quote:Bron'Terroristenafdeling in Vught is onmenselijk'
AMSTERDAM - Het opzetten en gebruiken van een terroristenafdeling in Vught is onrechtmatig en onmenselijk. Dat meldt de Europese Organisatie ter bescherming van de Rechtspositie van Gedetineerden (EORG) zaterdag. De organisatie heeft een klacht ingediend bij de Raad van Europa.
Een onderzoeker van de Raad van Europa brengt binnenkort een bezoek aan Nederlandse gevangenissen. Naast de kritiek op de terroristenafdeling in Vught heeft EORG bij de onderzoeker ook klachten ingediend over de behandeling van gevangenen op de zogeheten Bajesboten.
In de speciale Terroristen Afdeling in Vught worden onder meer de voor terrorisme veroordeelde Samir A. en veroordeelde leden van de zogenoemde Hofstadgroep vastgehouden.
Bij dit bericht past maar een reactie:
Dan zullen we ze helaas moeten executeren.
Hoor je nooit meer wat van.
-edit- het was persbureau Novum in dit geval. En de persoon achter EORG is Pieter Vleeming.
quote:Hij zal morgen wel weer op GS staan.Op zondag 25 maart 2007 00:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Geenstijl heeft in een grijs verleden een topic aan Vleeming gewijd. Dat was in elk geval meer dan hij verdiende.
Het is toch even stil gebleven rond Vleeming. Vorig jaar haalde hij om de haverklap met dit soort berichten de pers.
quote:wat een geinig bureautje zeg!
sjeeh en zelfs handdoekjes voor het rukwerkje..
nou nou wat erg zeg
quote:Zou een gevangenis gesloten zijn johOp zondag 25 maart 2007 00:42 schreef EricT het volgende:
Oud nieuws, ten tijde van de Molukse gijzelingen was het er al onmenselijk en gesloten, zal niet veel veranderd zijn.
quote:is nog groter dan een gemiddelde studentenkamer
(en schoner zie ik)
Tuurlijk, het is geen pretje in de bak, maar ik meen mij iets te herinneren over "niet de bedoeling".
quote:Dat is het probleem dan ook.... je weet niet of het gebeurt. Dan kun je er dus ook niets over zeggen..Op zaterdag 24 maart 2007 23:59 schreef Hathor het volgende:
Wat lopen ze nou te zeiken, er word naar mijn weten nog steeds niet gemarteld en ze krijgen nog steeds drie maaltijden per dag, en das meer dan ze verdienen.
En wat is martelen? De hele nacht het licht aan laten, de hele tijd geboeid rond lopen? Probleem is dat we dat niet weten! Er valt dus niks over te zeggen.
quote:Vind ik ook.Op zondag 25 maart 2007 00:42 schreef EricT het volgende:
Oud nieuws, ten tijde van de Molukse gijzelingen was het er al onmenselijk en gesloten, zal niet veel veranderd zijn.
Gelukkig sturen ze dergelijke lieden niet op een gesubsidiëerde vlindervakantie want dat is veel onmenselijker.
quote:Ik zou er weinig moeite mee hebben als het zou gebeuren, maar helaas vrees ik toch dat ze de hele dag onbekommerd hun boekjes kunnen lezen. Noem jij licht aanlaten trouwens martelen ? Dan ben ik zeker een masochist, ik slaap de helft van tijd met het licht aan, omdat ik nogal eens wil wegdoezelen als ik lig te lezen in bed.Op zondag 25 maart 2007 10:14 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dat is het probleem dan ook.... je weet niet of het gebeurt. Dan kun je er dus ook niets over zeggen..
En wat is martelen? De hele nacht het licht aan laten, de hele tijd geboeid rond lopen? Probleem is dat we dat niet weten! Er valt dus niks over te zeggen.
quote:Mijn zwager werkt in penetraire inrichtingen, vroeger als bewaarder en de laatste jaren als groepscoördinator.Op zondag 25 maart 2007 10:14 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dat is het probleem dan ook.... je weet niet of het gebeurt. Dan kun je er dus ook niets over zeggen..
En wat is martelen? De hele nacht het licht aan laten, de hele tijd geboeid rond lopen? Probleem is dat we dat niet weten! Er valt dus niks over te zeggen.
Ze komen niks te kort hoor, gratis medische verzorging, bibliotheek, menukeuze van eten, uitslapen, zelfs sporten en studeren op kosten van de gemeenschap waar de normale oppassende burger bakken vol geld voor neer moet tellen.
Oudjes van dagen die niemand meer hebben worden pas gemarteld in een verzorgingstehuis door verwaarlozing, laten ze zich gvd maar daar eens druk over maken dan over moordenaars en terroristen.
quote:2 zware speakers met 24 uur lang snoeiharde speed- en trashmetal; dat zal ze leren. GEEN hip-hop en gangstarap meer. Moet je opletten hoe gauw ze doorslaan!Op zondag 25 maart 2007 10:14 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dat is het probleem dan ook.... je weet niet of het gebeurt. Dan kun je er dus ook niets over zeggen..
En wat is martelen? De hele nacht het licht aan laten, de hele tijd geboeid rond lopen? Probleem is dat we dat niet weten! Er valt dus niks over te zeggen.
quote:HE-LE-MAAL mee eens!Op zondag 25 maart 2007 10:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mijn zwager werkt in penetraire inrichtingen, vroeger als bewaarder en de laatste jaren als groepscoördinator.
Ze komen niks te kort hoor, gratis medische verzorging, bibliotheek, menukeuze van eten, uitslapen, zelfs sporten en studeren op kosten van de gemeenschap waar de normale oppassende burger bakken vol geld neer moet tellen.
