quote:Ga jij het ff uitleggen dan.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:21 schreef Gil-galad het volgende:
Wat doe je dan nog op een discussie-forum ?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ik hoop dat het geen tijdelijk vertrouwens is, maar ik vrees het ergste. De toekomst zal het leren.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:21 schreef Gil-galad het volgende:
Maar dat geeft wel aan dat de burgers weer vertrouwen hebben in de grote partijen.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Nee, want ik ben een zielige linkse uitkeringstrekker met geitenwollensokken, dus leg jij het maar uit.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:22 schreef Lemmeb het volgende:
Ga jij het ff uitleggen dan.
quote:Mee eens.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:22 schreef Lemmeb het volgende:
Ik hoop dat het geen tijdelijk vertrouwens is, maar ik vrees het ergste. De toekomst zal het leren.
quote:Wat heeft Melker voor belang bij jouw mening dan?
Op zaterdag 19 juli 2003 12:20 schreef Gil-galad het volgende:
Om je heen kijken. Had Melkert ook moeten doen.
quote:Dus omdat ze een spotje maken met een antilliaan zijn ze niet op zoek naar een oplossing
Dat is nog geen reden om Antillianen te stigmatiseren. Dat toont daarnaast wederom aan dat Smit en co. niet op zoek zijn naar een oplossing.
quote:Geloof je dat nu echt? Dat mensen nu ineens de straat opgaan om Antillianen te molesteren? Iedere Rotterdammer weet dat het overgrote deel van de straatcriminaliteit door bepaalde bevolkingsgroepen wordt gepleegd, dat weten die bevolkingsgroepen zelf ook donders goed. Het is niet voor niks dat ook veel allochtonen in Rdam op LR stemden.
TS heeft gelijk. Dat spotje maakt, net als Pim Fortuyn, misbruik van de onderbuikgevoelens van veel Rotterdammers. Daarnaast heeft het geen enkel nut, behalve mensen opstoken tegen bijvoorbeeld Antillianen.
/edit En nee het gaat hier niet alleen om bepaalde groepen allochtonen, maar ook om autochtone junks etc.
quote:Nee, als hij dat echt gedaan heeft was dat erg onfatsoenlijk, zoniet racistisch.
...en vind je het normaal dat Smit daar zulke uitspraken doet ?
[Dit bericht is gewijzigd door Lemmeb op 19-07-2003 12:31]
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Jij ook al? Ik ook, op dat uitkeringstrekker na dan.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:25 schreef Gil-galad het volgende:
Nee, want ik ben een zielige linkse uitkeringstrekker met geitenwollensokken, dus leg jij het maar uit.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ach wat jammer, ik ben toch zo benieuwd
Op zaterdag 19 juli 2003 12:20 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Nee dat los je op door het scooterprobleem aan te pakken nougoed
. Ik heb eerlijk gezegd geen zin om je hier uit te gaan zitten leggen hoe politiek in zijn algemeenheid werkt.
quote:Dat dacht ik al. Heb je nooit staatsinrichting gehad?
Op zaterdag 19 juli 2003 12:35 schreef SCH het volgende:
Ach wat jammer, ik ben toch zo benieuwd
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dan (als hij om zich heen had gekeken) had hij misschien wat meer begrepen van de wereld om hem heen.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:29 schreef Lemmeb het volgende:
Wat heeft Melker voor belang bij jouw mening dan?
quote:Nee, Nieuw Rechts stigmatiseert omdat er in dat spotje negatieve uitlatingen worden gedaan over Antillianen. Ieder weldenkend mens weet dat het stigmatiseren van Antillianen niet zal bijdragen aan een oplossing. Vandaar dat ik niet het idee heb dat Nieuw Rechts op zoek is naar een oplossing voor de problemen, maar meer dat deze partij gewoon aan het stoken is.
Dus omdat ze een spotje maken met een antilliaan zijn ze niet op zoek naar een oplossing
quote:Nee, maar als ik in een spotje roep Hamas, Hamas, alle joden... gaan de mensen ook niet de straat op om geweld te gebruiken tegen joden. Dat neemt nog niet weg dat dit soort uitlatingen verkeerd zijn.
