quote:Kijk nog eens naar het democratische principe en het recht van een vrije vakbond.
Op maandag 3 november 2003 18:53 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Ik stem op een regering in Den Haag. Niet op een stelletje losers die - zodra ze iets niet krijgen - de mensen die er niets mee te maken hebben, gaan lastig vallen met hun domme, ondoordachte acties. De economie platleggen, nee, daarmee haal je de economie uit 't slop ...
quote:Beetje raar dat je dan wel graag gebruik wilt maken van wat ze hebben bereikt in het verleden.
Op maandag 3 november 2003 18:53 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Ik stem op een regering in Den Haag. Niet op een stelletje losers die - zodra ze iets niet krijgen - de mensen die er niets mee te maken hebben, gaan lastig vallen met hun domme, ondoordachte acties. De economie platleggen, nee, daarmee haal je de economie uit 't slop ...
Vakantiedagen, belastingvoordelen, salaris, 5 daagse werkweek.
De rest zijn overuren.
Etc.
Beetje raar Roel. Had ik niet van je verwacht.
quote:dan telt de stem van een FNV-er dus dubbel. Eerst stemt ie op iemand in Den Haag. Vervolgens kan ie via zo'n stemming als die voor het najaarsakkoord nogmaals stemmen.
Op maandag 3 november 2003 18:54 schreef Kieto het volgende:[..]
Kijk nog eens naar het democratische principe en het recht van een vrije vakbond.
Het recht van vrije vakbond is volgens mij allang achterhaald. Als die leden ECHT een goed vakbondslid waren, zou niet SLECHTS 20 procent gestemd hebben. Trieste bedoeling.
quote:Vele hebben niet eens een kaart gehad.
Op maandag 3 november 2003 18:58 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dan telt de stem van een FNV-er dus dubbel. Eerst stemt ie op iemand in Den Haag. Vervolgens kan ie via zo'n stemming als die voor het najaarsakkoord nogmaals stemmen.
Het recht van vrije vakbond is volgens mij allang achterhaald. Als die leden ECHT een goed vakbondslid waren, zou niet SLECHTS 20 procent gestemd hebben. Trieste bedoeling.
Dat zouden de overige wel eens kunnen wezen niet ????
quote:dan is dat nog triester. Lijkt me niet zo moeilijk om dat soort dingen goed te regelen.
Op maandag 3 november 2003 18:59 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Vele hebben niet eens een kaart gehad.
Dat zouden de overige wel eens kunnen wezen niet ????
't Is een lachertje dat het FNV op haar site spreekt van een "behoorlijk hoge" opkomst ...
quote:Nou, zal je best eens tegenvallen als men tegen jou eigen belang in zou kunnen gaan.
Op maandag 3 november 2003 19:02 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dan is dat nog triester. Lijkt me niet zo moeilijk om dat soort dingen goed te regelen.
't Is een lachertje dat het FNV op haar site spreekt van een "behoorlijk hoge" opkomst ...
Dat men daar spreekt van een hoge opkomst is gegeven door het feit dat er meestal een response is van 2 a 3 procent.
Dus dan is het wel hoog.
Maar of iedereen de mogelijkheid heeft gehad betwijfel ik ten zeerste.
Net als het feit dat ik niet geloof dat jij geen gebruik maakt van de faciliteiten die dit "stelletje losers" wel voor elkaar heeft gekregen.
Dus enigzins wat genuanceerder reageren zou je niet misstaan.
quote:Volgens mij begrijp jij het niet helemaal. Dit is juist superdemocratisch. De Waal legt het onderhandelingsresultaat voor aan de achterban, die erover kan stemmen. Het is vervolgens aan de FNV om te bepalen wat ze met de uitslag van die stemming doet. En stel dat de FNV opnieuw wil onderhandelen met het kabinet, dan besluit de regering of zij dat wil of niet. Democratischer kan het niet.
