quote:Wat ver te zoeken is helaas. En misschien nog wel een stuk zal verergeren
Op dinsdag 10 februari 2004 21:57 schreef pberends het volgende:
Multiculturele samenleving is opzich best 'leuk', alleen dan moet 99% van die mensen die de samenleving multicultureel maken ook geintegreerd zijn. én de westerse normen en waarden hanteren en respecteren.
Een multiculturele samenleving zoals men dat in de jaren '70 en '80 voor ogen zag (volledig behoud van eigen cultuur) werkt niet omdat dan ook de gemeenschappelijke overkoepelende culturele waarden niet meer overeenkomen en je dus naast elkaar levende subculturen krijgt, niet met elkaar levende subculturen. Waar beter over gesproken kan worden is een cultuurverbreding in Nederland als gevolg van immigratie, waarbij een select aantal culturele aspecten die een waardevolle toevoeging kunnen leveren aan de Nederlandse cultuur hun plaats vinden en daarbij niet botsen met de basale culturele waarden van Nederland.
quote:Maar ze dienen zich wel aan te passen!
Op dinsdag 10 februari 2004 21:22 schreef SCH het volgende:[..]
Medelanders zijn hier niet te gast hoor.
Ik vind het prachtig om al die verschillende mensen te zien, zitten op een terras met een pint in m'n hand.... Cultuur interesseert me....
Baal van de negatieve klank die nu door asocialen word verspreid....Jammer ....
En ja ik ken de stad, heb er gewoond en gewerkt.....zelfs in probleemwijken gewerkt voor woningbouwverenigingen, met wijken als de Slaaghwijk en de Hoven in Leiden, tot nieuw West/Slotervaart in Amsterdam
Vraag je waarom nu niet meer in de stad?? Ik werk in Zoetermeer en woon vrij Landelijk nu, back naar m'n roots, niks te maken met de toestand in de stad. Gewoon voorkeur voor wat meer rust.
Afijn dus... 
quote:Aan wie??
Op dinsdag 10 februari 2004 22:08 schreef Goodluck het volgende:[..]
Maar ze dienen zich wel aan te passen!
Aan jou, of aan mij, of aan je buurman, aan die gothick daar op de hoek, of die punker, aan die zwaar gelovige urker, of aan de vrijbuiter????
Wat moeten ze doen dan, wanneer zijn ze aangepast genoeg in jouw ogen???
Als ze de taal spreken, gewoon werken/leren e.d.
Wat zit je dan zo dwars?????
quote:Dat vind ik ook zoiets typisch, gewoon ontkennen dat we een Nederlandse identiteit hebben. Nederlanders hebben als gemeenschappelijk basiskenmerk dat ze de taal allemaal redelijk beheersen. Daarnaast zou je kunnen stellen dat men bijvoorbeeld uit zichzelf op zoek gaat naar werk, scholing geniet en deelneemt aan de samenleving.
Op dinsdag 10 februari 2004 22:12 schreef erodome het volgende:[..]
Aan wie??
Aan jou, of aan mij, of aan je buurman, aan die gothick daar op de hoek, of die punker, aan die zwaar gelovige urker, of aan de vrijbuiter????
Wat moeten ze doen dan, wanneer zijn ze aangepast genoeg in jouw ogen???
Als ze de taal spreken, gewoon werken/leren e.d.
Wat zit je dan zo dwars?????
Neem als simpel uitgangspunt eens hetgeen jij zelf zou doen als je morgen bijvoorbeeld in een Frans dorp ging wonen...
quote:Ja, daarom is het tot op zekere hoogte 'leuk'. Maar in Nederland is het te ver doorgedreven.
Op dinsdag 10 februari 2004 22:01 schreef sanniejj het volgende:[..]