Oudjes van dagen die niemand meer hebben worden pas gemarteld in een verzorgingstehuis door verwaarlozing, laten ze zich gvd maar daar eens druk over maken dan over moordenaars en terroristen.
Helaas worden ze nog steeds teveel verwend.
quote:De hele nacht dus fel licht..... geen wegdoezelen dus.... wel genoeg licht om maanden lang elke nacht te lezen....Op zondag 25 maart 2007 10:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Noem jij licht aanlaten trouwens martelen ? Dan ben ik zeker een masochist, ik slaap de helft van tijd met het licht aan, omdat ik nogal eens wil wegdoezelen als ik lig te lezen in bed.
quote:Zonder aanwijzingen daartoe is het een beetje idioot om de suggestie te wekken. Nog afgezien van het feit dat er dan al lang iemand had lopen piepen tegen zijn/haar advocaat.Op zondag 25 maart 2007 10:14 schreef RobertoCarlos het volgende:
Dat is het probleem dan ook.... je weet niet of het gebeurt. Dan kun je er dus ook niets over zeggen..
quote:Je wil graag iets zien wat er niet is. Er zijn weinig penitentiaire regimes die zo "schoon" zijn als de Nederlandse. Ok, we zijn op de vingers getikt ten aanzien van de EBI (met name vanwege het at random koekeloeren in lichaamsholtes), maar als ik ooit moet zitten, dan toch wel heel graag in Nederland.En wat is martelen? De hele nacht het licht aan laten, de hele tijd geboeid rond lopen? Probleem is dat we dat niet weten! Er valt dus niks over te zeggen.
quote:Dit topic gaat toch over de zwaar beveiligde afdeling in Vught? Werkt je zwager daar dan? Ik vermoed van niet als ik jouw beschrijving zo lees, want daar is het regime toch veel zwaarder. Trouwens, dat jouw zwager daar aan meewerkt zegOp zondag 25 maart 2007 10:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mijn zwager werkt in penetraire inrichtingen, vroeger als bewaarder en de laatste jaren als groepscoördinator.
Ze komen niks te kort hoor, gratis medische verzorging, bibliotheek, menukeuze van eten, uitslapen, zelfs sporten en studeren op kosten van de gemeenschap waar de normale oppassende burger bakken vol geld voor neer moet tellen.
Oudjes van dagen die niemand meer hebben worden pas gemarteld in een verzorgingstehuis door verwaarlozing, laten ze zich gvd maar daar eens druk over maken dan over moordenaars en terroristen.
Voor de duidelijkheid.... gasten die de boel verkloten mogen van mij goed straf krijgen, maar daar gaat het dus niet om. Enne.... die ouwetje moeten idd veel meer voorrang krijgen en beter verzorgd worden.....cker als ik aan de beurt ben
quote:Mijn zwager heeft in de loop der jaren practisch in alle inrichtingen gewerkt en hij is niet bepaald zachtzinnigOp zondag 25 maart 2007 10:39 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dit topic gaat toch over de zwaar beveiligde afdeling in Vught? Werkt je zwager daar dan? Ik vermoed van niet als ik jouw beschrijving zo lees, want daar is het regime toch veel zwaarder. Trouwens, dat jouw zwager daar aan meewerkt zeg
Voor de duidelijkheid.... gasten die de boel verkloten mogen van mij goed straf krijgen, maar daar gaat het dus niet om. Enne.... die ouwetje moeten idd veel meer voorrang krijgen en beter verzorgd worden.....cker als ik aan de beurt ben
met dergelijke mongolen. Maargoed, er moet toch wel eens iemand zijn die die gastjes als ze oppertunistisch worden af en toe een gummiknuppel in de nek legt en zo nu en dan naakt op een "fiets" vastbindt waarna de brandslang met volle druk ook nog bediend moet worden om de stront van ze af te wassen. 
quote:huh? waar heb jij het over. wat is de 'fiets' dit klinkt als onmenselijk. ik zou niet te snel juichen als je dit soort zaken van binnenuit kent.Op zondag 25 maart 2007 10:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mijn zwager heeft in de loop der jaren practisch in alle inrichtingen gewerkt en hij is niet bepaald zachtzinnig
quote:Die fiets is er een zonder zadel!Op zondag 25 maart 2007 11:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
huh? waar heb jij het over. wat is de 'fiets' dit klinkt als onmenselijk. ik zou niet te snel juichen als je dit soort zaken van binnenuit kent.
quote:De enige suggestie die ik wek is dat we het niet weten en dat die kans er natuurlijk wel gewoon is. En idd men piept wel tegen de advocaat, maar dat haalt niet altijd de pers. (waarmee ik niet wil zeggen dat ze gelijk hebben, maar daar gaat het niet om.)Op zondag 25 maart 2007 10:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zonder aanwijzingen daartoe is het een beetje idioot om de suggestie te wekken. Nog afgezien van het feit dat er dan al lang iemand had lopen piepen tegen zijn/haar advocaat.
[..]
