De beste man is meteen een "arrogante kwal", "rasoptimist" en natuurlijk "riep hij dat 60 jaar geleden ook al".
Ik denk stiekum dat hij nog weleens gelijk kon krijgen ook. Het "trucje van Wouter Bos" begint langzamerhand zijn kracht te verliezen en de veelal liberale PVDA kiezers zullen opzoek gaan naar alternatieven.
quote:Tja maar voordat een PvdA'er overstapt naar de VVD onder Zalm en Hirschi Ali ben je toch een paar stappen verder.
Op zaterdag 10 januari 2004 21:53 schreef Goodluck het volgende:
Och god, het Hollandse calvinisme komt weer naar boven hoor
De beste man is meteen een "arrogante kwal", "rasoptimist" en natuurlijk "riep hij dat 60 jaar geleden ook al".Ik denk stiekum dat hij nog weleens gelijk kon krijgen ook. Het "trucje van Wouter Bos" begint langzamerhand zijn kracht te verliezen en de veelal liberale PVDA kiezers zullen opzoek gaan naar alternatieven.
quote:Daarom zeg ik ook dat ze een een hoop reclame moeten gaan maken voor het idee dat je als je mensen stimuleerd om te werken iedereen er beter van wordt.
Op zaterdag 10 januari 2004 21:49 schreef DrWolffenstein het volgende:Het is ook voor iedereen beter, maar nog niet iedereen is daar nog van overtuigt. Dat de VVD een sterke aanhang heeft word wel bewezen door de vele jaren dat de partij bestaat.
De manier waarop ze de laatste tijd stemmen hebben proberen te trekken is door te beweren dat zij de enige waren die echt kunnen rekenen en voor een sluitende begroting kunnen zorgen. Toen zijn ze terrecht afgestraft door wat linkse partijen die een begroting opstelde waarbij veel meer geld overbleef. Dat was echter een begroting wat mensen stimuleert om thuis te blijven, maar daar hoor je de VVD niet over reppen.
Nog een reden waarom ik niet geloof dat de VVD de grootste wordt is het negatieve beeld van het regeringsbeleid in de media.
quote:Och, ik denk dat dat wel mee zal vallen. De PVDA is al lang niet meer de progressieve club mensen die ze vroeger pretendeerden te zijn.
Op zaterdag 10 januari 2004 21:55 schreef du_ke het volgende:[..]
Tja maar voordat een PvdA'er overstapt naar de VVD onder Zalm en Hirschi Ali ben je toch een paar stappen verder.
Wouter Bos is inmiddels aan zijn "falling down" begonnen omdat hij alleen nog maar met vormgeving bezig is en de partij om de 2 weken in een nieuw vormgevingsdebat stort i.p.v daadwerkelijke politieke daadkracht te tonen. En reken er maar niet op dat die liberale stemmers van de PVDA naar clubs als de SP of Groenlinks vertrekken.
quote:Dat heb ik niet voorbij zien komen in dit topic. De slachtofferrol past je dus dit keer niet.
Op zaterdag 10 januari 2004 21:53 schreef Goodluck het volgende:
Och god, het Hollandse calvinisme komt weer naar boven hoor
De beste man is meteen een "arrogante kwal", "rasoptimist" en natuurlijk "riep hij dat 60 jaar geleden ook al".
quote:Ik als liberale PvdA'er zit er goed. Mocht de PvdA me echt gaan tegenvallen, dan is D66 een betere optie dan VVD. Vooral door de rechtse wind die er door de VVD waait.
Ik denk stiekum dat hij nog weleens gelijk kon krijgen ook. Het "trucje van Wouter Bos" begint langzamerhand zijn kracht te verliezen en de veelal liberale PVDA kiezers zullen opzoek gaan naar alternatieven.
En dat is merkwaardig; de VVD is wat rechtser geworden dan dat het onder Dijkstal was, maar het heeft de VVD weinig opgeleverd. Ze hebben de LPF-stemmers niet weten te trekken bij de vorige verkiezingen.