Wat ver te zoeken is helaas. En misschien nog wel een stuk zal verergeren
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Heb zelf een spaanse vriendin, en mijn zusje een turkse vriend, heb pakistaanse, tunesische, surinaamse en indonesische nichten/neven.. 1 grote meltpot dus en 'houwuh zo'
quote:Vivi heeft hier best een punt (ik denk overigens dat deze persoon zowel Marokkaan als eikel was). Feit is gewoon dat er een groep overwegend jeugdige Marokkanen is die geen enkel respect voor vrouwen kan opbrengen. Dat komt doordat ze thuis met hele antieke moslimstandpunten (ook t.a.v. de vrouw) geconfronteerd worden en dan op straat vrouwen vrij en blij rond zien lopen.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:25 schreef BloodRayne het volgende:[..]
Eikels heb je altijd, en die zullen altijd blijven. Spuugde hij jou omdat hij marrokaan was, of omdat het gewoon een eikel was?
De enige vrouwen die ze respecteren zijn hun '"eigen' moslimvrouwen. Dacht je dat ze die in het gezicht durfden te spugen? Ze kijken wel link uit!
quote:Ik kan mijn marokkaanse vrienden ander beter verstaan dan de buurvrouw van hier op de hoek.
Op dinsdag 10 februari 2004 22:16 schreef Goodluck het volgende:[..]
Dat vind ik ook zoiets typisch, gewoon ontkennen dat we een Nederlandse identiteit hebben. Nederlanders hebben als gemeenschappelijk basiskenmerk dat ze de taal allemaal redelijk beheersen. Daarnaast zou je kunnen stellen dat men bijvoorbeeld uit zichzelf op zoek gaat naar werk, scholing geniet en deelneemt aan de samenleving.
Neem als simpel uitgangspunt eens hetgeen jij zelf zou doen als je morgen bijvoorbeeld in een Frans dorp ging wonen...
Van de 10 woorden die ze spreekt versta ik er misschien 3, met goed geluk en wat giswerk, denk maar niet dat ze normaal nederlands beheerst...
En zo zijn er vele!!!!
Neem de dialecten hier in nederland, als je die niet gewoon bent versta je er ook geen hol van...
In mijn vriendengroep zitten alleen medelanders die gewoon werken, gewoon meedoen aan de maatschappij(op hun manier) en die beter nederlands spreken als menig nederlander...
Je spreekt over een hele kleine groep en vergeet het overgrote gedeelte die WEL gewoon op hun eigen manier meedraait...
Net zoals nederlanders op hun eigen manier meedraaien.
Kom op zeg, nederlanders zijn toch geen eenheidsworst, daar zitten ook grote verschillen tussen mensen, van zwaar gelovige mensen tot ware vrijbuiters...
Wat is dat toch voor een angst over dingen de anders zijn, hou toch op zeg.....
Ik irriteer me er alleen aan dat ze continu op een negatieve manier de aandacht moeten opzoeken, dat ik niet meer normaal over straat kan, met of zonder mijn vriend, zonder opmerkingen naar mijn hoofd te krijgen. En NEE, ik sla niet snel mijn ogen neer als ik provocerend wordt aangekeken, zoals 99% van de (schijterige) autochtone bevolking doet omdat ze geen confrontatie durven aan te gaan. Jij kijkt mij provocerend aan? Ik kijk terug, en ja, dan heb je het al snel gedaan he 
En toch heel vreemd dat ik dat soort problemen tot nu toe voortdurend met Marokkanen heb , met hun belachelijke haantjescultuur.
En kom aub niet weer aan met dat gelul over dat Nederlanders dat net zo goed doen. Oke, als ze het doen dan moeten we daarmee dealen, hoewel ik me de keren dat ik door een autochtoon op die manier benaderd ben echt niet kan herinneren, wat Marokkanen betreft kan ik legio voorbeelden opnoemen.
Ik probeer hier niets te bewijzen oid, ik meld gewoon mijn eigen ervaringen, en daar is niets aan gelogen, en JA ik vind dat ook in en in triest dat het zo is.
[Dit bericht is gewijzigd door Vivi op 10-02-2004 22:44]
quote:Wil je de echte marokkaanse cultuur zien? Dan moet je naar hun ouders toe stappen en zeggen wat ze gedaan hebben. Die zullen me toch een pak slaag krijgen.