Nederland
quote:ik hoop dan ook dat er in dit topic naar voren komt van het hoe en wat!Op zondag 25 maart 2007 11:40 schreef Sidekick het volgende:
Het bericht spreekt niet over het hoe en wat. Wat maakt deze afdeling zo onmenselijk en onwettig, en wat is er mis met welke behandelingsmethode? Erg inhoudsloos kritiek waar je weinig mee kan.
fysiek martelen in nederland is niet geoorlooft. ik wil hier best het fijne van weten. laat die gasten lekker opgesloten zitten, maar handjes af.
en ik wil ook zeker meer horen van nikita, hoe het er hier aan toe gaat.
quote:Idd, daar ben ik ook wel benieuwd naar maar meer info zat er niet in dit berichtOp zondag 25 maart 2007 11:40 schreef Sidekick het volgende:
Het bericht spreekt niet over het hoe en wat. Wat maakt deze afdeling zo onmenselijk en onwettig, en wat is er mis met welke behandelingsmethode? Erg inhoudsloos kritiek waar je weinig mee kan.
quote:Hoezo niet weten? Dit land is erg open en "we" weten aardig hou het er in de inrichtingen aan toe gaat. Tuurlijk gebeurt daar wel eens iets wat niet te billijken is, maar dat gebeurt overal.Op zondag 25 maart 2007 11:31 schreef RobertoCarlos het volgende:
De enige suggestie die ik wek is dat we het niet weten en dat die kans er natuurlijk wel gewoon is.
quote:Martelingen in NL is nieuws. Echt waar.En idd men piept wel tegen de advocaat, maar dat haalt niet altijd de pers.
quote:Ik ken studenten die slechter wonen
quote:Die hebben het daar beter voor elkaar dan menig volksbuurt en ik wil wedden dat ze daar nog veiliger wonen ook
quote:best wel naief dit.....Op zondag 25 maart 2007 12:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoezo niet weten? Dit land is erg open en "we" weten aardig hou het er in de inrichtingen aan toe gaat. Tuurlijk gebeurt daar wel eens iets wat niet te billijken is, maar dat gebeurt overal.
[..]
Martelingen in NL is nieuws. Echt waar.
quote:Inderdaad, als jij de zwarte weduwe slechts niet zo links vindt, keer je helemaal terug naar je roots daar in Vught.Op zondag 25 maart 2007 09:11 schreef StefanP het volgende:
Onmenselijk? Stel mij maar eens aan als warden van die toko...
quote:Als je onmensen behandeld als een onmens (lees Martelen), wat maakt jou dan ook geen onmens.Op zondag 25 maart 2007 10:29 schreef Gia het volgende:
Terroristen zijn onmensen. Zou dus heel terecht zijn als ze onmenselijk worden behandeld.
Helaas worden ze nog steeds teveel verwend.
Als je terroristen wilt martelen ben je net zo'n onmens als die terrorist die je wilt martelen.
quote:Terroristen zullen altijd claimen te worden gemarteld om zo via de publiciteit hun strijd voor te kunnen zetten. Je kan ze dus net zo goed echt martelen.Op zondag 25 maart 2007 13:51 schreef Slimmy het volgende:
[..]
Als je onmensen behandeld als een onmens (lees Martelen), wat maakt jou dan ook geen onmens.
Als je terroristen wilt martelen ben je net zo'n onmens als die terrorist die je wilt martelen.
quote:Op zondag 25 maart 2007 13:29 schreef Dodecahedron het volgende:
Ontopic: Op het eerste gezichtzijn het zo te zien maar aanstellersis het maar een aansteller van die EORG.
quote:Dan is er de afgelopen 20 jaar dus wel iets veranderdOp zondag 25 maart 2007 10:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mijn zwager werkt in penetraire inrichtingen, vroeger als bewaarder en de laatste jaren als groepscoördinator.
Ze komen niks te kort hoor, gratis medische verzorging, bibliotheek, menukeuze van eten, uitslapen, zelfs sporten en studeren op kosten van de gemeenschap waar de normale oppassende burger bakken vol geld voor neer moet tellen.
Oudjes van dagen die niemand meer hebben worden pas gemarteld in een verzorgingstehuis door verwaarlozing, laten ze zich gvd maar daar eens druk over maken dan over moordenaars en terroristen.
quote:WTF.Op zondag 25 maart 2007 10:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mijn zwager heeft in de loop der jaren practisch in alle inrichtingen gewerkt en hij is niet bepaald zachtzinnig
quote:Hoezo? De hele organisatie meldt het.
quote:Ja, want 20 jaar geleden was het zoooo erg in de NLe gevangenissen.Op zondag 25 maart 2007 14:09 schreef EricT het volgende:
[..]
Dan is er de afgelopen 20 jaar dus wel iets veranderd
quote:= 1 ex-bajesklant
quote:Serieus? Is dat maar 1 persoon?
quote:Al eerder genoemde meneer Vleeming=bestuur =EORG.
[img]http://i5.tinypic.coPieter Vleeming m/2unwpk1.png[/img]
[ Bericht 34% gewijzigd door zoalshetis op 25-03-2007 14:31:46 ]
quote:Valt wel mee hoor dat het onmenselijk is, ze krijgen gewoon een hardhandig verplichte wasbeurt vastgeboeid op een stalen bed.Op zondag 25 maart 2007 11:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
huh? waar heb jij het over. wat is de 'fiets' dit klinkt als onmenselijk. ik zou niet te snel juichen als je dit soort zaken van binnenuit kent.