Dat geeft te denken over de toekomst van de aanhang van de VVD. De VVD mag eerder gaan oppassen dat ze niet steeds kleiner worden. Het praten over de VVD als grootste partij is dan wel grappig, maar totaal ongeloofwaardig.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Waarom? Als ik zo eens met wat jongeren praat hoor ik nogal veel rechts gedachten goed, en als een groep de zooi die er nu leeft goed beu is, dan zijn het de jongeren wel... En believe me, die zullen met de huidige problemen die de jongeren meemaken (allochtonen 
) echt niet op links gaan stemmen...
Ik geniet namelijk wel van een groene omgeving!
quote:Dan stem je toch op groen-rechts, met als charismatisch leider Jort Kelder
Op zaterdag 10 januari 2004 22:15 schreef Darth-Vader het volgende:
Nou, laten we hopen van niet...Ik geniet namelijk wel van een groene omgeving!
?
quote:Ik wel.
Op zaterdag 10 januari 2004 22:09 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dat heb ik niet voorbij zien komen in dit topic. niet.
quote:Mischien voor jou.
Ik als liberale PvdA'er zit er goed. Mocht de PvdA me echt gaan tegenvallen, dan is D66 een betere optie dan VVD. Vooral door de rechtse wind die er door de VVD waait.
Ik denk dat de gemiddelde kiezer D66 blijft omzeilen zolang de partij dat stoffige imago niet van zich afwerpt, Boris Dittrich heeft wat dat betreft nog weinig verbetering gebracht. We leven in een tijd van showbusiness-politiek. (hoe erg dat ook is)
quote:De LPF-stemmers zijn grotendeels thuisgebleven bij de vorige verkiezingen. Het restantje dat toch kwam opdagen heeft grotendeels op Bos gestemd omdat hij "zo lekker smoelde op tv"
En dat is merkwaardig; de VVD is wat rechtser geworden dan dat het onder Dijkstal was, maar het heeft de VVD weinig opgeleverd. Ze hebben de LPF-stemmers niet weten te trekken bij de vorige verkiezingen.
quote:Grapjas!
Dat geeft te denken over de toekomst van de aanhang van de VVD. De VVD mag eerder gaan oppassen dat ze niet steeds kleiner worden. Het praten over de VVD als grootste partij is dan wel grappig, maar totaal ongeloofwaardig.
Het is algemeen bekend dat de wereld, en vooral Europa een enorme verrechtsing doormaakt. De VVD is bezig zich langzaam aan te passen aan de tand des tijds.
De enige die op moet passen is de PVDA., en in het bijzonder Bos.
Zowel intern als extern wordt er steeds meer aan zijn stoelpoten gezaagt en de roep om daadkracht wordt steeds groter. Men wil nou eindelijk weleens zien waar die "nieuwe PVDA" voor staat i.p.v toeschouwer te zijn van het zoveelste "gaan we linksom of rechtsom debat"
[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 10-01-2004 22:21]
Ik vind dit soort uitspraken van een vinger in de lucht - wat moet je daar verder mee? Rustig afwachten!
quote:Idd. Ze spelen gewoon in op "de aantrekkingskracht van de grote" zoals dat zo mooi heet. Voor de rest is het gewoon gelul in de ruimte.
Op zaterdag 10 januari 2004 22:20 schreef SCH het volgende:
Of die man in Drenthe een glazen bol heeft - ik zou het niet weten.Ik vind dit soort uitspraken van een vinger in de lucht - wat moet je daar verder mee? Rustig afwachten!
