[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 25-03-2007 13:05:48 ]
mooi dan hebben ze al die zeikerds toch even buitenspel gezet
[ Bericht 3% gewijzigd door osho op 25-03-2007 12:48:17 ]
quote:Dit dus. Is het altijd al geweest en zal het ook altijd blijven..Op zondag 25 maart 2007 12:39 schreef Flashwin het volgende:
de europese grondwet zou altijd in de vorm van een verdrag gesloten zijn
quote:Ja, we (het gepeupel) worden belazerd. Dit is een RFC op het oorspronkelijke design, maar dat het gaat komen staat gewoon vast.Op zondag 25 maart 2007 12:25 schreef henkway het volgende:
Ja het is duidelijk, afgelopen weekend is een Verdrag getekend in Berlijn, en het maakt niet uit hoe het heet, maar een Referendum is in het geval van een Europees Verdrag niet nodig volgens Solana, en dan kan over een aantal jaar eventueel de naam Verdrag worden veranderd in Grondwet. Het moet alleen even door de kamer geloodst worden volgens Balkenende. Word hier nu iemand belazerd of niet??
Maar het gaat zoals verwacht, geef het een andere naam en stug doorgaan, in de jaren 60 en 70 zou de pleuris zijn uitgebroken.
Hulde aan alle papa's en mama's die wel hun bek durfden open te trekken.
quote:We hebben zelf op de mensen gestemd die dit beslissen. Dus nee, we worden niet belazerd.Op zondag 25 maart 2007 12:25 schreef henkway het volgende:
Ja het is duidelijk, afgelopen weekend is een Verdrag getekend in Berlijn, en het maakt niet uit hoe het heet, maar een Referendum is in het geval van een Europees Verdrag niet nodig volgens Solana, en dan kan over een aantal jaar eventueel de naam Verdrag worden veranderd in Grondwet. Het moet alleen even door de kamer geloodst worden volgens Balkenende. Word hier nu iemand belazerd of niet??
quote:Nee hoor, op die mensen heb ik niet gestemd, al 20 jaar nietOp zondag 25 maart 2007 13:13 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben zelf op de mensen gestemd die dit beslissen. Dus nee, we worden niet belazerd.
quote:Sinds Portugal of sinds Griekenland? Of..?Op zondag 25 maart 2007 13:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oorspronkelijk was de gedachte goed. Een aantal sterke landen zou samen een daadkrachtig europa neerzetten. Sinds al die baggerlanden erbij moesten komen gaat het fout.
quote:Nou ik heb niet op die figuren gestemd. Ze hebben er overigens ook maar weinig over gezegd.Op zondag 25 maart 2007 13:13 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben zelf op de mensen gestemd die dit beslissen. Dus nee, we worden niet belazerd.
Er zou een regeringscontract moeten komen tijdens de campagnes, dan kun je ze ook ergens op afrekenen en naar huis sturen.
quote:Daarvoor al.Op zondag 25 maart 2007 13:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Sinds Portugal of sinds Griekenland? Of..?
quote:Okee, je zou het dus bij de kernlanden hebbenwillen laten houden.
quote:Luxemburg, Belgie en Nederland behoorden tot de oprichtersOp zondag 25 maart 2007 13:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oorspronkelijk was de gedachte goed. Een aantal sterke landen zou samen een daadkrachtig europa neerzetten. Sinds al die baggerlanden erbij moesten komen gaat het fout.
quote:De meerderheid wel en dat heet democratieOp zondag 25 maart 2007 13:14 schreef longinus het volgende:
[..]
Nee hoor, op die mensen heb ik niet gestemd, al 20 jaar niet
quote:Niet per definitie, maar wel om te zien of dat al stabiel kan draaien.Op zondag 25 maart 2007 13:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Okee, je zou het dus bij de kernlanden hebbenwillen laten houden.
quote:Er is besloten door de hoge heren. Wat wij ervan vinden boeit ze helemaal niets.Op zondag 25 maart 2007 13:20 schreef __Saviour__ het volgende:
de grondwet komt er gewoon niet, die is duidelijk afgewezen. en trucjes als het anders noemen komen ze vast niet mee weg.
quote:Desondanks zal als je het grondwet noemt, het geheel meer gaan neigen naar grondwettelijke zaken. Kwestie van tijd. Het is de salami-taktiek om ons 99% van de onzin uit de grondwet alsnog door de strot te duwen.Op zondag 25 maart 2007 13:31 schreef Argento het volgende:
Zoals al terecht opgemerkt heeft het altijd al de vorm van een verdrag gehad. Het is gewoon een ergerlijke misvatting (en zelfoverschatting) geweest om de meest recente update van het verdrag een grondwet te noemen. Dat is op zichzelf slechts semantiek, maar het gaf de burger het idee van de Europese superstaat en dat is geen populair idee. Het lijkt me dus inderdaad zinvol om van de grondwetgedachte af te stappen en terug te keren naar de aanduiding verdrag, zoals dat de afgelopen vijftig jaar gebeurt. En een update van een verdrag leidt nooit tot de ophef die de grondwet heeft veroorzaakt. Het moge duidelijk zijn dat de burger in zaken waarvan hij geen weet heeft, primair emotioneel reageert.
Nee= Ja
quote:Op zondag 25 maart 2007 13:31 schreef Argento het volgende:
Een update van een verdrag leidt nooit tot de ophef die de grondwet heeft veroorzaakt. Het moge duidelijk zijn dat de burger in zaken waarvan hij geen weet heeft, primair emotioneel reageert.
quote:Als het aan die papa's en mama's lag leefden we nu in een of andere socialistische heilstaat. o.O Liever niet imo. (naja, in hoeverre we daar niet al in leven atm)Op zondag 25 maart 2007 13:07 schreef longinus het volgende:
Zoals gewoonlijk hebben se schijt aan de burgers, behalve waneer ze van hun kunnen vangen
Maar het gaat zoals verwacht, geef het een andere naam en stug doorgaan, in de jaren 60 en 70 zou de pleuris zijn uitgebroken.
Hulde aan alle papa's en mama's die wel hun bek durfden open te trekken.