Op dinsdag 10 februari 2004 22:43 schreef Vivi het volgende:
Sorry hoor, maar dat heeft niks met angst te maken, ik ben echt niet bang voor die persoontjesEn NEE, ik sla niet snel mijn ogen neer als ik provocerend wordt aangekeken, zoals 99% van de (schijterige) autochtone bevolking doet omdat ze geen confrontatie durven aan te gaan. Jij kijkt mij provocerend aan? Ik kijk terug, en ja, dan heb je het al snel gedaan he
En toch heel vreemd dat ik dat soort problemen tot nu toe voortdurend met Marokkanen heb , met hun belachelijke haantjescultuur.
En kom aub niet weer aan met dat gelul over dat Nederlanders dat net zo goed doen. Oke, als ze het doen dan moeten we daarmee dealen, hoewel ik me de keren dat ik door een autochtoon op die manier benaderd ben echt niet kan herinneren, wat Marokkanen betreft kan ik legio voorbeelden opnoemen.
Ik probeer hier niets te bewijzen oid, ik meld gewoon mijn eigen ervaringen, en daar is niets aan gelogen, en JA ik vind dat ook in en in triest dat het zo is.
Het is veel te massaal.
Maar ach...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Als die ouders hun ogen een beetje open hebben dan hebben ze toch al door wat hun kinderen doen..daarbij heb ik het vaak genoeg meegemaakt met lui van een jaar of 25, die geef je niet meer zo makkelijk een pak rammel he..
Op dinsdag 10 februari 2004 22:45 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Wil je de echte marokkaanse cultuur zien? Dan moet je naar hun ouders toe stappen en zeggen wat ze gedaan hebben. Die zullen me toch een pak slaag krijgen.
quote:Alsof die ouders constant achter hun kinderen aanlopen
Op dinsdag 10 februari 2004 22:47 schreef Vivi het volgende:[..]
Als die ouders hun ogen een beetje open hebben dan hebben ze toch al door wat hun kinderen doen..daarbij heb ik het vaak genoeg meegemaakt met lui van een jaar of 25, die geef je niet meer zo makkelijk een pak rammel he..
Bovendien, "lui van een jaar of 25" krijgen net zo hard een pak rammel in de marokkaanse cultuur hoor,
quote:Maar dat waren net de enige twee goede Moslims in Nederland natuurlijk.
Op dinsdag 10 februari 2004 22:46 schreef Ype het volgende:
Mijn vader is als ongelovige hond getrouwd met een Moslima. Ikzelf heb een relatie met een Moslima gehad.Maar ach...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:Ik heb alleen het idee dat ze me niet zo snel hun woonadres geven als ik daarnaar vraag. En nog een voorbeeld, mijn moeder, mijn broertje en ik waren een tijdje geleden in de bioscoop (Catharijne) alwaar een stel ettertjes van een jaar of 12 liep te kloten. Mijn moeder verzocht op een bepaald moment op we ms de film zouden kunnen gaan kijken zonder al dat gedoe. Resultaat, een hoop krachtermen (kankerhoer etc), en een bus pepperspray in haar en mijn ogen.
Op dinsdag 10 februari 2004 22:48 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Alsof die ouders constant achter hun kinderen aanlopen
Het personeel heeft toen de bioscoop afgesloten en de politie ingeschakeld.
Wij, en de etterjes werden naar het bureau gereden waar we uiteraard een aanklacht hebben ingediend. Na een half uurtje kwam een of ander gehoofddoekt personage briesend binnen en~`verzocht`ons op dreigende toon de aanklacht tegen haar lieve zoontje in te trekken, want het was allemaal maar een grapje...dan breekt mijn klomp hoor.
Mijn moeder haar ogen zaten letterlijk dichtgeplakt, wat zij duidelijk kon zien, en geen woord daarover maar nog een beetje hoog van de toren blazen!
Uiteraard hebben we haar hartelijk uitgelachen, maar toch!
quote:Hier kan je me echt bloedlink mee maken, met dat slappe gelul over 'angst'. Heeft niets met angst te maken. Ik leef in het midden van die onzin, en ik keur OBJECTIEF aspecten van de (voornamelijk islamitische) cultuur en denkwijze af.
Op dinsdag 10 februari 2004 22:32 schreef erodome het volgende:[..]