Ik vind het overigens wel frappant dat veel partijen, inclusief de VVD, het al de hele tijd over de volgende verkiezingen heeft 
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:
Daar staat tegenover dat de opeenvolgende VVD-leiders nogal wat strategische blunders maakten. «Door die fouten is de VVD nooit de grootste partij geworden, hoewel die kans zich onder Wiegel, Nijpels én Bolkestein wel heeft voorgedaan. Wiegel was zo gretig om premier te worden dat hij zijn hand overspeelde. Nijpels was een flierefluiter die Lubbers keer op keer ernstig onderschatte. Bolkestein was bij de Statenverkiezingen van 1995 op zijn hoogtepunt, hij won elk debat en leek onoverwinnelijk, maar na zijn unieke zege van 1998, toen hij 39 zetels binnenhaalde, verdween hij doodleuk naar Brussel. Waarom deed hij geen gooi naar het premierschap? Wilde hij niet, of kón hij het niet? Het is mij nog altijd een raadsel.»Het antwoord luidt eenvoudig dat de VVD nooit heeft geprobeerd de grootste partij te worden, aldus Patrick van Schie, directeur van de Teldersstichting: «Dat vereist namelijk dat je opschuift naar het midden en daar ligt voor de VVD niet de winst. Je wordt dan niet meer herkend door de kiezer. Alle VVD-leiders die het midden zochten, zijn daarvoor hardhandig afgestraft. Voorhoeve wilde zich profileren als sociaal-liberaal en leed in 1989 een zware nederlaag. Dijkstal heeft de opkomst van Fortuyn niet zien aankomen en werd erdoor weggevaagd. Als het ons ooit lukt de grootste partij te worden, dan komt dat ongetwijfeld doordat we juist vasthouden aan onze beginselen en niet opschuiven naar het midden. En onze grootste toekomstige aanwas komt uit de gelederen van het CDA, want die partij heeft een verouderend kiezersbestand, terwijl wij volgens alle opiniepeilingen de jeugd op onze hand hebben.»
http://www.groene.nl/2003/0348/ab_vvd.html
quote:Ik niet!
Op zaterdag 10 januari 2004 22:19 schreef Goodluck het volgende:[..]
Ik wel.
quote:D66 heeft een stoffig imago, maar het imago wat de VVD zich nu aanmeet laat ook te wensen over voor de liberale PvdA'ers.
[..]Mischien voor jou.
Ik denk dat de gemiddelde kiezer D66 blijft omzeilen zolang de partij dat stoffige imago niet van zich afwerpt, Boris Dittrich heeft wat dat betreft nog weinig verbetering gebracht. We leven in een tijd van showbusiness-politiek. (hoe erg dat ook is)
quote:Nee, zo zat het niet inelkaar. PvdA trok overal kiezers vandaan.
[..]De LPF-stemmers zijn grotendeels thuisgebleven bij de vorige verkiezingen. Het restantje dat toch kwam opdagen heeft grotendeels op Bos gestemd omdat hij "zo lekker smoelde op tv"
http://www.nrc.nl/verkiezingen/artikel/1043249648849.html
quote:De PvdA ook. En bij de laatste verkiezingen heb ik niets gezien van die enorme verrechtsing ten voordele van de VVD. 4 zetels erbij...
[..]Grapjas!
Het is algemeen bekend dat de wereld, en vooral Europa een enorme verrechtsing doormaakt. De VVD is bezig zich langzaam aan te passen aan de tand des tijds.
quote:De discussie intern is vrij groot ja. Vooralsnog zie ik niet in waarom dat stemmen zou kosten. De VVD kent ook nogal wat interne kritiek zoals over Hirsi Ali. Maar dat is geen criteium waarom een partij veel zetels zou verliezen...
De enige die op moet passen is de PVDA., en in het bijzonder Bos.
Zowel intern als extern wordt er steeds meer aan zijn stoelpoten gezaagt en de roep om daadkracht wordt steeds groter. Men wil nou eindelijk weleens zien waar die "nieuwe PVDA" voor staat i.p.v toeschouwer te zijn van het zoveelste "gaan we linksom of rechtsom debat"
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Omdat de rede het overwint van de waanzin?
Op zaterdag 10 januari 2004 22:27 schreef pberends het volgende:[..]
Ik vind het overigens wel frappant dat veel partijen, inclusief de VVD, het al de hele tijd over de volgende verkiezingen heeft
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
quote:39 zetels? 38 zetels
Op zaterdag 10 januari 2004 22:28 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vond zojuist een interessant artikel m.b.t. dit thema. Een gedeelte eruit...
[..]
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ook voor henzelf. Ze verkeren m.i.in een interne crisis en ik neem aan dat het CDA dat tijdens de informatie besprekingen al doorhad.