Geloof je dat nu echt? Dat mensen nu ineens de straat opgaan om Antillianen te molesteren?
quote:Ja en ?
Iedere Rotterdammer weet dat het overgrote deel van de straatcriminaliteit door bepaalde bevolkingsgroepen wordt gepleegd, dat weten die bevolkingsgroepen zelf ook donders goed.
.quote:Wat heeft dat te maken met het wel of niet weten dat het grootste deel van de straatcriminaliteit wordt gepleegd dor bepaalde bevolkingsgroepen ?
Het is niet voor niks dat ook veel allochtonen in Rdam op LR stemden.
quote:Ah, die horen ook bij bepaalde bevolkingsgroepen ?
/edit En nee het gaat hier niet alleen om bepaalde groepen allochtonen, maar ook om autochtone junks etc.
quote:Michiel Smit (Leefbaar R'dam): extreem of niet?
Nee, als hij dat echt gedaan heeft was dat erg onfatsoenlijk, zoniet racistisch.
quote:Zelfs iets over de grondwet geleerd, en discriminatie
Op zaterdag 19 juli 2003 12:36 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Dat dacht ik al. Heb je nooit staatsinrichting gehad?
quote:Misschien heb je gelijk over dat niet zoeken naar een oplossing. Maar ik vind het erg kort door de bocht geredeneerd. Wat ik gezien heb van die MS (en ik geef toe: dat is niet verschrikkelijk veel), is dat hij wel oplossingen heeft. Of dat de goede oplossingen zijn is natuurlijk weer een tweede.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:38 schreef Gil-galad het volgende:
Nee, Nieuw Rechts stigmatiseert omdat er in dat spotje negatieve uitlatingen worden gedaan over Antillianen. Ieder weldenkend mens weet dat het stigmatiseren van Antillianen niet zal bijdragen aan een oplossing. Vandaar dat ik niet het idee heb dat Nieuw Rechts op zoek is naar een oplossing voor de problemen, maar meer dat deze partij gewoon aan het stoken is.
Overigens zie ik de gevestigde partijen ook niet echt met geweldige oplossingen komen (die lijken wel lamgeslagen en gaan zich bezighouden met geneuzel als scooterproblematiek).
quote:Ik vind deze vergelijking juist erg stigmatiserend en ontzettend krom. Dergelijke zaken zal die MS in dat spotje echt niet geroepen hebben hoor.
Nee, maar als ik in een spotje roep Hamas, Hamas, alle joden... gaan de mensen ook niet de straat op om geweld te gebruiken tegen joden. Dat neemt nog niet weg dat dit soort uitlatingen verkeerd zijn.
quote:Daar heeft zo'n spotje dus echt geen enkel effect meer op.
Ja en ?
quote:Ze hebben erop gestemd, terwijl ook LR toch duidelijk met het vingertje naar bepaalde allochtone groepen wees. Dat doe je niet, als je het daar neit mee eens bent. En dus ben je je ervan bewust dat er een kern van waarheid inzit. Weten noem je dat.
Wat heeft dat te maken met het wel of niet weten dat het grootste deel van de straatcriminaliteit wordt gepleegd dor bepaalde bevolkingsgroepen ?
quote:Ja ff voordat ik weer allemaal gezeik naar m'n hoofd krijg dat ik racist zou zijn, wat door bepaalde posters te pas en te onpas geroepen wordt.
Ah, die horen ook bij bepaalde bevolkingsgroepen ?
quote:Goed, ik ga dit topic nu niet lezen, misschien later. Ik weet dat die MS niet helemaal zuiver op de graat is. Maar dat zijn er zoveel niet in de politiek. Dat is nog geen reden om hem zijn democratische rechten af te nemen.
Michiel Smit (Leefbaar R'dam): extreem of niet?
Het gaat mij hier ook helemaal niet om die hele Michiel Smit, maar om de stellingname van TS. Als MS echt zo'n malloot is, zal er ook bijna niemand op stemmen. Daar helpt geen spotje aan. Als er wel veel mensen op hem stemmen, is hij blijkbaar in de huidige maatschappij zo'n malloot nog niet.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Toevallig ook iets over vrijheid van meningsuiting?