Op maandag 3 november 2003 18:58 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dan telt de stem van een FNV-er dus dubbel. Eerst stemt ie op iemand in Den Haag. Vervolgens kan ie via zo'n stemming als die voor het najaarsakkoord nogmaals stemmen.
quote:Dus jij hebt liever geen vakbonden maar de dictatuur van de politiek. Je weet niet wat je zegt, blijkbaar ben je nog en weet je niet wat de vakbonden voor Nederland hebben betekend en wat ze in vele andere landen betekenen. Types zoals jij weten het altijd in hun voordeel te draaien, als de FNV geen verkiezing houdt dan is De Waal een regenteske eikel, als ze de leden mee laten praten, is het ook niet goed.
Het recht van vrije vakbond is volgens mij allang achterhaald. Als die leden ECHT een goed vakbondslid waren, zou niet SLECHTS 20 procent gestemd hebben. Trieste bedoeling.
En 218.000 stemmen is verdomd veel voor zo'n soort verkiezing. Er was van ongeveer 100.000 stemmen uitgegaan.
quote:dat kan best zo zijn, maar het FNV zorgt dat ze zo'n negatief beeld heeft, dat het opnoemen van iets wat ze wèl voor elkaar hebben gekregen onmogelijk is.
Op maandag 3 november 2003 19:07 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Maar of iedereen de mogelijkheid heeft gehad betwijfel ik ten zeerste.
Net als het feit dat ik niet geloof dat jij geen gebruik maakt van de faciliteiten die dit "stelletje losers" wel voor elkaar heeft gekregen.
quote:Een negatief beeld bij jou misschien
Op maandag 3 november 2003 19:09 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dat kan best zo zijn, maar het FNV zorgt dat ze zo'n negatief beeld heeft, dat het opnoemen van iets wat ze wèl voor elkaar hebben gekregen onmogelijk is.
Valt verder wel mee hoor. Wel eens van projectie gehoord?
quote:Dat is niet negatief. Alleen vergeet men dat maar graag als men andere wil verketteren ter eigen gewin.
Op maandag 3 november 2003 19:09 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
dat kan best zo zijn, maar het FNV zorgt dat ze zo'n negatief beeld heeft, dat het opnoemen van iets wat ze wèl voor elkaar hebben gekregen onmogelijk is.
Dat is nu juist waar de vakbond voor opkomt.
Dat we allemaal delen in wat we samen verdienen.
quote:Klopt. 't Is democratisch. Binnen het FNV. Maar het FNV is géén afspiegeling van de hele stemgerechtigde bevolking. De vakbond meent zo'n grote invloed te hebben, dat ze een akkoord door een minderheid van de stemgerechtigde bevolking om zeep kan laten helpen.
Op maandag 3 november 2003 19:09 schreef Kieto het volgende:[..]
Volgens mij begrijp jij het niet helemaal. Dit is juist superdemocratisch. De Waal legt het onderhandelingsresultaat voor aan de achterban, die erover kan stemmen. Het is vervolgens aan de FNV om te bepalen wat ze met de uitslag van die stemming doet. En stel dat de FNV opnieuw wil onderhandelen met het kabinet, dan besluit de regering of zij dat wil of niet. Democratischer kan het niet.
quote:Je snapt het nog steeds niet. Hoezo helpen ze iets om zeep? Dat kunnen ze helemaal niet man. Ze leggen hun resultaat voor aan hun leden. En het is inderdaad een interne FNV-kwestie, er is toch niemand die het tegendeel beweert?
Op maandag 3 november 2003 19:15 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Klopt. 't Is democratisch. Binnen het FNV. Maar het FNV is géén afspiegeling van de hele stemgerechtigde bevolking. De vakbond meent zo'n grote invloed te hebben, dat ze een akkoord door een minderheid van de stemgerechtigde bevolking om zeep kan laten helpen.
In jouw opinie zou D66 dus ook geen congres met stemmingen over bepaalde items mogen houden?
[Dit bericht is gewijzigd door Kieto op 03-11-2003 19:19]
Nee hoor, Nederland is liever hypocriet en populistisch.
quote:Ja, en door dat voorleggen zetten ze wel de regering onder druk. Een afwijzing van het akkoord had weer nieuwe (irritante) acties opgeleverd.
Op maandag 3 november 2003 19:18 schreef Kieto het volgende:[..]