Iig, de EU heeft al teveel macht. Het zal wel niet minder worden dus dan maar pushen voor een zooi checks & balances. Beetje federale structuur en dan zo weinig mogelijk op het hoogste niveau regelen, maar ze zullen vast wel in no-time overgaan op micromanagen. =X Bleh.
De verkiezingescampagne draaide vooral om de Armeense genocide, zeiken om het verleden was belangrijker dan de toekomst.
[ Bericht 99% gewijzigd door henkway op 25-03-2007 14:13:17 ]
quote:Ja, gewoon het verleden vergeten zodat we in de toekomst weer dezelfde fouten kunnen maken.. Goed planOp zondag 25 maart 2007 14:01 schreef NLweltmeister het volgende:
natuurlijk belachelijk, maar ook 'eigen schuld'.
De verkiezingescampagne draaide vooral om de Armeense genocide, zeiken om het verleden was belangrijker dan de toekomst.
Maar inderdaad, die dingen hadden van te voren uitgepraat moeten worden. Laten we het er op houden dat ze veel te druk zijn met het verdienen/maken van geld.. Want dat is uiteindelijk het einddoel. Heel veel geld verdienen, ongeacht hoe de gewone burger er achteraf bij komt te staan of hoe slecht het ook is op langer termijn.
quote:Waarop heb je gebaseerd dat het vedrag van Berlijn het zelfde is als de Europese grondwet?Op zondag 25 maart 2007 12:25 schreef henkway het volgende:
Ja het is duidelijk, afgelopen weekend is een Verdrag getekend in Berlijn, en het maakt niet uit hoe het heet, maar een Referendum is in het geval van een Europees Verdrag niet nodig volgens Solana, en dan kan over een aantal jaar eventueel de naam Verdrag worden veranderd in Grondwet. Het moet alleen even door de kamer geloodst worden volgens Balkenende. Word hier nu iemand belazerd of niet??
Ook daar was het inzetten van het referendum volstrekt nutteloos. Er is enkel tijd verloren.
quote:Als die papa's en de mama's niks hadden gedaan dan leefden wij in armoede, met een super rijke bovenlaag, iets waar de regering graag naar terug wil.Op zondag 25 maart 2007 13:48 schreef pingu_ het volgende:
[..]
Als het aan die papa's en mama's lag leefden we nu in een of andere socialistische heilstaat. o.O Liever niet imo. (naja, in hoeverre we daar niet al in leven atm)
Iig, de EU heeft al teveel macht. Het zal wel niet minder worden dus dan maar pushen voor een zooi checks & balances. Beetje federale structuur en dan zo weinig mogelijk op het hoogste niveau regelen, maar ze zullen vast wel in no-time overgaan op micromanagen. =X Bleh.
Dat nu iedereen een redelijk loon kan hebben, een huis kan kopen en bijna elke opleiding kan volgen is te danken aan hun.
Landen moeten rijp zijn om bij de EU te komen, niet erbij halen en hopen dat het wel goed komt en juist dat laatste gebeurt er steeds.
De mensen in Nederland waren beter af zonder EU, de gouden jaren zijn voorbij.
quote:Als je niet stemt heb je al helemaal geen recht van spreken.Op zondag 25 maart 2007 13:14 schreef longinus het volgende:
[..]
Nee hoor, op die mensen heb ik niet gestemd, al 20 jaar niet
quote:Balkenende: sterkere rol nationale parlementen in Europese Unie
23 maart 2007
De rol van de Tweede Kamer en van de andere nationale parlementen in de Europese Unie (EU) moet sterker worden. Dat heeft premier Balkenende gisteren in de Ridderzaal gezegd bij de viering van de 50ste verjaardag van de Verdragen van Rome. Balkenende wil dat de nationale parlementen er goed op gaan toezien dat besluiten steeds zo dicht mogelijk bij de burgers worden genomen, en dat voorstellen uit Brussel 'niet zwaarder zijn dan strikt nodig is'.
De premier stelde in zijn toespraak dat het huis van de Europese Unie onderhoud nodig heeft om aan de eisen van de nieuwe tijd te voldoen. Dit zou nodig zijn, juist om aan de zorgen van mensen tegemoet te komen. Ook zei Balkenende er niets van te geloven dat de tijd van grote Europese idealen voorbij is. Zo ziet hij een rol voor Europa weggelegd op het gebied van een schone energievoorziening en een milieuvriendelijke economie.
Daarentegen kan de besluitvorming over sociale voorzieningen, cultuur, pensioenen, gezondheidszorg en volkshuisvesting beter op nationaal of lokaal niveau plaatsvinden, aldus de minister-president. Balkenende wil verder de toetredingsregels voor nieuwe EU-lidstaten steviger verankeren. Overigens heeft de premier woensdagavond in de Tweede Kamer gezegd te verwachten dat in een nieuw Europees verdrag vetorechten zullen worden ingeleverd.
quote:Oh laten we het een andere naam geven, dan trappen die domme burgers er wel in.
quote:Door de EU gaat het juist goed in al die landen. Al die landen worden veel democratischer, de economie doet het in die landen veel beter.Op zondag 25 maart 2007 14:26 schreef longinus het volgende:
Landen moeten rijp zijn om bij de EU te komen, niet erbij halen en hopen dat het wel goed komt en juist dat laatste gebeurt er steeds.