Wat is dat toch voor een angst over dingen de anders zijn, hou toch op zeg.....
[Dit bericht is gewijzigd door Robert_Jensen op 10-02-2004 23:06]
quote:Cut the crap!
Op dinsdag 10 februari 2004 22:32 schreef erodome het volgende:Wat is dat toch voor een angst over dingen de anders zijn, hou toch op zeg.....
Wat is dat toch, die voorbarige mensen die vanuit hun eigen multiculturele droom wel even denken te kunnen beoordelen hoe jij persoonlijk in elkaar steekt ?
Echt, ik vind dat zo'n ongelofelijk zwaktebod!
Waar heb je dan presies zo'n moeite mee, kom niet met crimi gedrag, want dat kent geen grond in hun cultuur en/of geloof...
Wat is er mis met bv een moslim die zich verder prima gedraagt maar wel echt een moslims is?
Welk probleem heb je daarmee?
quote:*Mee eens is maar te vermoeid wordt om dit keer op keer uit te leggen aan geurtjes en kleurtjeslievende mensen*
Op dinsdag 10 februari 2004 23:00 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Hier kan je me echt bloedlink mee maken, met dat slappe gelul over 'angst'. Heeft niets met angst te maken. Ik leef in het midden van die onzin, en ik keur OBJECTIEF aspecten van de (voornamelijk islamitische) cultuur en denkwijze af.
quote:
Op dinsdag 10 februari 2004 23:13 schreef erodome het volgende:
Waarom mogen mensen dan niet anders zijn?????Waar heb je dan presies zo'n moeite mee, kom niet met crimi gedrag, want dat kent geen grond in hun cultuur en/of geloof...
Wat is er mis met bv een moslim die zich verder prima gedraagt maar wel echt een moslims is?
Welk probleem heb je daarmee?
. Godverdomme mens. Het gaat niet om het anders zijn, het gaat om het botsen van levensvisies! .
quote:Daar heb ik niks op tegen, Ik KRIJG er wat op tegen als ze voortdurend op een irritant doordringende manier in mijn belevingswereld dringen. Ik heb er wat op tegen als ik me een een vreemde voel in mijn eigen land/buurt/supermarkt. En ik heb wat tegen uitvreters.
Op dinsdag 10 februari 2004 23:13 schreef erodome het volgende:
Waarom mogen mensen dan niet anders zijn?????Waar heb je dan presies zo'n moeite mee, kom niet met crimi gedrag, want dat kent geen grond in hun cultuur en/of geloof...
Wat is er mis met bv een moslim die zich verder prima gedraagt maar wel echt een moslims is?
Welk probleem heb je daarmee?
quote:Mag ik wel blijven dan
Op dinsdag 10 februari 2004 23:15 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
quote:Ah, massaal worden er Martins uit Roden geimporteerd?
Op dinsdag 10 februari 2004 23:16 schreef gelly het volgende:[..]
Mag ik wel blijven dan
quote:Hehe, eindelijk iemand die niet uit Drollerveen komt of Patersbroek maar de statistieken een beetje staaft met eigen ervaringen.
Op dinsdag 10 februari 2004 22:55 schreef Vivi het volgende:[..]
Ik heb alleen het idee dat ze me niet zo snel hun woonadres geven als ik daarnaar vraag. En nog een voorbeeld, mijn moeder, mijn broertje en ik waren een tijdje geleden in de bioscoop (Catharijne) alwaar een stel ettertjes van een jaar of 12 liep te kloten. Mijn moeder verzocht op een bepaald moment op we ms de film zouden kunnen gaan kijken zonder al dat gedoe. Resultaat, een hoop krachtermen (kankerhoer etc), en een bus pepperspray in haar en mijn ogen.
Het personeel heeft toen de bioscoop afgesloten en de politie ingeschakeld.
Wij, en de etterjes werden naar het bureau gereden waar we uiteraard een aanklacht hebben ingediend. Na een half uurtje kwam een of ander gehoofddoekt personage briesend binnen en~`verzocht`ons op dreigende toon de aanklacht tegen haar lieve zoontje in te trekken, want het was allemaal maar een grapje...dan breekt mijn klomp hoor.