Het grote publiek heeft geen notie van hoe soms gedetineerden zich gedragen. Wat denk je ervan dat bewaarders regelmatig een groene rochel recht tussen de ogen krijgen of dat ze zich expres letterlijk onderschijten en de bewaarders met stront ondersmeren uit oppertunisme. Sja, dan moet je je ook niet verwonderen als je tegenactie krijgt. En dit mishandeling noemen? Nee, niet door mij.
quote:Iemand vast binden op bed en er dan een brandslang opzetten is vrij grof ja.Op zondag 25 maart 2007 15:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor dat het onmenselijk is, ze krijgen gewoon een hardhandig verplichte wasbeurt vastgeboeid op een stalen bed.
quote:"expres onderschijten". Zijn het niet pyschiatrische patiënten ipv gevangenen?Het grote publiek heeft geen notie van hoe soms gedetineerden zich gedragen. Wat denk je ervan dat bewaarders regelmatig een groene rochel recht tussen de ogen krijgen of dat ze zich expres letterlijk onderschijten en de bewaarders met stront ondersmeren uit oppertunisme. Sja, dan moet je je ook niet verwonderen als je tegenactie krijgt. En dit mishandeling noemen? Nee, niet door mij.
Serieus, als iemand iets strafbaar doet, zoals bewakers besmeuren met poep, dan moet die gene van z'n vrijheid beroofd worden. Lijfstraffen anno 2007 zijn uit den boze vind ik.
quote:Hoe wil jij anders zo iemand schoon maken?? Met een washandje?? meldt je aan vrijwilliger.Op zondag 25 maart 2007 15:49 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Serieus, als iemand iets strafbaar doet, zoals bewakers besmeuren met poep, dan moet die gene van z'n vrijheid beroofd worden. Lijfstraffen anno 2007 zijn uit den boze vind ik.
Als jij dat al een lijfstraf vindt!....poe he.
quote:Poehpoeh wat grof......... Waterkanonnen bij een demonstratie inzetten waarmee je mensen finaal van de straat veegt of met rubber kogels schieten op mensen die geeneens in de bak zitten vind ik vele malen grover. Dus waar lul je over?Op zondag 25 maart 2007 15:49 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Iemand vast binden op bed en er dan een brandslang opzetten is vrij grof ja.
[..]
quote:Een gedetineerde die gemoord, verkracht, kinderen misbruikt heeft enz. is per definitie al psychiatrisch gestoord."expres onderschijten". Zijn het niet pyschiatrische patiënten ipv gevangenen?
quote:Van vrijheid beroven terwijl ze al in de bak zitten?Serieus, als iemand iets strafbaar doet, zoals bewakers besmeuren met poep, dan moet die gene van z'n vrijheid beroofd worden. Lijfstraffen anno 2007 zijn uit den boze vind ik.
quote:Dat klinkt nog onmenselijker dan die terroristenafdeling in Vught.Op zondag 25 maart 2007 10:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mijn zwager werkt in penetraire inrichtingen
quote:Bij een waterkanon op straat kun je gewoon weg lopen. Niet als je vastgebonden bent op bed of op een "fiets". Wat is die fiets trouwens?Op zondag 25 maart 2007 16:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Poehpoeh wat grof......... Waterkanonnen bij een demonstratie inzetten waarmee je mensen finaal van de straat veegt of met rubber kogels schieten op mensen die geeneens in de bak zitten vind ik vele malen grover. Dus waar lul je over?
quote:Mijn buurvrouw is ook wel eens gebeten door een vrouw in een inrichting. No way dat ze die vrouw dan gaan mishandelen. Dan wordt het alleen maar erger, het is ook nog eens inhumaan en je schiet er niks mee op. Alleen sadisten voelen zich dan wat beter.Een gedetineerde die gemoord, verkracht, kinderen misbruikt heeft enz. is per definitie al psychiatrisch gestoord.
quote:Isoleercel. En extra gevangenisstraf natuurlijk.Van vrijheid beroven terwijl ze al in de bak zitten?
quote:Is het "bij wijze van" ook, ziekteverzuim onder bewaarders is schrikbarend hoog heb ik me laten vertellen.Op zondag 25 maart 2007 16:08 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Dat klinkt nog onmenselijker dan die terroristenafdeling in Vught.
Het is iig geen beroep voor watterige pisnichtjes.
Laat je niet ophitsen mensen, door martelen verlaag je jezelf tot het niveau van de mensen die je marteld! Daarnaast, wat hebben die knulletjes die in Nederland vastzitten nou helemaal gedaan? Nog voordat ze naar de rechtbank gingen waren ze al veroordeelt!
quote:In onze democratie heeft de rechter het laatste woord in deze en die heeft gesproken.Op zondag 25 maart 2007 16:16 schreef steve2003 het volgende:
........17 jarige terroristjes (die niets gedaan hebben, en het ook niet uit hadden kunnen voeren) gaat alle moraal overboord..
Daar kun je je ook gewoon bij neerleggen.
quote:"Trash" Metal bestaat niet wel Thrash Metal.Op zondag 25 maart 2007 10:26 schreef progrock het volgende:
[..]
2 zware speakers met 24 uur lang snoeiharde speed- en trashmetal; dat zal ze leren. GEEN hip-hop en gangstarap meer. Moet je opletten hoe gauw ze doorslaan!
quote:Ja hoor, de ME wacht wel even met spuiten tot je op je gemak weggewandeld bent.Op zondag 25 maart 2007 16:12 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Bij een waterkanon op straat kun je gewoon weg lopen. Niet als je vastgebonden bent op bed of op een "fiets". Wat is die fiets trouwens?
[..]
Stalen bed.
quote:Pleur toch op met je mishandelen en sadisme. Doodgooien met watten moet je ze!Mijn buurvrouw is ook wel eens gebeten door een vrouw in een inrichting. No way dat ze die vrouw dan gaan mishandelen. Dan wordt het alleen maar erger, het is ook nog eens inhumaan en je schiet er niks mee op. Alleen sadisten voelen zich dan wat beter.