Op zaterdag 19 juli 2003 12:39 schreef SCH het volgende:
Zelfs iets over de grondwet geleerd, en discriminatie
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Nee, dat NOEMT hij oplossingen. Een partij zonder partijprogramma en oplossingen zal geen stemmen kunnen krijgen.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:51 schreef Lemmeb het volgende:
Misschien heb je gelijk over dat niet zoeken naar een oplossing. Maar ik vind het erg kort door de bocht geredeneerd. Wat ik gezien heb van die MS (en ik geef toe: dat is niet verschrikkelijk veel), is dat hij wel oplossingen heeft. Of dat de goede oplossingen zijn is natuurlijk weer een tweede.
quote:
Ik vind deze vergelijking juist erg stigmatiserend en ontzettend krom. Dergelijke zaken zal die MS in dat spotje echt niet geroepen hebben hoor.
.Jij zegt dat hetgeen in dit spotje niet erg is, omdat mensen heus niet de straat opgaan om Antillianen te <molesteren>. Echter, dan is een uitlating als <Hamas hamas, alle...> volgens jou ook normaal, want als iemand zoiets roept, zullen mensen ook niet de straat opgaan om joden te molesteren.
quote:Oh ? Geef eens een linkje.
Ze hebben erop gestemd, terwijl ook LR toch duidelijk met het vingertje naar bepaalde allochtone groepen wees.
quote:Dat zal heus niet gebeuren, tenzij je racistische of discriminerende uitspraken doet.
Ja ff voordat ik weer allemaal gezeik naar m'n hoofd krijg dat ik racist zou zijn, wat door bepaalde posters te pas en te onpas geroepen wordt.
quote:Ah, dus Hitler was ook zo'n malloot niet, omdat hij in 1933 ongeveer veertig procent van de stemmen kreeg ?
Goed, ik ga dit topic nu niet lezen, misschien later. Ik weet dat die MS niet helemaal zuiver op de graat is. Maar dat zijn er zoveel niet in de politiek. Dat is nog geen reden om hem zijn democratische rechten af te nemen.Het gaat mij hier ook helemaal niet om die hele Michiel Smit, maar om de stellingname van TS. Als MS echt zo'n malloot is, zal er ook bijna niemand op stemmen. Daar helpt geen spotje aan. Als er wel veel mensen op hem stemmen, is hij blijkbaar in de huidige maatschappij zo'n malloot nog niet.
quote:Tsja de discussie over wat nu eenmaal wel en niet een goede oplossing is, blijft subjectief. Jij zegt 'dat NOEMT hij oplossingen', oftewel je ontkent in het geheel dat het oplossingen zijn. Ik zeg dat het wel oplossingen zijn, maar misschien oplossingen van geen enkele praktische waarde. Da's een verschil in nuance.
Op zaterdag 19 juli 2003 13:02 schreef Gil-galad het volgende:
Nee, dat NOEMT hij oplossingen. Een partij zonder partijprogramma en oplossingen zal geen stemmen kunnen krijgen.
quote:Jij zegt dat hetgeen in dit spotje niet erg is, omdat mensen heus niet de straat opgaan om Antillianen te <molesteren>. Echter, dan is een uitlating als <Hamas hamas, alle...> volgens jou ook normaal, want als iemand zoiets roept, zullen mensen ook niet de straat opgaan om joden te molesteren.
yourselfJe rukt zaken uit z'n verband en vergeet wat je zelf hebt beweert. Jij zegt 'Daarnaast heeft het geen enkel nut, behalve mensen opstoken tegen bijvoorbeeld Antillianen.' Ik zeg dat dat kul is, omdat mensen allang niet meer op te stoken zijn tegen Antillianen, aangezien ze al tientallen jaren weten dat sommige Antillianen veel problemen veroorzaken. Er valt weinig meer op te stoken.
En ja, dat van dat tientallen jaren klopt. Dat de gevestigde politiek zich pas sinds 2 jaar van de problematiek bewust lijkt te zijn, is een heel ander verhaal. De SP zag de problemen overigens toen al wel.
quote:Misschien, als ik goede zin en tijd heb, zal ik eens een linkje op gaan zoeken. Overigens vind ik het zeuren om linkjes en bronnen erg vervelend, het kan een heel topic verzieken. Ik vraag jou toch ook niet om elke bewering met een bron/link te staven?