Mijn moeder haar ogen zaten letterlijk dichtgeplakt, wat zij duidelijk kon zien, en geen woord daarover maar nog een beetje hoog van de toren blazen!
Uiteraard hebben we haar hartelijk uitgelachen, maar toch!
Ik zou ook zo 10 voorbeelden kunnen opsommen waarin mij duidelijk was dat het met marokkaanse jongeren absoluut rottere eieren eten is itt nederlandse jongeren. Zelfs al in het kleine plaatsje waar ik vroeger woonde en welgeteld zo'n 40 immigranten. Dus waarom steeds weer wijzen op de nederlandse jeugd terwijl die evident niet voor noemenswaardig veel problemen zorgt op dit moment is mij een raadsel en daar zullen we het probleem verder niet mee verhelpen. Dat is probleemontlopen 
Voordat we erachter zijn waar die "kutmarokkanen" nu allemaal zo kwaad en prikkelbaar over zijn in deze maatschappij komen we geen zak verder. Ik denk persoonlijk dat het de streng-islamitische cultuur is en de manier waarop die foutief door ouders op kinderen is overgedragen, in relatie tot een haat tegen het westen die steeds meer de kop opsteekt vanuit het midden-oosten. Maar als ik dit zeg zal het toch wel weer worden tegengesproken, dus wat schieten we er allemaal mee op?
Wat betreft de meeste overige migrantengroepen vind ik de multiculturele samenleving behoorlijk gelukt eigenlijk.
quote:Ik ben geloof ik niet de enige die jouw levensvisie niet deelt, is het wel ?
Op dinsdag 10 februari 2004 23:17 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ah, massaal worden er Martins uit Roden geimporteerd?
quote:Met een moslim die geintegreerd is en zich prima gedraagt heb ik geen enkele moeite. Waar haal je het trouwens nu weer vandaan dat ik daar problemen mee zou hebben ?
Op dinsdag 10 februari 2004 23:13 schreef erodome het volgende:
Waarom mogen mensen dan niet anders zijn?????Waar heb je dan presies zo'n moeite mee, kom niet met crimi gedrag, want dat kent geen grond in hun cultuur en/of geloof...
Wat is er mis met bv een moslim die zich verder prima gedraagt maar wel echt een moslims is?
Welk probleem heb je daarmee?
Ik raad je ten stelligste aan eens wat minder snel conclusies te trekken m.b.t dingen/zaken waar je geen weet van hebt. Echt, het maakt je er als discussiepartner niet geloofwaardiger op.
quote:Ik geloof niet dat er groepen irritante Drenthse boeren de steden terroriseren.
Op dinsdag 10 februari 2004 23:18 schreef gelly het volgende:[..]
Ik ben geloof ik niet de enige die jouw levensvisie niet deelt, is het wel ?
quote:Vind je dat een goed doel dan? Ik zie liever een culturele verbreding dan een multiculturele samenleving (lees m'n stuk hierboven).
Op dinsdag 10 februari 2004 23:17 schreef kamagurka het volgende:
Wat betreft de meeste overige migrantengroepen vind ik de multiculturele samenleving behoorlijk gelukt eigenlijk.
quote:Ik ben er xenofoob van geworden. Dat is natuurlijk geheel mijn eigen schuld. Ik wil gewoon begrip hebben als ik in de supermarkt sta voor al die vreemde talen die ik dan hoor. Kun je mij met de juiste toelichting misschien van mijn xenofobiteit af helpen? Misschien weet je wel een cursus die ik kan gaan volgen? Zou het bijwonen van een immigratie-cursus wat voor mij zijn of zal mijn xenofobe afwijken dan alleen maar gaan toenemen omdat ik nog meer buitenlanders om mij heen zie?
Op dinsdag 10 februari 2004 19:50 schreef Goodluck het volgende:
Oke, een simpele vraag:
Wat vind jij zelf eigenlijk van de multiculturele samenleving en wat merk je ervan in je dagelijks leven ?
quote:Tja, ik leef op een roze wolk en ken de realteit niet zeker....