Spanje was vroeger een erg arm land en een dictatuur, kijk hoe het nu gaat.
quote:De gouden jaren liggen voor ons. Al die mensen in Oost-Europa willen straks ook een dvd speler, een nieuwe auto en een nieuwe computer. Er ligt een hele markt open voor Nederland om geld te verdienen.De mensen in Nederland waren beter af zonder EU, de gouden jaren zijn voorbij.
quote:Nee, een verklaring is getekend, de Verklaring van Berlijn. Een Verklaring betekent dat het weinig meer dan een gedrukte speech is. De volledige tekst van de Verklaring:Op zondag 25 maart 2007 12:25 schreef henkway het volgende:
Ja het is duidelijk, afgelopen weekend is een Verdrag getekend in Berlijn,
quote:Een nogal risicoloze tekst zonder veel ambities, maar goed.Verklaring ter gelegenheid van de 50e verjaardag van de ondertekening van de Verdragen van Rome
Europa belichaamde eeuwenlang een idee dat hoop bood op vrede en wederzijds begrip. Die hoop is in vervulling gegaan. De Europese eenwording heeft ons vrede en welvaart gebracht. Zij heeft saamhorigheid geschapen en tegenstellingen overwonnen. Elk lid heeft geholpen Europa een te maken en de democratie en de rechtsstaat te versterken. Aan de vrijheidsliefde van de mensen in Midden- en Oost-Europa danken wij dat de kunstmatige tweedeling van Europa thans definitief tot het verleden behoort. De Europese integratie toont aan dat wij lering hebben getrokken uit onze geschiedenis, die zo vol is van bloedige conflicten en menselijk leed. Wij leven vandaag met elkaar zoals dat voordien nooit mogelijk was.
Wij burgers van de Europese Unie hebben het geluk verenigd te zijn.
I
In de Europese Unie verwezenlijken wij onze gemeenschappelijke idealen: de mens staat voor ons centraal. Zijn waardigheid is onschendbaar. Zijn rechten zijn onvervreemdbaar. Vrouwen en mannen hebben gelijke rechten.
Wij streven naar vrede en vrijheid, naar democratie en rechtsstatelijkheid, naar wederzijds respect en verantwoordelijkheidsbesef, naar welvaart en veiligheid, naar verdraagzaamheid en participatie, rechtvaardigheid en solidariteit.
Wij leven en werken in de Europese Unie op unieke wijze met elkaar samen. Dat komt tot uitdrukking in het democratische samenspel tussen de lidstaten en de Europese instellingen. De Europese Unie is gegrondvest op gelijke rechten en solidaire samenwerking. Zo kunnen wij een billijk evenwicht tussen de belangen van de lidstaten tot stand brengen.
Wij eerbiedigen in de Europese Unie de eigenheid en de geschakeerde tradities van haar leden. De open grenzen en de vitale verscheidenheid van talen, culturen en regio's maken ons rijker. Veel doelstellingen kunnen wij niet afzonderlijk, maar enkel samen verwezenlijken. De Europese Unie, de lidstaten en hun regio's en gemeenten verdelen onderling de taken.
II
Wij staan voor grote uitdagingen, die niet stoppen bij nationale grenzen. De Europese Unie is ons antwoord daarop. Alleen gezamenlijk kunnen wij ons Europees samenlevingsideaal ook in de toekomst bewaren en ten goede laten komen aan alle burgers van de Europese Unie. In dat Europese model zijn economisch succes en sociale verantwoordelijkheid met elkaar verenigd. De gemeenschappelijke markt en de euro maken ons sterk. Zo kunnen wij de toenemende wereldwijde verwevenheid van de economie en de almaar groeiende concurrentie op de internationale markten vormgeven naar onze waarden. Europa's rijkdom ligt besloten in de kennis en de vaardigheid van zijn mensen; dat is de sleutel tot groei, werkgelegenheid en sociale samenhang.
Wij zullen terrorisme, georganiseerde criminaliteit en illegale immigratie gezamenlijk bestrijden. Daarbij zullen we de burgerlijke rechten en vrijheden ook in de strijd tegen hun vijanden verdedigen. Racisme en vreemdelingenhaat mogen nooit meer een kans krijgen.
Wij zetten ons ervoor in dat conflicten in de wereld vreedzaam worden opgelost en dat mensen niet het slachtoffer worden van oorlog, terrorisme of geweld. De Europese Unie wil vrijheid en ontwikkeling in de wereld bevorderen. Wij willen armoede, honger en ziekten terugdringen. In dit verband willen wij een leidende rol blijven vervullen.
Wij willen gezamenlijk op het gebied van energiebeleid en milieubescherming het voortouw nemen en onze bijdrage leveren tot het afwenden van de mondiale dreiging van klimaatverandering.
III
De Europese Unie vindt ook in de toekomst haar bezieling in haar openheid en de wil van haar leden om samen de interne ontwikkeling van de Europese Unie te bestendigen. De Europese Unie zal zich blijven inzetten voor democratie, stabiliteit en welvaart buiten haar grenzen.
Met de Europese eenwording is een droom van eerdere generaties werkelijkheid geworden. Onze geschiedenis verlangt van ons dat wij deze gelukkige verworvenheid voor komende generaties veiligstellen. Daartoe moeten wij de politieke vorm van Europa steeds weer aan de eisen van de tijd aanpassen. Om die reden zijn wij vandaag, 50 jaar na de ondertekening van de Verdragen van Rome, verenigd in het streven de Europese Unie voor de verkiezingen voor het Europees Parlement in 2009 een vernieuwde gemeenschappelijke basis te geven.
Wij weten immers: Europa is onze gemeenschappelijke toekomst.
Overigens heet de Europese Grondwet in werkelijkheid ook het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa
quote:Ik heb altijd gestemd, op een keer na toen ik doodziek was.Op zondag 25 maart 2007 14:27 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als je niet stemt heb je al helemaal geen recht van spreken.
Maar in Nederland komt het regelmatig voor dat partijen buiten spel worden gezet omdat ze onderling afspraken maken.
Dat is het verschil tussen Democratie en Parlementaire-Democratie.
quote:Wij stemmen tegen dat Godvergeten Romeinse Rijk. Nederland heeft dat ook niet nodig ook, dat wordt ons alleen maar aangepraat door Angst en Dwang.Op zondag 25 maart 2007 14:33 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik ben trouwens blij dat er geen referendum meer komt. De meeste mensen stemmen toch niet tegen de grondwet maar tegen depolitiek.Europa "Ja, de politiek luistert niet naar ons, dus stem ik tegen."
quote:Ja, een twee partijen stelsel ben ik ook voor.Op zondag 25 maart 2007 14:33 schreef longinus het volgende:
[..]
Ik heb altijd gestemd, op een keer na toen ik doodziek was.