[..]
quote:Daar zullen ze écht van schrikken.Isoleercel. En extra gevangenisstraf natuurlijk.
quote:"Pleur op", "wat lul je", "watterige pisnichtjes", moet ik nu onder de indruk zijn of zo?Op zondag 25 maart 2007 16:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja hoor, de ME wacht wel even met spuiten tot je op je gemak weggewandeld bent.
Stalen bed.
[..]
Pleur toch op met je mishandelen en sadisme. Doodgooien met watten moet je ze!
[..]
Daar zullen ze écht van schrikken.
quote:Ik bedoelde dat het 'penitentiaire inrichtingen' moet zijnOp zondag 25 maart 2007 16:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is het "bij wijze van" ook, ziekteverzuim onder bewaarders is schrikbarend hoog heb ik me laten vertellen.
Het is iig geen beroep voor watterige pisnichtjes.
quote:Als strafrechtadvocaat weet je inderdaad niet waar je over praat...
quote:WouwOp zondag 25 maart 2007 16:33 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat het 'penitentiaire inrichtingen' moet zijn
quote:Het belangrijkste voor "jouw soort" is mededogen hebben voor zielige misdadigers en geen oog hebben voor de slachtoffers. Op dergelijke luiOp zondag 25 maart 2007 16:27 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"Pleur op", "wat lul je", "watterige pisnichtjes", moet ik nu onder de indruk zijn of zo?
ik.quote:Martelen........Op zondag 25 maart 2007 16:16 schreef steve2003 het volgende:
Wat is iedereen toch ook lekker bang gemaakt door de media! Ziet niemand nou in dat angst macht verschaft aan mensen die die angst inboezemen? Tot een paar jaar terug zou iedereen fel tegen martelen geweest zijn, maar omdat iedereen tegenwoordig bang is voor 17 jarige terroristjes (die niets gedaan hebben, en het ook niet uit hadden kunnen voeren) gaat alle moraal overboord..
Laat je niet ophitsen mensen, door martelen verlaag je jezelf tot het niveau van de mensen die je marteld! Daarnaast, wat hebben die knulletjes die in Nederland vastzitten nou helemaal gedaan? Nog voordat ze naar de rechtbank gingen waren ze al veroordeelt!
quote:En je hebt oog voor de slachtoffers door de daders voor straf op staal vast te binden en een brandweer spuit er op te zetten? Wat worden de slachtoffers er precies beter van?Op zondag 25 maart 2007 16:48 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het belangrijkste voor "jouw soort" is mededogen hebben voor zielige misdadigers en geen oog hebben voor de slachtoffers. Op dergelijke lui
quote:Schoon en poepvrij misschien??Op zondag 25 maart 2007 16:53 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Wat worden de slachtoffers er precies beter van?
quote:Prima, alleen niet zeuren als je je realiseert dat je toch al magere betoogjes ook de rest van hun zeggingskracht verliezen als je IRL mensen iets probeert wijs te maken over je 'penetraire inrichtingen'.
quote:De daders bedoel je dan zeker?
Als dat zo is, als de gevangene psychisch niet in orde is en vanuit die afwijking echt niet mee wil merken aan het schoonmaken van zichzelf, dan moet hij idd vastgebonden en schoongespoten worden. Dan is er immers geen andere optie.
Maar mensen naakt vastbinden op een stalen bed en dan met een brandslang schoonspuiten voor straf? Met de opzettelijke bedoeling ze te laten lijden? Kom nou.
quote:Die zijn blijkbaar niet evenwichtig genoeg om in te zien dat jezelf en
anderen onder poep smeren not done is.
Deze mensen moeten inderdaad geholpen worden.
Wat stel jij voor, permanente dwangbuis??
quote:Zie mijn post. We zijn het wel eens met elkaar geloof ik.Op zondag 25 maart 2007 16:59 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Die zijn blijkbaar niet evenwichtig genoeg om in te zien dat jezelf en
anderen onder poep smeren not done is.
Deze mensen moeten inderdaad geholpen worden.
Wat stel jij voor, permanente dwangbuis??
quote:Op zondag 25 maart 2007 16:59 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Die zijn blijkbaar niet evenwichtig genoeg om in te zien dat jezelf en
anderen onder poep smeren not done is.
Deze mensen moeten inderdaad geholpen worden.
Wat stel jij voor, permanente dwangbuis??
quote:Daar ging het toch over?? Dat dat als een "straf " gezien wordt is subjectief.dan moet hij idd vastgebonden en schoongespoten worden. Dan is er immers geen andere optie.
quote:Als iemand te "oppertunistisch" wordt moet de slang er op.Op zondag 25 maart 2007 17:01 schreef Incomplete het volgende:
[..]
[..]
Daar ging het toch over?? Dat dat als een "straf " gezien wordt is subjectief.
Opportunisme is het trouwens en het verband begrijp ik ook niet helemaal.
quote:Wat is jouw wijze bijdrage geweest op de OP behalve interessant doen over spelling?Op zondag 25 maart 2007 16:55 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Prima, alleen niet zeuren als je je realiseert dat je toch al magere betoogjes ook de rest van hun zeggingskracht verliezen als je IRL mensen iets probeert wijs te maken over je 'penetraire inrichtingen'.
quote:Je begrijpt wel meer niet.Op zondag 25 maart 2007 17:03 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Als iemand te "oppertunistisch" wordt moet de slang er op.