Op dinsdag 10 februari 2004 23:14 schreef Vivi het volgende:[..]
*Mee eens is maar te vermoeid wordt om dit keer op keer uit te leggen aan geurtjes en kleurtjeslievende mensen*
Ik leef met die mensen en heb daarvan geleerd dat ze zo slecht nog niet zijn.
IK heb die problemen niet die jij kent, ook niet toen ik nog vlakbij utrecht woonde en daar met grote regelmaat kwam aangezien mijn zus daar in een allochtonen buurt woonde...
Wat ik me afvraag is waarom sommige mensen zo vaak tegen problemen aanlopen en ik blijkbaar niet....
Ik kijk provocerende ventjes ook recht aan, ik kijk iedereen recht aan, toch gaan ze niet over de zeik als ik ze recht aankijk en aanspreek op hun gedrag.
Ik laat het ook niet over mijn kant gaan dat een stel opgeschoten pubers denken me voor lul te kunnen zetten, die zet ik gewoon op hun plaats en het lukt, zonder problemen...
Misschien moet je ze eens zien voor wat ze zijn, een stel opgeschoten pubers, ipv kutmarokkanen en ze ook zo benaderen.
Soms kom ik ook wel tegen dat ze gelijk met discriminatie gaan schermen en op hun achterste poten gaan staan, dat trap ik dan gewoon met woorden even heel hard onderuit en wat blijkt meestal, ze kunnen ook gewoon comminuceren, je moet alleen even door dat muurtje heen breken.
Denk erom dingen komen van 2 kanten, zo aardig zijn veel nederlanders ook niet tegen marokkanen....
Dagelijks gezeik van nederlanders aan moeten horen is ook geen pretje en dat gaat vooral die jonge jongens niet in de koude kleren zitten en ze bewapenen zich met een enorme berg macho gedrag, maar het is uiteindelijk maar schijn, een beschermingstechniek omdat ze anders ook gewoon gek worden.
quote:
Op dinsdag 10 februari 2004 23:18 schreef Vivi het volgende:
Ik vind Gelly zo saai worden
misantropen zijn cool
quote:
Op dinsdag 10 februari 2004 23:20 schreef hace_x het volgende:[..]
Ik ben er xenofoob van geworden. Dat is natuurlijk geheel mijn eigen schuld. Ik wil gewoon begrip hebben als ik in de supermarkt sta voor al die vreemde talen die ik dan hoor. Kun je mij met de juiste toelichting misschien van mijn xenofobiteit af helpen? Misschien weet je wel een cursus die ik kan gaan volgen? Zou het bijwonen van een immigratie-cursus wat voor mij zijn of zal mijn xenofobe afwijken dan alleen maar gaan toenemen omdat ik nog meer buitenlanders om mij heen zie?
Volgens mij is http://forum.fok.nl/listtopics.php/10 meer de plek om het daar eens over te hebben .
[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 10-02-2004 23:24]
quote:Waarom vind je dan dat ze zich aan moeten passen????
Op dinsdag 10 februari 2004 23:18 schreef Goodluck het volgende:[..]
Met een moslim die geintegreerd is en zich prima gedraagt heb ik geen enkele moeite. Waar haal je het trouwens nu weer vandaan dat ik daar problemen mee zou hebben ?
Ik raad je ten stelligste aan eens wat minder snel conclusies te trekken m.b.t dingen/zaken waar je geen weet van hebt. Echt, het maakt je er als discussiepartner niet geloofwaardiger op.
Ze passen hier prima, zoals ze zijn...
quote:Ja hoor. Je hebt gelijk
Op dinsdag 10 februari 2004 23:23 schreef erodome het volgende:[..]
Ze passen hier prima, zoals ze zijn...
Je adres was Kaatsheuvel zei je?
quote:Jij hebt het over (stukje even inplaatsen)
Op dinsdag 10 februari 2004 23:20 schreef Lithion het volgende:[..]