Maar in Nederland komt het regelmatig voor dat partijen buiten spel worden gezet omdat ze onderling afspraken maken.
Dat is het verschil tussen Democratie en Parlementaire-Democratie.
quote:Oké, jij stemde tegen Europa maar er waren ook heel veel mensen die gewoon tegen het kabinet Balkenende stemden.Op zondag 25 maart 2007 14:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij stemmen tegen dat Godvergeten Romeinse Rijk.
Blij dat er nu geen referendum meer komt.
quote:Precies de Burger is maar stront, die kan je gewoon negeren.Op zondag 25 maart 2007 14:36 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Oké, jij stemde tegen Europa maar er waren ook heel veel mensen die gewoon tegen het kabinet Balkenende stemden.
Blij dat er nu geen referendum meer komt.
quote:Toekomst centraal in Verklaring van Berlijn
STRAATSBURG - De toekomst van Europa zal „de kern van de boodschap vormen” van de Verklaring van Berlijn die de EU-leiders over anderhalve week (dus op 25 maart) in Berlijn zullen aannemen. Dat zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier woensdag in een debat in het Europees Parlement in Straatsburg. De Verklaring wordt opgesteld ter viering van 50 jaar Europese Unie en moet verder terugblikken op de successen van de EU en de Europese eenwording, en wijzen op gedeelde waarden, aldus het huidige Duitse voorzitterschap van de EU. Het moet een korte tekst worden in voor burgers begrijpelijke taal, zei Steinmeier.
Steinmeier zei dat de Verklaring zal ingaan op toekomstige problemen met energie en klimaatbeheersing en de Europese handelingsbekwaamheid op buitenlands- en veiligheidsbeleid. Ook moeten de problemen met illegale immigratie genoemd worden.
De andere delen van de verklaring - die waarschijnlijk uit één of twee A4'tjes zal bestaan - gaan in op wat Europa bereikt heeft de afgelopen vijftig jaar: vrede, stabiliteit, welvaart en de „overwinning van de deling van het continent”, aldus Steinmeier.
Bij die successen hoort volgens hem ook het noemen van andere verworvenheden als democratie, transparantie, rechtsstaat en gelijke rechten voor de EU-lidstaten. Ook wil het Duitse voorzitterschap gemeenschappelijke Europese waarden benoemen: tolerantie, respect, solidariteit.
quote:De EU feliciteert zichzelf, legitimeert zichzelf en prijst zichzelf de hemel in.Op zondag 25 maart 2007 14:33 schreef freako het volgende:
Een nogal risicoloze tekst zonder veel ambities, maar goed.
Jemig, wat een opgeblazen, triomfalistische kul.
quote:Uit de verklaring van Solana, voorafgaand aan Buitenhof, maar toen sliep jij nog.Op zondag 25 maart 2007 14:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waarop heb je gebaseerd dat het vedrag van Berlijn het zelfde is als de Europese grondwet?
quote:Nee, de meeste burgers grijpen zo'n referendum aan om tegen de politiek te stemmen.Op zondag 25 maart 2007 14:36 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Precies de Burger is maar stront, die kan je gewoon negeren.
Dus zal zo'n referendum nooit fair zijn.
quote:Wij stemden gewoon tegen dat hele Europa. Wij burgers hadden eindelijk na al die tientallen jaren de kans om onze stem over Europa te laten horen.Op zondag 25 maart 2007 14:39 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee, de meeste burgers grijpen zo'n referendum aan om tegen de politiek te stemmen.
Dus zal zo'n referendum nooit fair zijn.
Maar dan gaat Europa met Angst en Dwang schermen, dat is het enige waar zij goed in zijn, dat kan helemaal niemand ontkennen hier.
quote:Spreek jij 'ns voor jezelf!Op zondag 25 maart 2007 14:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij stemden gewoon tegen dat hele Europa. Wij burgers hadden eindelijk na al die tientallen jaren de kans om onze stem over Europa te laten horen.
quote:De mensen die ik heb gesproken die zeiden dit ook. Er is nooit aan ons burgers gevraagd wat wij nou van dat Godvergeten Romeinse Rijk vinden.
quote:Dat heeft nog minder met democratie te maken. Wij hebben nog het geluk dat er iets te kiezen valt, in bijvoorbeeld de VS heb je maar twee echte keuzes. Als je echt niet met de politieke beslissingen eens bent dan kun je zelf een partij oprichten, in Nederland maak je dan nog kans om politiek gezien iets voor te stellen, in de VS kun je het wel schudden.Op zondag 25 maart 2007 14:35 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ja, een twee partijen stelsel ben ik ook voor.
[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 25-03-2007 15:20:08 ]
quote:Ik wilde het er net gaan bijhalen, er zijn zelfs nu nog mensen die Negatief over de VS durven te pratenOp zondag 25 maart 2007 14:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat heeft nog minder met democratie te maken. Wij hebben nog het geluk dat er iets te kiezen valt, in bijvoorbeeld de VS heb je maar twee echte keuzes. Als je echt niet met de politieke beslissingen eens bent dan kun je zelf een partij oprichten, in Nederland maak je dan nog kans om politiek gezien iets voor te stellen, in de VS kun je het wel schudden.
Den Haag is MickeyMouse, alle beslissingen die er toe doen en die voornamelijk ons Burgers als melkkoe gebruiken, die worden allemaal in Brussel genomen.
quote:Er waren ook veel mensen die tegen stemden omdat zij het oneens waren met het kabinetsbeleid.Op zondag 25 maart 2007 14:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij stemden gewoon tegen dat hele Europa. Wij burgers hadden eindelijk na al die tientallen jaren de kans om onze stem over Europa te laten horen.
Maar dan gaat Europa met Angst en Dwang schermen, dat is het enige waar zij goed in zijn, dat kan helemaal niemand ontkennen hier.
Maar jij hebt dus ook niet over de grondwet zelf gestemd maar gewoon tegen Europa? Daarom zijn referenda dus niet goed.