Opportunisme is het trouwens en het verband begrijp ik ook niet helemaal.
quote:WTF heb ik verkeerd gedaan
quote:Zijn wijze bijdrage is geweest anderen er op te wijzen dat "nuttige" bijdrages met een korreltje zout genomen dienen te worden, en waarschijnlijk ook niet zo nuttig zijn geweest daar de poster ervan woorden gebruikt die ie niet kan spellen en blijkbaar ook niet begrijpt wanneer deze gebezigt dienen te worden.Op zondag 25 maart 2007 17:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat is jouw wijze bijdrage geweest op de OP behalve interessant doen over spelling?
quote:Op zondag 25 maart 2007 17:15 schreef steve2003 het volgende:
[..]
Zijn wijze bijdrage is geweest anderen er op te wijzen dat "nuttige" bijdrages met een korreltje zout genomen dienen te worden, en waarschijnlijk ook niet zo nuttig zijn geweest daar de poster ervan woorden gebruikt die ie niet kan spellen en blijkbaar ook niet begrijpt wanneer deze gebezigd dienen te worden.
quote:Als je dat wijze bijdrage noemt ben je nogal arm van geest en leef je buiten de werkelijkheid.Op zondag 25 maart 2007 17:15 schreef steve2003 het volgende:
[..]
Zijn wijze bijdrage is geweest anderen er op te wijzen dat "nuttige" bijdrages met een korreltje zout genomen dienen te worden, en waarschijnlijk ook niet zo nuttig zijn geweest daar de poster ervan woorden gebruikt die ie niet kan spellen en blijkbaar ook niet begrijpt wanneer deze gebezigt dienen te worden.
Verder is het een bekend gegeven als je geen argumenten hebt om dan iemand op spelfouten proberen onderuit te halen.
quote:Een paar goede boeken mee en je komt er als een professor uit
quote:
quote:Je moet eigenlijk gangster zijn om te rappen, je moet crimineel zijn om te rappen,
Je kan niet zo maar gaan rappen weet je. Rappen is onze cultuur, onze Zwarte cultuur, is voor negers, voor gangsters, voor criminelen
Ik wil niet 1 of andere suffe marokkaanse mannetje met een scheve petje zien staan, rappuh rappuh, hij vertegenwoordigt mij niet.
quote:Geen. Dat laat ik overigens geheel bewust achterwege. Niet omdat ik lijd aan geesterarmoede, maar omdat ik na 8 jaar Fok lezen weet dat de 'discussies' in NWS over het algemeen verworden zijn tot zinloze, puberale flamewars tussen mensen die zich menen te moeten profileren als de meest luidruchtige representant van een bepaald 'gedachtengoed'. Maar dat terzijde....Op zondag 25 maart 2007 17:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat is jouw wijze bijdrage geweest op de OP behalve interessant doen over spelling?
Ik pretendeer op geen enkele manier wijze bijdragen te doen in dit topic en wees je alleen even op een onhandige fout die je buiten dit forum op wat genante momenten kan komen te staan - Jouw reactie daarop geeft vervolgens heel goed aan op wat voor wijze jij je discussies wenst te voeren. NOFI en veel plezier verder met je bijzonder nuttige betoog.
als ze idd op een stalen bed moeten liggen of op een 'fiets' moeten dan is er iets heel fouts aan de gang in nl.
ben je stout? isolatiecel, dat is volgens mij de meest wrede manier van martelen in een geciviliceerde maatschappij met een vleugje humaniteit.
quote:Zijn wijze bijdrage is geweest anderen er op te wijzen dat "nuttige" bijdrages met een korreltje zout genomen dienen te worden, en waarschijnlijk ook niet zo nuttig zijn geweest daar de poster ervan woorden gebruikt die ie niet kan spellen en blijkbaar ook niet begrijpt wanneer deze gebezigt dienen te worden.Op zondag 25 maart 2007 17:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat is jouw wijze bijdrage geweest op de OP behalve interessant doen over spelling?
quote:Je valt in herhaling.Op zondag 25 maart 2007 19:10 schreef steve2003 het volgende:
[..]
Zijn wijze bijdrage is geweest anderen er op te wijzen dat "nuttige" bijdrages met een korreltje zout genomen dienen te worden, en waarschijnlijk ook niet zo nuttig zijn geweest daar de poster ervan woorden gebruikt die ie niet kan spellen en blijkbaar ook niet begrijpt wanneer deze gebezigt dienen te worden.
quote:daar kunnen ze toch best een leuk privé-moskeetje van maken
quote:kom op man! dit is toch niet gezond?
zeker niet wat nikita weet. kan en mag niet voorkomen in nl.
ben je gevangen, dan moet de staat voor je zorgen. ik hoop dat die staat humaan en gelijkwaardig straft.
want ik woon in nederland, niet in wit-rusland of in een marokkaanse gevangenis. capice?
quote:Het was in een penitiaire inrichting waar de zwager van DrN werkt, niet in Vught.Op zondag 25 maart 2007 18:34 schreef zoalshetis het volgende:
als ze idd op een stalen bed moeten liggen of op een 'fiets' moeten dan is er iets heel fouts aan de gang in nl.
quote:Precies. En in de eerste plaats moet de rechter de straffen uitdelen, niet de bewaker.Op zondag 25 maart 2007 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ben je gevangen, dan moet de staat voor je zorgen. ik hoop dat die staat humaan en gelijkwaardig straft.
Mensen hun poep afspoelen omdat ze aggressief zijn en niet zichzelf wassen begrijp ik, maar om als straf dat te doen met een stalen bed en een brandslang ....
We leven idd niet in Wit-Rusland.
quote:Eerder schreef je:Op zondag 25 maart 2007 22:36 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Precies. En in de eerste plaats moet de rechter de straffen uitdelen, niet de bewaker.