Je snapt het nog steeds niet. Hoezo helpen ze iets om zeep? Dat kunnen ze helemaal niet man. Ze leggen hun resultaat voor aan hun leden. En het is inderdaad een interne FNV-kwestie, er is toch niemand die het tegendeel beweert?
quote:Dat is een andere situatie. Dan heb je het over een politieke partij. Die bepalen uiteindelijk het beleid. Het FNV is geen politieke partij.
In jouw opinie zou D66 dus ook geen congres met stemmingen over bepaalde items mogen houden?
quote:Niet vergeten dat de leden van de vakbonden contributie hebben betaald en werden vernederd door collega's die niet lid waren. Maar wel mee graaien uit de pot die de vakbonden hebben weten te vullen met acties en overleg.
Tientallen jaren, heeft werkend én niet-werkend Nederland geprofiteerd van de (CAO) onderhandelingen die onze vakbonden uit het vuur slepen. Iedere keer weer heeft heel Nederland (ook de niet-leden) geprofiteerd van deze onderhandelingen en loonstijgingen (oa. het legendarische sociale akkoord van Wassenaar (1982)
quote:Ik vind het verrekte weinig, die 218.000 hebben veel te veel invloed. Beroepsbevolking is iets van 7 miljoen man?
Op maandag 3 november 2003 19:09 schreef Kieto het volgende:
En 218.000 stemmen is verdomd veel voor zo'n soort verkiezing. Er was van ongeveer 100.000 stemmen uitgegaan.
quote:kijk, die begrijpt 't
Op maandag 3 november 2003 19:23 schreef Elevation het volgende:[..]
Ik vind het verrekte weinig, die 218.000 hebben veel te veel invloed. Beroepsbevolking is iets van 7 miljoen man?
quote:Maar jij hebt het hele topic dan ook nog niet gelezen.
Op maandag 3 november 2003 19:23 schreef Elevation het volgende:[..]
Ik vind het verrekte weinig, die 218.000 hebben veel te veel invloed. Beroepsbevolking is iets van 7 miljoen man?
Maar volgens jou is de rest van de 7 miljoen dus tegen het akkoord.
Ben ik wel met je eens.
(edit: te vroeg op invoeren gedrukt.)
quote:Even ter info de FNV heeft 1,25 miljoen leden die mochten stemmen over dit voorstel. De niet stemmers vonden het dus niet interessant genoeg om er enige moeite in te steken.
Op maandag 3 november 2003 19:23 schreef Elevation het volgende:Ik vind het verrekte weinig, die 218.000 hebben veel te veel invloed. Beroepsbevolking is iets van 7 miljoen man?
[Dit bericht is gewijzigd door Herostratos op 03-11-2003 19:30]
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Dat ben ik met je eens
Op maandag 3 november 2003 18:53 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Ik stem op een regering in Den Haag. Niet op een stelletje losers die - zodra ze iets niet krijgen - de mensen die er niets mee te maken hebben, gaan lastig vallen met hun domme, ondoordachte acties. De economie platleggen, nee, daarmee haal je de economie uit 't slop ...
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Als de rest tegen het akkoord was of echt het wat interesseerde waren ze wel lid van een vakbond geworden.
Op maandag 3 november 2003 19:25 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Maar volgens jou is de rest van de 7 miljoen dus tegen het akkoord.
Hoeveel % is eigenlijk lid van een vakbond?
quote:ik vind één keer stemmen - namelijk op de volksvertegenwoordiging - wel voldoende. Of moet ik m'n stem twee keer laten horen?
Op maandag 3 november 2003 19:30 schreef Elevation het volgende:[..]
Als de rest tegen het akkoord was of echt het wat interesseerde waren ze wel lid van een vakbond geworden.
quote:Of hebben geen stemmingskaart ontvangen he. Staat al eerder.
Op maandag 3 november 2003 19:28 schreef Herostratos het volgende:[..]
Even ter info de FNV heeft 1,25 miljoen leden die mochten stemmen over dit voorstel. De niet stemmers vonden het dus niet interessant genoeg om er enige moeite in te steken.
Bronvermelding: reakties op website fnv.
quote:en waarom heeft de FNV dat niet beter geregeld ... ?
Op maandag 3 november 2003 19:32 schreef beware_reageerd het volgende:[..]
Of hebben geen stemmingskaart ontvangen he. Staat al eerder.
Bronvermelding: reakties op website fnv.
|
|