Jij had 20 jaar geleden al een partij op kunnen richten die pleitte voor een stapje terug in Europa. Maar nee hoor jullie grijpen een referendum, over een erg goed verdrag, aan om tegen Europa te stemmen.
quote:Tsk tsk, laat die mensen zelf een Fok-account aan maken om hun mening te uiten. Je hebt hun bevestiging toch niet nodig om je eigen standpunt kracht bij te zetten?Op zondag 25 maart 2007 14:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De mensen die ik heb gesproken die zeiden dit ook. Er is nooit aan ons burgers gevraagd wat wij nou van dat Godvergeten Romeinse Rijk vinden.
quote:Ik vind ons democratisch stelsel een stuk beter dan die van de VS. Is dat zo vreemd?Op zondag 25 maart 2007 14:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik wilde het er net gaan bijhalen, er zijn zelfs nu nog mensen die Negatief over de VS durven te praten
quote:De meeste mensen die tegen het kabinetsbeleid zijn/waren, die zijn ook tegen Europa.Op zondag 25 maart 2007 14:47 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Er waren ook veel mensen die tegen stemden omdat zij het oneens waren met het kabinetsbeleid.
Maar jij hebt dus ook niet over de grondwet zelf gestemd maar gewoon tegen Europa? Daarom zijn referenda dus niet goed.
Jij had 20 jaar geleden al een partij op kunnen richten die pleitte voor een stapje terug in Europa. Maar nee hoor jullie grijpen een referendum aan over een erg goed verdrag om tegen Europa te stemmen.
Precies een referendum was onze enige en wanhopige kans. En nog blijven jullie arrogant tov de Burger.
quote:Tuurlijk heb ik die nodig, in me eentje kan ik niks veranderen in Europa. Wij burgers moeten massaal gaan groeperen.Op zondag 25 maart 2007 14:49 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Tsk tsk, laat die mensen zelf een Fok-account aan maken om hun mening te uiten. Je hebt hun bevestiging toch niet nodig om je eigen standpunt kracht bij te zetten?
quote:Je kan zelf een anti-Europa partij oprichten.Op zondag 25 maart 2007 14:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De meeste mensen die tegen het kabinetsbeleid zijn/waren, die zijn ook tegen Europa.
Precies een referendum was onze enige en wanhopige kans.
quote:En deze zin is gericht tegen mij?En nog blijven jullie arrogant tov de Burger.
quote:Ik kan dat toch niet een anti-Europa-partij oprichten......Op zondag 25 maart 2007 14:51 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Je kan zelf een anti-Europa partij oprichten.
[..]
En deze zin is gericht tegen mij?
Tegen jij en de rest die zo denken.
quote:Ah, jij vormt samen met die mensen 'de burgers'... RightOp zondag 25 maart 2007 14:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Tuurlijk heb ik die nodig, in me eentje kan ik de wereld niet verbeteren. Wij burgers moeten massaal gaan groeperen.
En die 'burgers' gaan zich groeperen tegen een 'vijand' zeker, hmm?
quote:Europa is het as van het kwaad.Op zondag 25 maart 2007 14:52 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Ah, jij vormt samen met die mensen 'de burgers'... Right
En die 'burgers' gaan zich groeperen tegen een 'vijand' zeker, hmm?
quote:Bedoel je hiermee: Ik kan toch niet een anti Europa partij oprichten? Zo ja, iedereen met een Nederlands paspoort die boven de 18 is kan een Nederlandse partij oprichten.Op zondag 25 maart 2007 14:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik kan dat toch niet een anti-Europa-partij oprichten......
quote:De as van het kwaad.
quote:Dat is zo makkelijk gezegd en stel dat ik het volk op mijn hand weet te krijgen, dan gaan ze op me schieten. Het is echt moeilijk om in deze schijndemocratie een voet tussen de deur te krijgen....Op zondag 25 maart 2007 14:55 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee: Ik kan toch niet een anti Europa partij oprichten? Zo ja, iedereen met een Nederlands paspoort die boven de 18 is kan een Nederlandse partij oprichten.
quote:Het as nog wel.
quote:Jij zegt dat al die 'burgers' tegen Europa zijn. Dan kan je heus wel wat volk achter je krijgen.Op zondag 25 maart 2007 14:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is zo makkelijk gezegd en stel dat ik het volk op mijn hand weet te krijgen, dan gaan ze op me schieten. Het is echt moeilijk om in deze schijndemocratie een voet tussen de deur te krijgen....
quote:Dit soort miereneukerige antwoorden zijn een teken van zwakte.
Als ik ooit nog een keer tijd heb, dan zal ik een chatrobotje ontwikkelen, die mensen als jij constant gaat verbeteren ,wanneer jij een spelfout maakt.
Uiteindelijk sta jij toch wel onder mij in de piramide.
quote:Beetje een minderwaardigheidscomplex, jongen?Op zondag 25 maart 2007 14:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit soort miereneukerige antwoorden zijn een teken van zwakte.
Als ik ooit nog een keer tijd heb, dan zal ik een chatrobotje ontwikkelen, die mensen als jij constant gaat verbeteren ,wanneer jij een spelfout maakt.
Uit eindelijk sta jij toch wel onder mij in de piramide.
quote:Spelfouten zijn niet erg maar de en het verkeerd hebben is voor kinderen op de basisschool en buitenlanders.Op zondag 25 maart 2007 14:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit soort miereneukerige antwoorden zijn een teken van zwakte.