Mensen hun poep afspoelen omdat ze aggressief zijn en niet zichzelf wassen begrijp ik, maar om als straf dat te doen met een stalen bed en een brandslang ....
We leven idd niet in Wit-Rusland.
quote:Waarom ga je daar over door??dan moet hij idd vastgebonden en schoongespoten worden. Dan is er immers geen andere optie
Dat de gedetineerde dat als straf zal ervaren kan ik me voorstellen maar mij lijkt het
voor de bewaker het meest veilige om te doen. Daarnaast vragen gevangenen die zich
met poep onder smeren er ook om.
Zo kan de gedetineerde er ook zeker van zijn dat hij helemaal fris en fruitig zal zijn na
zijn wasbeurt.
Wat is het (jouw) probleem??
quote:Wanneer een bewaker het toepast als straf.Op zondag 25 maart 2007 22:45 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Eerder schreef je:
[..]
Waarom ga je daar over door??
Dat de gedetineerde dat als straf zal ervaren kan ik me voorstellen maar mij lijkt het
voor de bewaker het meest veilige om te doen. Daarnaast vragen gevangenen die zich
met poep onder smeren er ook om.
Zo kan de gedetineerde er ook zeker van zijn dat hij helemaal fris en fruitig zal zijn na
zijn wasbeurt.
Wat is het (jouw) probleem??
Of wanneer een bewaker het toepast omdat "gevangen er gewoon om vragen".
quote:Of wanneer een bewaker het toepast omdat de gevange zichzelf weer eens onderOp zondag 25 maart 2007 23:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Wanneer een bewaker het toepast als straf.
Of wanneer een bewaker het toepast omdat "gevangen er gewoon om vragen".
de poep gesmeerd heeft en uit oogpunt van menselijkheid en hygiene schoongemaakt
dient te worden.
quote:Nee, dan juist wel. Dan is er geen andere optie.Op zondag 25 maart 2007 23:13 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Of wanneer een bewaker het toepast omdat de gevange zichzelf weer eens onder
de poep gesmeerd heeft en uit oogpunt van menselijkheid en hygiene schoongemaakt
dient te worden.
quote:En dan zal de bewaarder het uitvoeren wat door de gedetineerde en bewaarder weer gezien wordt alsOp zondag 25 maart 2007 23:37 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nee, dan juist wel. Dan is er geen andere optie.
een straf waar hij uiteindelijk zelf om gevraagd heeft en zijn we weer waar we 15 posts geleden
ook al waren.
Je komt over alsof het voor een bewaarder die daar voor z'n brood staat een lolletje is om
gestoorde en agressieve gedetineerden die zich met poep besmeren schoon te maken.
quote:Vreemde ideeën houd jij er op na.Op zondag 25 maart 2007 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kom op man! dit is toch niet gezond?
zeker niet wat nikita weet. kan en mag niet voorkomen in nl.
ben je gevangen, dan moet de staat voor je zorgen. ik hoop dat die staat humaan en gelijkwaardig straft.
want ik woon in nederland, niet in wit-rusland of in een marokkaanse gevangenis. capice?
Een gedetineerde in zijn stront te laten zitten om dit humaan te noemen.
De staat verzuimt dan zelfs zijn plicht om dit heerschap niet te wassen.Maargoed, jij zult je wel vrijwillig aanmelden om die lieden te wassen, de stront van de celmuren te schrapen en te desinfecteren.
Wel uitkijken hoor, die gastjes hebben vaak een geweldig goed gebit.
quote:Toch grappig, ik meen me te herinneren dat jij nog niet zolang geleden precies hetzelfde bij mij deed.Op zondag 25 maart 2007 17:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als je dat wijze bijdrage noemt ben je nogal arm van geest en leef je buiten de werkelijkheid.
Verder is het een bekend gegeven als je geen argumenten hebt om dan iemand op spelfouten proberen onderuit te halen.
(Het is dat ik dit toevallig lees)
quote:Oudjes die niemand meer hebben verwaarloosd?Op zondag 25 maart 2007 10:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Mijn zwager werkt in penetraire inrichtingen, vroeger als bewaarder en de laatste jaren als groepscoördinator.
Ze komen niks te kort hoor, gratis medische verzorging, bibliotheek, menukeuze van eten, uitslapen, zelfs sporten en studeren op kosten van de gemeenschap waar de normale oppassende burger bakken vol geld voor neer moet tellen.
Oudjes van dagen die niemand meer hebben worden pas gemarteld in een verzorgingstehuis door verwaarlozing, laten ze zich gvd maar daar eens druk over maken dan over moordenaars en terroristen.
Misschien eenzaamheid, maar we hebben niet dezelfde toestanden als in Oostbloklanden in de bejaardentehuizen. Het is niet zo dat de oudjes in hun ontlasting liggen te verrekken ofzo.
Het is vooral de eenzaamheid, en ook vaak bij mensen die wél kinderen hebben. Maar die hebben het zo druk dat je ze bijna nooit ziet. Komen niet eens langs op een mooie zondagmiddag om eens met moeder naar buiten te gaan. Waar ligt dan het probleem denk je?
Misschien moet je zelf maar eens bij een bejaardentehuis in de buurt langsgaan en een paar mensen meenemen voor een kopje koffie in de stad of een wandeling buiten. Tenminste, als je zo begaan bent met het lot van oudere mensen in verzorgingshuizen kun je zelf ook wat goeds doen.
quote:Je moet dit anders zien. Een gevangene die dit soort zaken doet gaat niet braaf stil zitten als deze wordt gewassen. Voor de veiligheid van de bewakers kiest men deze methode. De gevangene onder de stront laten zitten is immers ook geen optie.Op zondag 25 maart 2007 23:08 schreef Dodecahedron het volgende:
Wanneer een bewaker het toepast als straf.