Vind je dat een goed doel dan? Ik zie liever een culturele verbreding dan een multiculturele samenleving (lees m'n stuk hierboven).
quote:Behalve dat je zelf al niet zo goed de basale culturele waarden kon definieren, welke selectie waarden nemen we mee en uit welke andere culturen
Op dinsdag 10 februari 2004 22:07 schreef Lithion het volgende:
Waar beter over gesproken kan worden is een cultuurverbreding in Nederland als gevolg van immigratie, waarbij een select aantal culturele aspecten die een waardevolle toevoeging kunnen leveren aan de Nederlandse cultuur hun plaats vinden en daarbij niet botsen met de basale culturele waarden van Nederland.
Vind het behoorlijk vaag eigenlijk. Ik denk dat de vorming van een maatschappij een complex dynamisch proces is waarbij slecht vorm is te geven aan het een en het ander.
Je kunt hoogstens proberen neerwaartse tendensen te registreren en te bestrijden..
quote:
Op dinsdag 10 februari 2004 23:25 schreef Vivi het volgende:[..]
Ja hoor. Je hebt gelijk
Je adres was Kaatsheuvel zei je?
quote:Xenofoob, dat is een ander woord voor wat erodome in dit topic al een aantal keer naar voren haalt: angst voor het onbekende.
Op dinsdag 10 februari 2004 23:22 schreef Goodluck het volgende:[ xenofoob ]
Volgens mij is http://forum.fok.nl/listtopics.php/10 meer de plek om het daar eens over te hebben .
Door te chargeren hoop ik dat erodome inziet dat het niet aangaat om mensen al of niet voor xenofoob uit te maken of te kwalificeren, maar dat als gegeven te zien.
quote:Ik vind dat die personen die de Nederlandse taal niet spreken, oproepen tot haat tegen het Westen en Nederland als een land zien waar je "chaos kunt schoppen omdat je het toch niet als je thuisland beschouwd" zich dringend moeten aanpassen. Jij niet ?
Op dinsdag 10 februari 2004 23:23 schreef erodome het volgende:
Waarom vind je dan dat ze zich aan moeten passen????
quote:Nou doe je het weer.....
Ze passen hier prima, zoals ze zijn...
quote:Ik ken de betekenis van het woord xenofoob wel hoor, ik snapte alleen geen ene bal van je post.
Op dinsdag 10 februari 2004 23:28 schreef hace_x het volgende:[..]
Xenofoob, dat is een ander woord voor wat erodome in dit topic al een aantal keer naar voren haalt: angst voor het onbekende.
quote:Sorry, soms ben ik onnavolgbaar
Op dinsdag 10 februari 2004 23:30 schreef Goodluck het volgende:Ik ken de betekenis van het woord xenofoob wel hoor, ik snapte alleen geen ene bal van je post.
quote:Nee schat.....
Op dinsdag 10 februari 2004 23:25 schreef Vivi het volgende:[..]
Ja hoor. Je hebt gelijk
Je adres was Kaatsheuvel zei je?
Ik woon inmiddels op het platteland, maar de stad ken ik echt wel hoor en kom er nog steeds regelmatig, oa voor mijn multikulti vrienden...
Soms, heel soms vind ik zelfs dat de negatieve marokkanen gelijk hebben over vele nederlanders, en nee daar zit niets positiefs in....
Ik vind het weer genoeg geweest met deze discussie, ben het buiterlandertje haten een beetje zat, kijk maar eens goe din de spiegel, kijk maar eens of het gedrag wat je op je bord krijgt niet misschien ook een klein beetje aan jezelf ligt...
Maar wijzen met het vingertje is een stuk makkelijker als naar jezelf kijken, dat blijkt maar weer eens heel goed.
Ga lekker een wit eilandje bewonen, hoef je nooit meer die enge kleurtjes te zien, stel je voor dat ze afgeven ofzo....
quote:O.M.F.G
Op dinsdag 10 februari 2004 23:31 schreef erodome het volgende:[..]
Ik vind het weer genoeg geweest met deze discussie, ben het buiterlandertje haten een beetje zat, kijk maar eens goe din de spiegel, kijk maar eens of het gedrag wat je op je bord krijgt niet misschien ook een klein beetje aan jezelf ligt...
quote:Je hebt volkomen gelijk!