Oh ? Geef eens een linkje.
quote:Wat denk je, dat ik een nooit eerder op fok heb gepost? De TS bijvoorbeeld heeft daar nogal een handje van
Dat zal heus niet gebeuren, tenzij je racistische of discriminerende uitspraken doet.
quote:Weer zo'n kromme vergelijking. MS met Hitler vergelijken, da's teveel 'eer' voor de beste jongen.
Ah, dus Hitler was ook zo'n malloot niet, omdat hij in 1933 ongeveer veertig procent van de stemmen kreeg ?
Maar idd, Htiler was ook zo'n malloot nog niet, tenminste niet binnen zijn groep aanhangers die bestond uit bijna het hele Duitse volk. Daarmee beweer ik overigens niet dat ik een Hitlerfan ben oid. Overigens ook geen fan van Duitsers.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Klopt, daarom noem ik het ook geen oplossingen.
Op zaterdag 19 juli 2003 13:21 schreef Lemmeb het volgende:
Tsja de discussie over wat nu eenmaal wel en niet een goede oplossing is, blijft subjectief. Jij zegt 'dat NOEMT hij oplossingen', oftewel je ontkent in het geheel dat het oplossingen zijn. Ik zeg dat het wel oplossingen zijn, maar misschien oplossingen van geen enkele praktische waarde.
quote:Dank je.
quote:Nee, ik herhaalde de topicstarter. M.i. heeft hij gelijk.
Je rukt zaken uit z'n verband en vergeet wat je zelf hebt beweert. Jij zegt 'Daarnaast heeft het geen enkel nut, behalve mensen opstoken tegen bijvoorbeeld Antillianen.'
quote:Gelukkig weten de meeste mensen op dit moment dat het maar een klein deel van de Antilliaanse gemeenschap is dat zoveel problemen veroorzaakt. Er valt dus wèl meer op te stoken.
Ik zeg dat dat kul is, omdat mensen allang niet meer op te stoken zijn tegen Antillianen, aangezien ze al tientallen jaren weten dat sommige Antillianen veel problemen veroorzaken. Er valt weinig meer op te stoken.
quote:Ik heb TS nog nooit iemand voor racist zien uitmaken, tenzij die persoon racistische of discriminerende uitlatingen doet.
Wat denk je, dat ik een nooit eerder op fok heb gepost? De TS bijvoorbeeld heeft daar nogal een handje van
quote:
Weer zo'n kromme vergelijking. MS met Hitler vergelijken, da's teveel 'eer' voor de beste jongen.
.Ik heb Michiel Smit niet vergeleken met Hitler, maar alleen gezegd dat je niet kunt zeggen dat iemand niet zo'n malloot is, omdat hij veel stemmen krijgt.
quote:Klopt, en buiten zijn groep aanhangers was hij wel een malloot, en dat geldt dus ook voor Michiel Smit.
Maar idd, Htiler was ook zo'n malloot nog niet, tenminste niet binnen zijn groep aanhangers die bestond uit bijna het hele Duitse volk. Daarmee beweer ik overigens niet dat ik een Hitlerfan ben oid.
quote:Nou, ik wel.
Overigens ook geen fan van Duitsers.
.
Michiel Smit biedt een suggestief spotje aan aan RTV dat Antillianen lijkt te stigmatiseren en dat migranten lijkt te koppelen aan misdaad.
Een RTV directielid weigert de reclamespot op persoonlijke gronden want ook in wasmiddelenreclame vindt suggestie en oneigenlijke koppeling plaats. Hij levert vervolgens elders commentaar dat hij Smit en zijn clubje maar zielig vindt.
Smit meent een rechtszaak te moeten opstarten om zijn reclamespot te kunnen uitzenden.
Op basis van deze gegevens gaat de grijze massa aan de slag 
Ik vind dat iedereen op publieke zenders reclamespots moet kunnen uitzenden tenzij deze duidelijk aantoonbaar in strijd zijn met de Nederlandse wet.