Als ik ooit nog een keer tijd heb, dan zal ik een chatrobotje ontwikkelen die mensen als jij constant gaat verbeteren wanneer jij een spelfout maakt.
quote:Ken jouw plaats jijOp zondag 25 maart 2007 15:00 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Spelfouten zijn niet erg maar de en het verkeerd hebben is voor kinderen op de basisschool en Buitenlanders.
quote:Volgens mij zijn de meeste niet tegen Europa an sich maar tegen hoe Europa zich de afgelopen jaren steeds meer is gaan bemoeien met allerlei zaken die best op landelijk niveau geregeld kunnen worden. Het gebrek aan overwegingen over op welk gebieden Europa meer is dan de som der delen maakt dat veel mensen niet heel erg veel meer op hebben met Europa in de huidige vorm. Een anti-Europa partij kun je het in zo'n geval allang niet meer noemen.Op zondag 25 maart 2007 14:51 schreef ub40_bboy het volgende:
Je kan zelf een anti-Europa partij oprichten.
quote:Net zoals het verkeerd plaatsen van hoofdletters.Op zondag 25 maart 2007 15:00 schreef ub40_bboy het volgende:
Spelfouten zijn niet erg maar de en het verkeerd hebben is voor kinderen op de basisschool en Buitenlanders.
quote:Ik wijs hem alleen op de feiten.Op zondag 25 maart 2007 15:00 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Beetje een minderwaardigheidscomplex, jongen?
quote:Nou richt dan een partij op die wil dat Europa een tempo lager doordendert.Op zondag 25 maart 2007 15:02 schreef FJD het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de meeste niet tegen Europa an sich maar tegen hoe Europa zich de afgelopen jaren steeds meer is gaan bemoeien met allerlei zaken die best op landelijk niveau geregeld kunnen worden. Het gebrek aan overwegingen over op welk gebieden Europa meer is dan de som der delen maakt dat veel mensen niet heel erg veel meer op hebben met Europa in de huidige vorm. Een anti-Europa partij kun je het in zo'n geval allang niet meer noemen.
quote:Zo zie je maar weerOp zondag 25 maart 2007 15:03 schreef FJD het volgende:
[..]
Net zoals het verkeerd plaatsen van hoofdletters.
quote:is ook niet gek want het moet er komen er werd veel op bestuurlijk technische dingen verbeterd verder zou het democratiser worden.Op zondag 25 maart 2007 13:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, we (het gepeupel) worden belazerd. Dit is een RFC op het oorspronkelijke design, maar dat het gaat komen staat gewoon vast.
quote:Dat ik onder jou sta in de piramide? Waarom sta jij zo hoog in de piramide dan?
quote:Valt vies mee zoals als pechthold al zij vanmiddag er wordt grondwettelijk bijna niets veranderd.Op zondag 25 maart 2007 13:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Desondanks zal als je het grondwet noemt, het geheel meer gaan neigen naar grondwettelijke zaken. Kwestie van tijd. Het is de salami-taktiek om ons 99% van de onzin uit de grondwet alsnog door de strot te duwen.
Nee= Ja
quote:ook dat idd het verdrag van berlijn is niet meer dan dat er weer over een grondwet/verdrag onderhandeld gaat wordenOp zondag 25 maart 2007 14:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waarop heb je gebaseerd dat het vedrag van Berlijn het zelfde is als de Europese grondwet?
quote:Ik sta niet hoog, maar wel hoger dan jij. 1 van de redenen is bijvoorbeeld dat ik een chatrobotje kan maken en daardoor sneller meer taalfouten bij jou kan vinden, dan jij bij mij kan vinden.Op zondag 25 maart 2007 15:05 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Dat ik onder jou sta in de piramide? Waarom sta jij zo hoog in de piramide dan?
quote:Ik zie niet in waarom. Helemaal geen zin in plus dat dat natuurlijk ook weinig relevant is voor de hele Europa discussie. Dat er eerst een referendum wordt voorgesteld om vervolgens grofweg dezelfde tekst toch te laten passeren onder het kopje "verdrag" geeft alweer aan hoe Europa gesteld is op tegenspraak. Die werkwijze is wat mensen het meest steekt in het hele Europa verhaal maar in plaats daarvan worden dergelijke zaken er gewoon doorheen gedramd omdat het goed voor ons zou zijn en dat zien we dan vanzelf welOp zondag 25 maart 2007 15:03 schreef ub40_bboy het volgende:
Nou richt dan een partij op die wil dat Europa een tempo lager doordendert.
Nee op die manier krijg je wel support voor Europa ja 
quote:De 'burgers' hoeven ook niet op support te rekenen als ze bijvoorbeeld tegen de grondwet stemmen omdat ze tegen het kabinetsbeleid zijn.Op zondag 25 maart 2007 15:07 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom. Helemaal geen zin in plus dat dat natuurlijk ook weinig relevant is voor de hele Europa discussie. Dat er eerst een referendum wordt voorgesteld om vervolgens grofweg dezelfde tekst toch te laten passeren onder het kopje "verdrag" geeft alweer aan hoe Europa gesteld is op tegenspraak. Die werkwijze is wat mensen het meest steekt in het hele Europa verhaal maar in plaats daarvan worden dergelijke zaken er gewoon doorheen gedramd omdat het goed voor ons zou zijn en dat zien we dan vanzelf wel
quote:dat zou juist in dat verdrag komen te staan daarin werd geregeld wat nationaal en wat supra nationaal geregeld zou wordenOp zondag 25 maart 2007 15:02 schreef FJD het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de meeste niet tegen Europa an sich maar tegen hoe Europa zich de afgelopen jaren steeds meer is gaan bemoeien met allerlei zaken die best op landelijk niveau geregeld kunnen worden. Het gebrek aan overwegingen over op welk gebieden Europa meer is dan de som der delen maakt dat veel mensen niet heel erg veel meer op hebben met Europa in de huidige vorm. Een anti-Europa partij kun je het in zo'n geval allang niet meer noemen.
quote:Dat als argument gebruiken om de uitslag naast je neer te leggen, het een verdrag te noemen en het alsnog er doorheen jagen laat zien dat je:Op zondag 25 maart 2007 15:10 schreef ub40_bboy het volgende:
De 'burgers' hoeven ook niet op support te rekenen als ze bijvoorbeeld de grondwet stemmen omdat ze tegen het kabinetsbeleid zijn.
a) de burger maar dom vindt want hij weet niet wat goed voor hem is.
b) je het referendum niet serieus hebt genomen.
c) je de mensen tekort doet die wel degelijk op basis van valide argumenten een stem heeft uitgebracht.