Ik hoop dat men straks een duidelijke visie heeft ipv van proefballonnen op te laten. Zoals de Greencard waar vlgs mij binnen de partij geen meerderheid voor te vinden is. En vooral concrete doelstellingen ipv vage beloften.
[Dit bericht is gewijzigd door digitaLL op 10-01-2004 22:41]
quote:D66 stoffig imago
Op zaterdag 10 januari 2004 22:19 schreef Goodluck het volgende:[Ik denk dat de gemiddelde kiezer D66 blijft omzeilen zolang de partij dat stoffige imago niet van zich afwerpt, Boris Dittrich heeft wat dat betreft nog weinig verbetering gebracht. We leven in een tijd van showbusiness-politiek. (hoe erg dat ook is)
Wat voor een imago heeft de VVD dan wel niet?!
quote:Ik weet het niet, als de PVDA zo doorgaat gaan de kiezers er zowieso vandoor. Persoonlijk denk ik dat daar ook nog eens de waardering voor de uiteindelijke effecten van de daadkracht van Balkenende 2 bijkomt die nu (in bezuinigingstijd) uiteraard minimaal is.
Op zaterdag 10 januari 2004 22:28 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik niet!
[..]D66 heeft een stoffig imago, maar het imago wat de VVD zich nu aanmeet laat ook te wensen over voor de liberale PvdA'ers.
quote:Waar zeg ik dat de PVDA alleen kiezers van de LPF trok
Nee, zo zat het niet inelkaar. PvdA trok overal kiezers vandaan.
http://www.nrc.nl/verkiezingen/artikel/1043249648849.html
quote:Die verrechtsing was toen ook nog niet zo in gang gezet als nu het geval. Te beginnen met het aanstellen van Van Aartsen als partijleider.
De PvdA ook. En bij de laatste verkiezingen heb ik niets gezien van die enorme verrechtsing ten voordele van de VVD. 4 zetels erbij...
quote:Klopt, intern is er wel het een en ander te doen over de verrechtsing.
De discussie intern is vrij groot ja. Vooralsnog zie ik niet in waarom dat stemmen zou kosten. De VVD kent ook nogal wat interne kritiek zoals over Hirsi Ali. Maar dat is geen criteium waarom een partij veel zetels zou verliezen...
Toch is er veel meer eensgezindheid, en met het kiezen van Van Aartsen als partijleider heeft de partij zelf haar nieuwe koers bepaald., en dat besseft ook het "Dijkstal kamp".
Als ik dan kijk naar de PVDA waar momenteel LPF situaties aan het ontstaan zijn doordat men elkaar tegenwoordig via de media bekritiseert en uitsluitend intern discussieerd i.p.v extern een vuist te maken, maakt dat op mij een zeer instabiele indruk.
[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 10-01-2004 22:46]
quote:Ten eerste haal je hier socialisme en communisme door elkaar. Communisme was al geradicaliseerd voor de russische revolutie. En ten tweede heeft Markx dat echt niet allemaal in z'n eentje zitten bedenken, het process begon al met
Op zaterdag 10 januari 2004 21:34 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
De liberale stroming is veel ouder dan het socialisme maar wel jonger dan het christendom. Socialime ontstond in Duitsland (bedacht door de hond Marx
) terwijl het liberalisme al bestond. Het sloeg jammer genoeg sloeg het over naar andere landen, maar gelukkig alleen in Rusland een echte voedingsbodem had en dus verder radicaliseerde (communisme).
de Franse revolutie en de Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlog.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
quote:Het laat zelfs ernstig te wensen over voor de liberale VVD'ers.
Op zaterdag 10 januari 2004 22:28 schreef Sidekick het volgende:
D66 heeft een stoffig imago, maar het imago wat de VVD zich nu aanmeet laat ook te wensen over voor de liberale PvdA'ers.
quote:De VVD krijgt de rekening wel gepresenteerd voor deelname aan deze regering. Mensen zien dat ze erop achteruit zijn gegaan, en daar worden stemmen op gebaseert.
Op zaterdag 10 januari 2004 22:44 schreef Goodluck het volgende:[..]