Ik vind dat er wel degelijk problemen zijn in Rotterdam. Niet voor alle problemen is voldoende aandacht, niet elk probleem krijgt op opbouwende wijze aandacht.
Ik vind het thema voel jij je nog thuis in Rotterdam omdat een sneu gekozen thema voor een politieke partij. Michiel Smit maakt het nog sneuer in zijn spot omdat die jij-persoon slechts lijkt te bestaan uit witte Nederlanders. Let wel lijkt... Verder vind ik dat persoonlijke bevindingen niet de grote stedenpolitiek moeten bepalen. Smit had er beter aangedaan zichzelf rondom een andere thematiek te profileren en het was niet slecht geweest als hij namens een groter deel van het Rotterdamse volk naar voren was getreden.
Mogelijk had MS tot doel problemen in beeld te brengen opdat deze niet onder de tafel zouden verdwijnen. Zo zijn er problemen met migranten, met drugsoverlast, met berovingen, met diefstal, met vandalisme en met sterk verminderde koopkracht van burgers.
De wijze waarop Smit zijn issues in beeld brengt is in mijn ogen niet genuanceerd genoeg waardoor het wel zeer voor de hand ligt dat er complete bevolkingsgroepen worden gekoppeld aan verloedering en criminaliteit. Door deze koppeling worden de vele individuen binnen die bevolkingsgroepen die zich aan beide zaken helemaal niet schuldig maken onnodig en onterecht in een kwaad daglicht gesteld. Of Smit deze koppeling vooraf gewenst heeft wil ik in het midden laten, ik ben immers Smit niet en kan hem hooguit gedachten toeschrijven.
Misschien kan het voor Smit een uitdaging zijn om zijn zorg voor verloedering, criminaliteitstoename, toename van gevoelens van onveiligheid en vervreemding zo in beeld te brengen dat er niet meten hele bevolkingsgroepen gestigmatiseeerd zouden kunnen worden.
In plaats van:
toen die Antilliaan met een mes voor je ging staan
zou hij zijn tekst kunnen wijzigen met:
toen kwam er iemand aan die met een mes voor je ging staan.
In plaats van bij het woord criminaliteit een migrantenscene met Moskee in beel te brengen had ook een beeld van en vernielde telefooncel volstaan. Het gaat er immers om problemen in beeld te brengen zonder dat deze meteen weer worden geassocieerd met migranten ook al zijn er sommige (dus lang niet alle) migranten verantwoordelijk voor een deel van de ervaren problematiek in de stad. Als er dan sommigen verantwoordelijk zijn hoeven natuurlijk niet allen een etiket te krijgen...
Vervolgens is het dan zaak om het niet slechts bij de conclusie te laten dat het toch triest is maar om meteen actie te gaan ondernemen om diverse mensen vanuit diverse culturen te betrekken bij de signalering van de problematiek en deze ook te betreken bij de medewerking aan een gezamenlijke oplossing die recht doet aan de diverse culturele bagage die mensen meebrengen. Aan de Rotterdamse opzomerdagen zie je dat het prima kan om gezamenlijk het gezamenlijk ervaren probleem van zwerfvuil actief tegen te gaan.
Intussen zag ik mensen, waaronder ikzelf, klagen vanwege selectieve toekenning van bronnen. Intussen zag ik mensen anderen voorzien van een etiket. De ene werd met een racist of facist vergeleken omdat hij het waagde een taboe van benoeming van problematiek met migranten te schenden. Terwijl er toch wel degelijk ook migranten zijn die zich schuldig maken aan in stand houding van maatschappelijke problematiek.
Vervolgens zag ik een ander iemand van irrealisme of blindheid beschuldigen, omdat deze terecht een bagataliserende toon liet horen zodra het er op leek dat alle migranten kind van de schoonmaakrekening zouden worden terwijl lang niet alle migranten zich bezondigden aan in stand houding van de gesignaleerde problematiek.