Als je denkt dat je na de kiezer zo te schofferen ooit nog ergens steun voor krijgt dan ben je verschrikkelijk naief.
quote:Misschien is het streven naar meer inspraak wel handig om onderstaande manier van zaken te veranderen. Waarom zou het niet relevant zijn? D66 streeft bijv. naar een democratischer Europa, PVV, SP en CU zijn uitermate kritisch over de Europese gang van zaken.Op zondag 25 maart 2007 15:07 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom. Helemaal geen zin in plus dat dat natuurlijk ook weinig relevant is voor de hele Europa discussie.
quote:Dat er eerst een referendum wordt voorgesteld om vervolgens grofweg dezelfde tekst toch te laten passeren onder het kopje "verdrag" geeft alweer aan hoe Europa gesteld is op tegenspraak. Die werkwijze is wat mensen het meest steekt in het hele Europa verhaal maar in plaats daarvan worden dergelijke zaken er gewoon doorheen gedramd omdat het goed voor ons zou zijn en dat zien we dan vanzelf wel
quote:Zolang dat verdrag er moet komen met instemming van alle leden en bv. Spanje op het gebied van immigratie een heel ander beleid voert dan Nederland maar dat wel graag door Europa geregeld ziet worden (want dan betaal de EU de kustbeveiliging) dan ben ik wel enigzins sceptisch ja. Los nog van de belachelijke kunstgrepen die verschillende Zuid Europese land, Oost Europese landen en Duitsland hebben uitgevoerd om maar onder de keiharde 3% regel te blijven.Op zondag 25 maart 2007 15:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat zou juist in dat verdrag komen te staan daarin werd geregeld wat nationaal en wat supra nationaal geregeld zou worden
Als ik al die berichtgeving over Europa lees en hoe Frankrijk weer alleen landbouwsubsidies op wil geven als Engeland hun korting levert dan kan daar maar 1 conclusie uit getrokken worden en dat is dat iedereen er zit om er zelf zoveel mogelijk beter van te worden en niet om samen sterker te worden en als dat zo duidelijk wordt dan zie ik Europa graag flink afslanken en zich alleen bezig houden met zaken waarop ze echt meerwaarde heeft maar in de Grondwet zoals die werd voorgesteld miste ik daar een heleboel duidelijkheid over.
quote:Er zijn wel goede redenen geweest om tegen de grondwet te zijn. Dus mensen die om die redenen tegen de grondwet zijn vind ik echt niet dom. Maar mensen die dit referendum aangrijpen om tegen Europa of het kabinetsbeleid te stemmen vind ik inderdaad dom.Op zondag 25 maart 2007 15:12 schreef FJD het volgende:
Dat als argument gebruiken om de uitslag naast je neer te leggen, het een verdrag te noemen en het alsnog er doorheen jagen laat zien dat je:
a) de burger maar dom vindt want hij weet niet wat goed voor hem is.
quote:Ik heb het referendum wel serieus genomen maar veel mensen hebben het referendum niet gebruikt waarvoor het was.b) je het referendum niet serieus hebt genomen.
quote:Zoals ik al zei, mensen die op basis van valide argumenten tegen hebben gestemd, prima.c) je de mensen tekort doet die wel degelijk op basis van valide argumenten een stem heeft uitgebracht.
Maar als iedereen puur op basis van de Europese grondwet had gestemd was de grondwet gewoon aangenomen. Daar ben ik van overtuigd.
quote:ah ok en daar ben ik het helemaal met je eens er is dan ook een topic geweest waar je voorstellen kon doen om het te verbeteren zal eens kijken of ik die lijst kan vindenOp zondag 25 maart 2007 15:19 schreef FJD het volgende:
[..]
Zolang dat verdrag er moet komen met instemming van alle leden en bv. Spanje op het gebied van immigratie een heel ander beleid voert dan Nederland maar dat wel graag door Europa geregeld ziet worden (want dan betaal de EU de kustbeveiliging) dan ben ik wel enigzins sceptisch ja. Los nog van de belachelijke kunstgrepen die verschillende Zuid Europese land, Oost Europese landen en Duitsland hebben uitgevoerd om maar onder de keiharde 3% regel te blijven.
Als ik al die berichtgeving over Europa lees en hoe Frankrijk weer alleen landbouwsubsidies op wil geven als Engeland hun korting levert dan kan daar maar 1 conclusie uit getrokken worden en dat is dat iedereen er zit om er zelf zoveel mogelijk beter van te worden en niet om samen sterker te worden en als dat zo duidelijk wordt dan zie ik Europa graag flink afslanken en zich alleen bezig houden met zaken waarop ze echt meerwaarde heeft maar in de Grondwet zoals die werd voorgesteld miste ik daar een heleboel duidelijkheid over.
Ze moeten slechts een paar dingen Europees doen:
- Monetair beleid
- Defensie
- Buitenlands beleid
That's it!
De rest door de lidstaten zelf laten regelen.
Maar neeeee.... men doet het precies andersom. Iedere lidstaat mag defensie en buitenlands beleid zelf doen maar belachelijke regeltjes over de kromming van bananen worden wel Europees geregeld :|(
quote:Exact.Op zondag 25 maart 2007 15:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Europa doet het precies verkeerd om.
Ze moeten slechts een paar dingen Europees doen:
- Monetair beleid
- Defensie
- Buitenlands beleid
That's it!
De rest door de lidstaten zelf laten regelen.
Maar neeeee.... men doet het precies andersom. Iedere lidstaat mag defensie en buitenlands beleid zelf doen maar belachelijke regeltjes over de kromming van bananen worden wel Europees geregeld :|(
quote:ben ik met je eens het moet meer een federatie worden en zich op de kern punten foccusen maar dat heeft nadeel dat de laatst genoemde punten juist een sterk nationalisme oproepen en geen enkel land het graag heeft dat zijn defensie geregeld wordt door 1 landOp zondag 25 maart 2007 15:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Europa doet het precies verkeerd om.
Ze moeten slechts een paar dingen Europees doen:
- Monetair beleid
- Defensie
- Buitenlands beleid
That's it!
De rest door de lidstaten zelf laten regelen.