Ik weet het niet, als de PVDA zo doorgaat gaan de kiezers er zowieso vandoor. Persoonlijk denk ik dat daar ook nog eens de waardering voor de uiteindelijke effecten van de daadkracht van Balkenende 2 bijkomt die nu (in bezuinigingstijd) uiteraard minimaal is.
quote:Nergens, maar uit de bron blijkt dat jouw 'feiten' totaal niet kloppen.
[..]Waar zeg ik dat de PVDA alleen kiezers van de LPF trok
quote:De aanstelling van Zalm (die nu nog steeds aan het roer zit) is ook al een verrechtsing.
[..]Die verrechtsing was toen ook nog niet zo in gang gezet als nu het geval. Te beginnen met het aanstellen van Van Aartsen als partijleider.
quote:LPF-taferelen?
Als ik dan kijk naar de PVDA waar momenteel LPF situaties aan het ontstaan zijn doordat men elkaar tegenwoordig via de media bekritiseert en uitsluitend intern discussieerd i.p.v extern een vuist te maken, maakt dat op mij een zeer instabiele indruk.
Er is geen machtsstrijd. Er zijn geen problemen met het bijeenhouden van de fractie. Er is duscussie. Alleen de inmenging van Rob Oudkerk is negatief. Voor de rest verzin jij je eigen werkelijkheid.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Staat de Partij daar wel achter ?
Proefballon of populisme m.i
quote:"Er op achteruit zijn gegaan
Op zaterdag 10 januari 2004 22:52 schreef Sidekick het volgende:[..]
De VVD krijgt de rekening wel gepresenteerd voor deelname aan deze regering. Mensen zien dat ze erop achteruit zijn gegaan, en daar worden stemmen op gebaseert.
"quote:Kun je mischien ietsje duidelijker zijn ?
Nergens, maar uit de bron blijkt dat jouw 'feiten' totaal niet kloppen.
quote:Van Aartsen is de nieuwe fraktievoorzitter, en dus het nieuwe gezicht van de Partij. Zalm staat i.d.d nog aan het roer maar houdt zich meer bezig met bestuurlijke zaken en zijn ministerspost.
De aanstelling van Zalm (die nu nog steeds aan het roer zit) is ook al een verrechtsing.
quote:Een paar recente incidentjes:
LPF-taferelen?
Er is geen machtsstrijd. Er zijn geen problemen met het bijeenhouden van de fractie. Er is duscussie. Alleen de inmenging van Rob Oudkerk is negatief. Voor de rest verzin jij je eigen werkelijkheid.
De ongezouten kritiek van Bram Peper, de brief van Wallage, het openlijk aan de kaak stellen van het "nut" van de PVDA door Bos zelf.,en last but not least: een gapend groot gat in de oppositie.
Mensen zien niet meer de Wouter Bos die de grote vernieuwing in gang wil zetten, mensen zien een zoekende puber die op zoek is naar zijn identiteit en zich terugtrekt in het ouderlijk huis om met zijn ouders in discussie te gaan, ipv naar buiten om de wereld te verbeteren.
quote:Voorlopig staat de Pvda nog op dikke winst in de peilingen en dat zie ik niet veranderen. En ik zie dat zeker niet veranderen te gunste van de VVD. Bij de VVD roepen ze al jaren dat ze de grootste partij gaan worden. De laatste verkiezingen verloren ze alleen maar 10 zetels. Praatjes vullen helaas geen gaatjes.
Op zaterdag 10 januari 2004 22:05 schreef Goodluck het volgende:[..]
Och, ik denk dat dat wel mee zal vallen. De PVDA is al lang niet meer de progressieve club mensen die ze vroeger pretendeerden te zijn.
Wouter Bos is inmiddels aan zijn "falling down" begonnen omdat hij alleen nog maar met vormgeving bezig is en de partij om de 2 weken in een nieuw vormgevingsdebat stort i.p.v daadwerkelijke politieke daadkracht te tonen. En reken er maar niet op dat die liberale stemmers van de PVDA naar clubs als de SP of Groenlinks vertrekken.
|
|