Wij zullen dus toemoeten naar een nuancering. Signalisering is nodig om maatschappelijke rottingsprocessen tijdig te kunnen onderkennen. Doen we dat te laat dan staan er volksmenners op die wel gehoor vinden maar niet in staat zijn tot noodzakelijke nuancering van bevindingen. Als deze vervolgens rigoreus tot actie overgaan zullen de bijwerkingen van hun acties waarschijnlijk erger zijn dan de gesignaleerde kwaal. Slagers snijden nu eenmaal anders dan chirurgen.
Politiek is werken met kwetsbare mensen die je onnodig kunt beschadigen. Politiek is laveren met tegenwind tussen verschillende wallekanten om je samenlevingsschip vooruit te kunnen krijgen. Raak je een wallekant dan loop je averij op, ga je niet op pad dan kom je nergens.
Aan de diverse wallekanten staan er vervolgens mensen te schreeuwen die het allemaal veel beter lijken te zien en te weten dan de roergangers aan boord die niet alleen voor zich moeten kijken maar die ook de bemanning aan het werk en het schip moeten onderhouden, en het schip op koers moeten houden.
Verder staan er zowel aan boor als langs de kant een heleboel zwijgzame toeschouwers die hun acties laten afhangn van de voorbeelden en motivaties die ze krijgen aangereikt.
Zie hier de uitdaging om het populisme ingekapseld te krijgen. Rechtvaardig beleid is iets anders dan domweg gedogen of slechts oppassen voor blaren. Het is ook iets anders dan rigoreus uitbenen of alles van aparte namen en etiketten voorzien.
quote:Daarin verschillen wij dus juist van mening. Ik denk niet dat wij hier ooit samen uit zullen komen.
Op zaterdag 19 juli 2003 16:05 schreef Gil-galad het volgende:
Nee, ik herhaalde de topicstarter. M.i. heeft hij gelijk.
quote:Ook dit is weer een persoonsafhankelijke perceptie. Ik ben het niet met je eens, ik denk dat mensen wel degelijk iets geleerd hebben van bijv. WOII. Ook mensen die in achterstandswijken wonen en uit pure frustratie op mensen als MS stemmen.
Gelukkig weten de meeste mensen op dit moment dat het maar een klein deel van de Antilliaanse gemeenschap is dat zoveel problemen veroorzaakt. Er valt dus wèl meer op te stoken.
quote:Ik heb het aan den lijve mogen ondervinden. En niet alleen van TS.
Ik heb TS nog nooit iemand voor racist zien uitmaken, tenzij die persoon racistische of discriminerende uitlatingen doet.
quote:Alles is relatief tov de omgeving. Het wel of niet malloot zijn ook. Dat bepaal jij niet in je eentje, de maatschappij zet de norm.
Ik heb Michiel Smit niet vergeleken met Hitler, maar alleen gezegd dat je niet kunt zeggen dat iemand niet zo'n malloot is, omdat hij veel stemmen krijgt.
[Dit bericht is gewijzigd door Lemmeb op 19-07-2003 20:21]
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:De mensen hebben zeker iets van WO II geleerd, maar naar mijn mening niet genoeg. Er lopen hier op Fok nog steeds broodmongolen rond die menen dat alle Marokkanen crimineel zijn.
Op zaterdag 19 juli 2003 20:15 schreef Lemmeb het volgende:
Ook dit is weer een persoonsafhankelijke perceptie. Ik ben het niet met je eens, ik denk dat mensen wel degelijk iets geleerd hebben van bijv. WOII. Ook mensen die in achterstandswijken wonen en uit pure frustratie op mensen als MS stemmen.
quote:Dan moet je je mening maar wat genuanceerder uitdrukken, want het lijkt mij dat je niet zonder reden wordt uitgemaakt voor racist.
Ik heb het aan den lijve mogen ondervinden. En niet alleen van TS.
quote:Yeah right, de holocaust was zeker ook normaal, omdat de meerderheid van het Duitse volk het er destijds mee eens was ?
Alles is relatief tov de omgeving. Het wel of niet malloot zijn ook. Dat bepaal jij niet in je eentje, de maatschappij zet de norm.
.