Maar neeeee.... men doet het precies andersom. Iedere lidstaat mag defensie en buitenlands beleid zelf doen maar belachelijke regeltjes over de kromming van bananen worden wel Europees geregeld :|(
quote:Halllo, dit project duurt al 50 jaar hoor.... Als Politici daar nu pas op gaan komenOp zondag 25 maart 2007 15:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ben ik met je eens het moet meer een federatie worden en zich op de kern punten foccusen
Als ik aan Europa denk, dan moet ik altijd denken aan een grijze veredelde Rotary Club.
quote:zie mijn edit.Op zondag 25 maart 2007 15:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Halllo, dit project duurt al 50 jaar hoor.... Als Politici daar nu pas op gaan komen
Ze hebben de verkeerde doelen gehad
quote:We regelen het liefst gewoon alles zelf, dan weten we tenminste zeker dat het goed gebeurt. En als we het wel mogen verneuken, dan verneuken wij het tenminste ZELF.Op zondag 25 maart 2007 15:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ben ik met je eens het moet meer een federatie worden en zich op de kern punten foccusen maar dat heeft nadeel dat de laatst genoemde punten juist een sterk nationalisme oproepen en geen enkel land het graag heeft dat zijn defensie geregeld wordt door 1 land
quote:dat is niet realistisch en daar kwam de benelux voor wo2 al achter. Het westen is juist zo sterk en dominant omdat het samenwerkt tegenwoordig ipv elkaar tegen te werkenOp zondag 25 maart 2007 15:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
We regelen het liefst gewoon alles zelf, dan weten we tenminste zeker dat het goed gebeurd. En als we het wel mogen verneuken, dan verneuken wij het tenminste ZELF.
quote:Als zelfs Israel het hoofd boven water weet te houden, in een land vol zand, hitte en vervelende buren, dan gaat ons Hollanders dat ook zeker weten lukken.Op zondag 25 maart 2007 15:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat is niet realistisch en daar kwam de benelux voor wo2 al achter. Het westen is juist zo sterk en dominant omdat het samenwerkt tegenwoordig ipv elkaar tegen te werken
En dan kan Europa wel weer met angst gaan zaaien, maar mij krijgen ze niet bang.
quote:En hoe doet israel dat?Op zondag 25 maart 2007 15:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als zelfs Israel het hoofd boven water weet te houden, in een land vol zand, hitte en vervelende buren, dan gaat ons Hollanders dat ook zeker weten lukken.
En dan kan Europa wel weer met angst gaan zaaien, maar mij krijgen ze niet bang.
juist door samen te werken en enorme kortingen te krijgen op duits/europees en amerikaans wapentuig en dan nog is het een paar keer kantje boord geweest en hebben ze een enorme staatsschuld.
quote:Op zondag 25 maart 2007 15:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het westen is juist zo sterk en dominant omdat hetsamenwerkt tegenwoordig ipv elkaar tegen te werkentechnologisch en organisatorisch een paar eeuwen voorloopt
quote:komt op het zelfde neer
quote:Inderdaad en daar hebben zij helemaal geen SuperStaat voor nodig en het westen is het nog makkelijker om jouw hoofd boven water te houdenOp zondag 25 maart 2007 15:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En hoe doet israel dat?
juist door samen te werken en enorme kortingen te krijgen op duits/europees en amerikaans wapentuig en dan nog is het een paar keer kantje boord geweest en hebben ze een enorme staatsschuld.
Net zoals dat ik bijvoorbeeld tijdens mijn studententijd, geen studentenvereniging nodig had, ik had namelijk mijn eigen vrij gekozen vrienden.
quote:Wel ze hebben een superstaat nodig die ze beschermt.Op zondag 25 maart 2007 15:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Inderdaad en daar hebben zij helemaal geen SuperStaat voor nodig en het westen is het nog makkelijker om je hoofd boven water te houden
Netzoals dat ik bijvoorbeeld tijdens mijn studententijd geen studentenvereniging nodig had, ik had mijn eigen vrij gekozen vrienden.
Dat laatste ben ik met je eens
al loopt je vergelijking mank.quote:Niks mank jochie, daar begint het old-boyz-networkOp zondag 25 maart 2007 15:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wel ze hebben een superstaat nodig die ze beschermt.
Dat laatste ben ik met je eens
quote:een onzichtbare superstaatOp zondag 25 maart 2007 15:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Niks mank jochie, daar begint het old-boyz-network
quote:Heb jij gestudeerd?
quote:Oh, natúúrlijk niet. Die jaarlijkse gift van twee biljoen dollar van de VS aan Israël heeft natuurlijk geen enkele invloed op de slagkracht van het Israëlische leger.Op zondag 25 maart 2007 16:08 schreef JohnDope het volgende:
Verder heeft Israel Amerika echt niet nodig voor protectie.
quote:Twee biljoen?Op zondag 25 maart 2007 21:16 schreef retteketet het volgende:
[..]
Oh, natúúrlijk niet. Die jaarlijkse gift van twee biljoen dollar van de VS aan Israël heeft natuurlijk geen enkele invloed op de slagkracht van het Israëlische leger.
quote:Dat geld komt ook weer hard terug, want er zijn genoeg Israëliers die heel veel in de VS en in Rusland investeren en daardoor veel te vertellen hebben in die 2 landen.Op zondag 25 maart 2007 21:16 schreef retteketet het volgende:
[..]
Oh, natúúrlijk niet. Die jaarlijkse gift van twee biljoen dollar van de VS aan Israël heeft natuurlijk geen enkele invloed op de slagkracht van het Israëlische leger.
quote:Op hun BNP van $166.3 miljard maakt dat idd amper uit. Maar ja, het bekt zo lekker he?Op zondag 25 maart 2007 21:16 schreef retteketet het volgende:
[..]
Oh, natúúrlijk niet. Die jaarlijkse gift van twee biljoen dollar van de VS aan Israël heeft natuurlijk geen enkele invloed op de slagkracht van het Israëlische leger.
"De VS houden Israel in leven en helpen hun arme Palestijnse kindertjes dooooood te maken. Jihad!"
Kortom, ik ben dom geweest en de EU moet me aan m'n handje nemen richting hetgeen wat juist voor me is. Gek he dat steeds meer mensen kotsen op de EU?