Maar wijzen met het vingertje is een stuk makkelijker als naar jezelf kijken, dat blijkt maar weer eens heel goed.
quote:Prima, ga jij dan lekker in Marokko een nederzetting vormen met gelijkgestemde zieltjes ?
Ga lekker een wit eilandje bewonen, hoef je nooit meer die enge kleurtjes te zien, stel je voor dat ze afgeven ofzo....
sorry hoor, maar van dit soort beoordelende kortzichtigheid word ik spontaan onpasselijk
quote:Het gaat eigenlijk niet eens zozeer om overnemen maar om opnemen. Bepaalde aspecten van een bepaalde cultuur kunnen werken in de Nederlandse cultuur en andere aspecten passen daar gewoon niet bij. Zoals ik al zei, dat is nauwelijks in concrete bewoordingen te vatten, dat heeft meer met feeling te maken. Sowieso komt dat ook doordat een bepaald cultureel aspect niet direct gerelateerd is aan een bepaald gedrag. Zo botst de Turkse eercultuur nog eens met de Nederlandse schaamtecultuur, maar die eercultuur uit zich in verschillende gedragskenmerken en zelfs dan maar sporadisch, dus het is moeilijk daar een nauwkeurige definitie van te geven.
Op dinsdag 10 februari 2004 23:25 schreef kamagurka het volgende:
Behalve dat je zelf al niet zo goed de basale culturele waarden kon definieren, welke selectie waarden nemen we mee en uit welke andere culturen
quote:Juist, het is niet iets wat je zomaar van bovenaf kunt opleggen, het is iets wat door sociale interactie tot stand komt (die culturele verbreding dus ook, waarbij de Nederlandse cultuur uiteraard de norm is). Daarbij is het dus in de eerste plaats belangrijk dat sociale interactie plaatsvindt, iets wat bij een multiculturele samenleving minder plaatsvindt omdat daar culturen meer náást elkaar leven. Bovendien is het daarbij belangrijk dat er eens een einde komt aan het cultuurrelativisme. Het moet mogelijk zijn, of sterker nog, het is gewoon wenselijk dat de Nederlandse cultuur als norm wordt gesteld; dat andere culturen die via immigratie Nederland binnenkomen een transformatie zullen moeten ondergaan richting die norm, waarbij geen botsing plaatsvindt met de basale culturele aspecten van de Nederlandse cultuur, om cultuurverbreding mogelijk te maken.
Vind het behoorlijk vaag eigenlijk. Ik denk dat de vorming van een maatschappij een complex dynamisch proces is waarbij slecht vorm is te geven aan het een en het ander.
Hmm, misschien nog wat vaag, maar meer kan ik er eigenlijk ook niet van maken.
quote:Jij praat uitsluitend in cliche's weet je dat?
Op dinsdag 10 februari 2004 23:31 schreef erodome het volgende:[..]
Nee schat.....
Ik woon inmiddels op het platteland, maar de stad ken ik echt wel hoor en kom er nog steeds regelmatig, oa voor mijn multikulti vrienden...
Soms, heel soms vind ik zelfs dat de negatieve marokkanen gelijk hebben over vele nederlanders, en nee daar zit niets positiefs in....
Ik vind het weer genoeg geweest met deze discussie, ben het buiterlandertje haten een beetje zat, kijk maar eens goe din de spiegel, kijk maar eens of het gedrag wat je op je bord krijgt niet misschien ook een klein beetje aan jezelf ligt...
Maar wijzen met het vingertje is een stuk makkelijker als naar jezelf kijken, dat blijkt maar weer eens heel goed.
Ga lekker een wit eilandje bewonen, hoef je nooit meer die enge kleurtjes te zien, stel je voor dat ze afgeven ofzo....
Ms ben JIJ wel bang om te gaan inzien dat het niet allemaal zo rooskleurig is als in jouw warme wereldje wat je om jezelf hebt heengeweven.
Daarbij beledig je me ook nog aangezien ik een halfbroertje heb met een Indonesische vader dus ik weet terdege dat zijn donkere kleurtje niet afgeeft. Maar ja, dat was weer zo'n OPZIJ- slogan die je wel toepasselijk leek wrs.