Tot nu toe is gebleken dat de manier waarop we in NL omgaan met extreem-rechts, namelijk ze meer of meer de ruimte geven en op een redelijk normale manier met ze in discussie gaan, beter werkt dan bijv. de Belgische aanpak, ze doodzwijgen en vanuit je eigen intellectuele superioriteit de mensen die erop stemmen aanvallen en belachelijk maken.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Nah, maar Michiel Smit probeert duidelijk in te spelen op de onderbuikgevoelens van de Rotterdammers. Dat is jouw nog niet duidelijk ?
Op zaterdag 19 juli 2003 20:21 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb niets tegen het aanpakken van MS, met fatsoenlijke argumenten dan wel graag. En dus niet gaan strooien met woorden als 'onderbuikgevoelens, voor je het weet gaan we alles een onderbuikgevoel noemen.
quote:En wees blij dat jij wèl een fatsoenlijke hersens hebt gekregen.
En het aanvallen van de aanhang van MS of je mening superieur achten aan die van die mensen vind ik helemaal laag. Wees blij dat je niet in zo'n verrotte buurt woont.
quote:Janmaat werd toch ook doodgezwegen ?
Tot nu toe is gebleken dat de manier waarop we in NL omgaan met extreem-rechts, namelijk ze meer of meer de ruimte geven en op een redelijk normale manier met ze in discussie gaan, beter werkt dan bijv. de Belgische aanpak, ze doodzwijgen
quote:hehe, ik zie jou als lijsttrekker van NieuwRechts betrouwbaarder
Op zaterdag 19 juli 2003 20:24 schreef DJ.KRIZZ het volgende:
zo jammer dat ze de naam van mijn partij hebben aangenomen
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Oke, dat heb ik ook zien gebeuren. Maar misschien komt dat ook, omdat sommige mensen het misschien niet zo kwalijk bedoelen, maar niet bij machte zijn hun mening op een subtiele manier op papier te zetten. Als mensen als jij en TS ze dan vervolgens meteen uitmaken voor racist ed, schieten ze in de verdediging en komt er vaak helemaal niks zinnigs meer uit. Ik heb dit al zo vaak zien gebeuren in dergelijke topics. Probeer eens op een rustige manier met die mensen te praten zou ik zeggen, iedereen begrijpt de taal van nuance, de 1 kost het alleen wat meer moeite dan de ander. Ze keihard aanvallen helpt echt niks.
Op zaterdag 19 juli 2003 20:19 schreef Gil-galad het volgende:
De mensen hebben zeker iets van WO II geleerd, maar naar mijn mening niet genoeg. Er lopen hier op Fok nog steeds broodmongolen rond die menen dat alle Marokkanen crimineel zijn.
quote:Tsja, het is toch echt zo. Ik was misschien vrij tegendraads in mijn mening, maar zeker niet racistisch (het was net zo'n gesprek als dit, ongeveer zelfde onderwerp). Alleen als ik zo het topic in kom, wordt er meteen al aangenomen dat je de 1 of andere racist bent. Overigens zegt dat meer over de bekrompenheid van diegenen die mij uitmaken voor racist, dan over mij, magoed.
Dan moet je je mening maar wat genuanceerder uitdrukken, want het lijkt mij dat je niet zonder reden wordt uitgemaakt voor racist.
quote:Hou toch eens op met die vergelijkingen met Hitler en de holocaust e.d..
Yeah right, de holocaust was zeker ook normaal, omdat de meerderheid van het Duitse volk het er destijds mee eens was ?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ach GL speelt ook in op bepaalde sentimenten van mensen die absoluut niet rationeel verdedigbaar zijn. Zijn dat dan ook 'onderbuikgevoelens'?[/quote]
Op zaterdag 19 juli 2003 20:24 schreef Gil-galad het volgende:
Nah, maar Michiel Smit probeert duidelijk in te spelen op de onderbuikgevoelens van de Rotterdammers. Dat is jouw nog niet duidelijk ?
quote:Ik kan me nog spotjes herinneren... MUAHAHAHA met bloemetjes en 'eigen volk eerst'. Janmaat werd niet doodgezwegen, Janmaat was een karikatuur van zichzelf en werd daardoor simpelweg niet serieus genomen. Met een clown ga je niet serieues in gesprek. Met PF was het al heel anders.
Janmaat werd toch ook doodgezwegen ?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
|
|