Of wanneer een bewaker het toepast omdat "gevangen er gewoon om vragen".
Het klinkt dus niet geweldig, maar is eigenlijk de minst bezwaarlijke optie.
Wat je in de inrichtingen wel ziet is dat sommige bewakers de gevangenen pesten. Ik ken daar vele verhalen van. Je moet dan denken aan een deftige dame met veel geld die in voorlopige hechtenis is genomen op verdenking van witte boorden criminaliteit, die vernederd wordt omdat sommige bewakers nu eenmaal de kans hebben om dat te doen. Of een gevangene die niet "nederig" genoeg doet even laten voelen wie "de baas" is.
Allemaal niet fraai. Maar het is geen martelen (ook al is het zeer vervelend). En het is ook absoluut geen beleid. Het is een kwestie van "waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt". Ook de politie op straat wil nog wel eens net teveel de machtskaart trekken.
Kortom: zaken die aandacht verdienen, waarbij het aantal incidenten zoveel mogelijk beperkt dient te worden, maar veruit onvoldoende om te spreken van een onmenselijke behandeling in zijn algemeenheid.
Laten we ook niet vergeten onder welke druk de bewakers werken...
quote:Volgens mij zijn er wat bezwaren tegen die terroristen-gevangenis: zoals het mensen bijeenzetten op basis van hun vergrijp; en een "speciale behandeling" op basis van hun vergrijp - wat beide een afwijking is van de 'normale' vrijheidsstraf; waarin eigenlijk geen relatie wordt gelegd met wat er is gedaan.Op zondag 25 maart 2007 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kom op man! dit is toch niet gezond?
zeker niet wat nikita weet. kan en mag niet voorkomen in nl.
ben je gevangen, dan moet de staat voor je zorgen. ik hoop dat die staat humaan en gelijkwaardig straft.
want ik woon in nederland, niet in wit-rusland of in een marokkaanse gevangenis. capice?
Verder is er wel vaker kritiek op van die 'extra zware' gevangenisregimes - die opereren wel op het randje van wat "we" in Europa als humaan gevangenisregime zien. Wat natuurlijk nog altijd heilig is vergeleken bij wat in veel landen doorgaat voor 'gerechtigheid'.
quote:Jij had het eerst over iemand met een brandslang bespuiten als straf. Als je dit niet bedoelde: wat is dan de relevantie voor dit topic?Op maandag 26 maart 2007 07:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Een gedetineerde in zijn stront te laten zitten om dit humaan te noemen.
quote:Ik lees nergens "straf".Op maandag 26 maart 2007 13:19 schreef Dodecahedron het volgende:
Jij had het eerst over iemand met een brandslang bespuiten als straf.
quote:Ik denk dat ze een beeld heeft willen scheppen van de zaken die daar plaatsvinden en waar een geitenwollensokkentype graag het woord marteling voor wenst te misbruiken.Als je dit niet bedoelde: wat is dan de relevantie voor dit topic?
quote:Op pagina 1 valt te lezen dat het gedaan moet worden om "opportunistische gastjes" er onder te houden gevolgd door een "
" smiley. quote:Dit topic gaat over martelingen (althans: daar is nog steeds niet meer informatie voer helaas) op een terroristenafdeling in Vught, niet over gevangenen schoonmaken in normale gevangenissen.Ik denk dat ze een beeld heeft willen scheppen van de zaken die daar plaatsvinden en waar een geitenwollensokkentype graag het woord marteling voor wenst te misbruiken.
quote:Aan de kaak gesteld door EORG, de bekende eenmans-organisatie die het al een schandeOp maandag 26 maart 2007 14:05 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dit topic gaat over martelingen (althans: daar is nog steeds niet meer informatie voer helaas) op een terroristenafdeling in Vught, niet over gevangenen schoonmaken in normale gevangenissen.
vindt dat gedetineerden gevangen zitten.
Hoe serieus wil je het hebben.
quote:Ik snap dat je daar in zekere zin "straf" in kan lezen, maar ik lees het niet en het is denk ik ook niet als zodanig bedoeld.Op maandag 26 maart 2007 14:05 schreef Dodecahedron het volgende:
Op pagina 1 valt te lezen dat het gedaan moet worden om "opportunistische gastjes" er onder te houden gevolgd door een "
quote:NL doet niet aan martelen. Als het al een keer zou gebeuren door overijverige gevangenismedewerkers, dan vermoed ik dat de Telegraaf een voorpagina en meerdere pagina's daarachter gaat vullen met die onthulling.Dit topic gaat over martelingen (althans: daar is nog steeds niet meer informatie voer helaas) op een terroristenafdeling in Vught, niet over gevangenen schoonmaken in normale gevangenissen.
Het nieuwsbericht is dan ook een beetje een losse flodder.
quote:Idd. Je moet het met een korreltje zout nemen.Op maandag 26 maart 2007 14:13 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Aan de kaak gesteld door EORG, de bekende eenmans-organisatie die het al een schande
vindt dat gedetineerden gevangen zitten.
Hoe serieus wil je het hebben.
Jaja, vroeger had je ijzeren mannen en houten schepen en tegenwoordig houten mannen en ijzeren schepen.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 07:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik lach me rot om vele weekdierreacties.
Jaja, vroeger had je ijzeren mannen en houten schepen en tegenwoordig houten mannen en ijzeren schepen.
