het maar gewoon gezichtsbedrog was. Als je dat maar in je achterhoofd houd kunnen er nooit geen gekke dingen gebeuren. Je kunt veel beter s'nachts aan het water gaan zitten met een jerrycannetje benzine, wachten tot de paddo's erin hakken, en dan de benzine in het water gieten en aansteken. Dan zit je alleen maar zo van "whoa......whoa.....whoa....whoa".quote:Op maandag 26 maart 2007 12:39 schreef Pino_666 het volgende:
Ik heb zelf wel een aantal keren paddo's gedaan en ik kan me toch moeilijk voorstellen dat je denkt dat je kan vliegen of zo ernstig aan het hallucineren bent dat je niet ziet dat er een afgrond is. Ben wel benieuwd wat haar reden was om te springen.
15, dan ben je een kind man.quote:Op maandag 26 maart 2007 18:23 schreef Queen_Bee het volgende:
OmfgAmerican Nightmare spoort ook niet.
Of ze nou 15 of 35 was, niemand heeft het haar door de strot gedrukt. Als je stoer genoeg bent om de drugs te nemen ben je ook stoer genoeg voor eigen verantwoordelijkheid.
Dat de verkoper geen legitimatie vroeg was wél fout, maar mevrouw heeft het toch echt helemaal zelf gedaan. En ja, nu is ze door eigen schuld dood. Too bad.
Dat zien ze natuurlijk bij anderen.quote:Op maandag 26 maart 2007 19:12 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Wat me vooral opvalt, is dat ze de gebruiksaanwijzing niet in het Frans kon lezen, maar blijkbaar wist ze wel hoe ze er aan moest komen en hoe ze het moest gebruiken. Ik ben benieuwd wat voor schijnheilige verklaring dit gaat opleveren..
Ja, ik bedoelde 17. Mên, ga ergens anders janken zeg. Het is verdomme haar eigen keuze geweest. Ze deed het he-le-maal zelf. En nu kan ze echt vliegenquote:Op maandag 26 maart 2007 19:52 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
15, dan ben je een kind man.
Als er een onveilig speeltoestel in een wijk staat, schreeuwt iedereen moord & brand.
Als er een smartshop wordt geopend in de wijk, is het opeens eigen verantwoordelijkheid van kinderen.
quote:Op maandag 26 maart 2007 19:54 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ja maar in die post heeft Queen_Bee het over 15.
Met 17 ben je ook een kind.
Nouja als je slim genoeg bent om op je 17e een smartshop te vinden, kan je ook de verantwoordelijkheid dragen.quote:Op maandag 26 maart 2007 19:54 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ja maar in die post heeft Queen_Bee het over 15.
Met 17 ben je ook een kind.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |