abonnement Unibet Coolblue
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:09:14 #101
862 Arcee
Look closer
pi_43554135
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:01 schreef JanJanJan het volgende:
O en hij heeft bijvoorbeeld ook zijn vrouw niet aangezet om haar verklaring te wijzigen? Waardoor ze hem een alibi verschaft? Het alibi waardoor zijn aanhangers zeker denken te weten dat hij het niet gedaan kan hebben?

Al was het zijn eerste kennismaking met deze zaak, jij bent in ieder geval stekeblind...
Ah, je hebt dat hele stuk niet gelezen. Okee, over stekeblind gesproken.
pi_43554287
Ja ik ken de verklaring van Louwes. Met hun huisagenda en de politie zie ze zogenaamd misleidt....

Tuurlijk, lekker geloven.

Zoek voor de gein het begrip tunnelvisie nog even op. Probeer daarna te achterhalen of je eraan leidt.
Ik weet het, niemand geeft het toe, maar toch, probeer het.
*verwijderd door Admin*
pi_43554521
Hehe, die Leon Vrins op die site van Maurice, die gast is echt geflipt hoor.
Wat een kansloos figuur
*verwijderd door Admin*
pi_43554531
quote:
Op vrijdag 10 november 2006 22:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik weet het niet precies maar het is een vrij langdurige geschiedenis geweest met veel gedoe.
Ik ken niemand die die Marc de Hond mag, zelden zo'n arrogante lul meegemaakt. Maar ja, als je al miljonair bent op je 21e ofzo.
"Een droge bek is niet cool" (c) Blowersguide :')
STEM HIER Kutsmilie <------------------------------------------------
STEM HIER Kutsmilie <----
pi_43554941
Ik vind het ook een beetje naief overkomen om te beweren dat Louwes nooit ergens over loog Arcee. Je bedoelt zeker: tot nu niet aantoonbaar ergens over loog.

Ik ben van mening dat er nog wel erg veel wordt uitgegaan van een good en bad guy. Louwes leent zich gemakkelijk voor de eerste rol en de klusjesman voor de tweede. Maar of dat een terecht uitgangspunt is.

Het belangrijkstevoor mij was al dat het dna-spoor zo overtuigend naar Louwes wijst en dat het NFI zegt dat we het DNA als bewijs wel kunnen afschaffen als het in deze zaak niet als voldoende bewijs wordt gezien en nu wordt er opnieuw op het motief gewezen.
pi_43555006
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 19:46 schreef Arcee het volgende:

Inderdaad, laat me raden, was Netwerk van gisteren 't eerste wat je over deze zaak zag?
fout
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:35:35 #107
862 Arcee
Look closer
pi_43555279
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:13 schreef JanJanJan het volgende:
Ja ik ken de verklaring van Louwes. Met hun huisagenda en de politie zie ze zogenaamd misleidt....

Tuurlijk, lekker geloven.

Zoek voor de gein het begrip tunnelvisie nog even op. Probeer daarna te achterhalen of je eraan leidt.
Ik weet het, niemand geeft het toe, maar toch, probeer het.
Ik leid er niet aan. Ik denk dat iedereen hier een gevoel aan over blijft houden dat er niet met absolute zekerheid een dader is aan te wijzen.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:36:28 #108
862 Arcee
Look closer
pi_43555317
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:27 schreef SCH het volgende:
Ik vind het ook een beetje naief overkomen om te beweren dat Louwes nooit ergens over loog Arcee. Je bedoelt zeker: tot nu niet aantoonbaar ergens over loog.
Het gaat niet zo zeer om liegen, maar om consistent zijn. Zijn verhaal is zijn verhaal en dat is het altijd geweest.
pi_43555380
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Het gaat niet zo zeer om liegen, maar om consistent zijn. Zijn verhaal is zijn verhaal en dat is het altijd geweest.
Maar het kan natuurlijk ook consistent gelogen zijn
pi_43555654
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:35 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik leid er niet aan. Ik denk dat iedereen hier een gevoel aan over blijft houden dat er niet met absolute zekerheid een dader is aan te wijzen.
Wanneer is het dan zeker volgens jou?
*verwijderd door Admin*
pi_43555809
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:27 schreef SCH het volgende:

Het belangrijkstevoor mij was al dat het dna-spoor zo overtuigend naar Louwes wijst en dat het NFI zegt dat we het DNA als bewijs wel kunnen afschaffen als het in deze zaak niet als voldoende bewijs wordt gezien en nu wordt er opnieuw op het motief gewezen.
Ze willen het niet zien ofzo, ik weet niet wat het is. Onbegrijpelijk dat mensen nog niet overtuigd ziin na zo'n duidelijk bewijs.

Maar laten we vanavond Maurice de Hond, inmiddels nationale komiek, nog eens aanhoren bij Pauw & Witteman.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:48:52 #112
862 Arcee
Look closer
pi_43555858
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:37 schreef SCH het volgende:
Maar het kan natuurlijk ook consistent gelogen zijn
Tuurlijk, alles kan.
pi_43555889
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:47 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Ze willen het niet zien ofzo, ik weet niet wat het is. Onbegrijpelijk dat mensen nog niet overtuigd ziin na zo'n duidelijk bewijs.

Maar laten we vanavond Maurice de Hond, inmiddels nationale komiek, nog eens aanhoren bij Pauw & Witteman.
Op de site van Maurice staat dat hij vanavond niet bij Pauw en Witteman zit. Ze hadden andere actualiteiten.
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:50:53 #114
862 Arcee
Look closer
pi_43555905
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:44 schreef JanJanJan het volgende:
Wanneer is het dan zeker volgens jou?
Wanneer iedereen overtuigd is.
pi_43556237
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:50 schreef JanJanJan het volgende:

Op de site van Maurice staat dat hij vanavond niet bij Pauw en Witteman zit. Ze hadden andere actualiteiten.
pi_43563039
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:37 schreef SCH het volgende:

Maar het kan natuurlijk ook consistent gelogen zijn
Natuurlijk is het dan wel raar dat iemand zo extreem briljant kan liegen en alle mogelijke vragen van te voren al in zijn verhaal verwerkt had en tegelijkertijd zo'n ongelooflijk knullige moord pleegt en op een haast nog knulligere wijze het beetje geld (vergeleken zijn huidige inkomen/vermogen) probeert te verduisteren
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_43566392
quote:
Op maandag 13 november 2006 19:58 schreef Arcee het volgende:

[..]

Valt wel mee, kan ook dat hij dat pas bedacht nadat de moord door een ander is gepleegd.
Hij maakte twee maanden voor de moord een nieuw testament voor haar op waarin hij zichzelf bestempelde als hoofdbestuurder. Hij benoemde - geheel tegen de gebruiken in - twee kantoorgenoten als medebestuurders.


alleen zoals je in dit stukje goed kunt lezen was hij al 2 maanden voor haar dood met zijn mogelijke snode plannen begonnen.
you can't free a fish from water
pi_43566422
quote:
Op maandag 13 november 2006 20:17 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dus je ziet fiscaal adviseur Louwes nu aan voor iemand die een persoon op gruwelijke wijze met messteken om het leven brengt om aan geld te komen in plaats van een slimme fiscale constructie te bedenken zonder moord?
een slimme fiscale contructie biedt geen enkele zekerheid, een erfenis wel.
you can't free a fish from water
pi_43568472
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 23:35 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Natuurlijk is het dan wel raar dat iemand zo extreem briljant kan liegen en alle mogelijke vragen van te voren al in zijn verhaal verwerkt had en tegelijkertijd zo'n ongelooflijk knullige moord pleegt en op een haast nog knulligere wijze het beetje geld (vergeleken zijn huidige inkomen/vermogen) probeert te verduisteren
Dat vind ik echt een naieve gedachte. Er zijn zoveel ontkennende en leugenachtige daders.
pi_43569629
Straks komt de Hoge Raad bijeen:
quote:
Deventer moordzaak zitting Hoge Raad op woensdag 15 november 11.00 uur

’s-Gravenhage, 8 november 2006. Tijdens de zitting van de Hoge Raad in deze zaak (met rolnr. 02057/06) zal mr. G.G.J. Knoops het in juli 2006 door hem ingediende herzieningsverzoek mondeling toelichten.

Met het oog op de belangstelling voor deze zaak wordt de pers verzocht om zich voor het bijwonen van deze zitting aan te melden bij ondergetekende, voor maandag 13 november 16.00 uur.

Dit geldt voor zowel audio-visuele media, inclusief fotografen, als schrijvende pers.
Aan de hand van de aanmeldingen wordt er voor gezorgd dat de pers een behoorlijke plek krijgt in de grote zittingzaal van de Hoge Raad. Mocht dit niet mogelijk zijn vanwege een te groot aantal aanmeldingen, dan zullen wij eventueel moeten terugvallen op een pouleregeling.

Tijdens de zitting kunnen opnames worden gemaakt van de binnenkomst van de Hoge Raad en de opening van de zitting. Daarna dienen beeld- en geluidopname apparatuur (incl. foto camera's) te worden uitgezet tot de zitting zal zijn gesloten. Het vertrek van de Hoge Raad uit de zittingzaal mag weer wel worden opgenomen.

De orde tijdens de zitting mag niet verstoord worden door mobiele telefoons, deze moeten uit staan en er mag niet worden rondgelopen, ook niet met camera's. Na afloop van de zitting is voor diegenen die dat wensen ruimte beschikbaar in de hal op de begane grond voor het maken van interviews.

De aanmelding dient in te houden:
- naam van de omroep waarvoor men zich meldt, met contactpersoon en telefoonnummer
- namen van de personen die aanwezig zullen zijn
- vermelding: TV / radio / fotograaf / schrijvende pers

De pers dient op woensdag 15 november tussen 10.00 en 10.30 uur aanwezig te zijn, ingang Kazernestraat 52, Den Haag. Het is de bedoeling dat de pers haar plaats in de grote zittingzaal zal kunnen innemen en apparatuur zal kunnen klaar zetten, voordat het publiek naar binnen gaat.
Als u later dan 10.30 uur aankomt, is waarschijnlijk uw plaats bezet.

Praktisch punt:
In de Kazernestraat kan niet geparkeerd worden, althans niet op het voorplein van de Hoge Raad, vanwege werkzaamheden aan het gebouw. U dient dus ook daarmee rekening te houden qua tijd.
Bovendien is de Kazernestraat, door werkzaamheden in de Parkstraat en op de Kneuterdijk, slecht bereikbaar per auto.
Indien u toch voor de deur apparatuur wilt uitladen, kunt u de Kazernestraat bereiken door vanaf de Mauritskade de Willemstraat in te rijden (hier is de rijrichting tijdelijk veranderd) en aan het einde van de Willemstraat linksaf de Kazernestraat in te rijden.

Den Haag, 8 november 2006
mw. mr. E. Hartogs, griffier
tel. 070 - 3611236
Bron

Weet iemand of er ook meteen een uitspraak volgt?
pi_43569690
Volgens de NOS wel:
quote:
De Hoge Raad besluit op 15 november of de zaak moet worden heropend.
Bron

Jeetje, dan is dit dus het uur van de waarheid voor Louwes!!!


Ik heb net nog een keer de Netwerk-uitzending bekeken en ik vind het toch wel weer erg eenzijdig. Ze maken goeie punten maar ze doen wel net alsof het DNA-bewijs onomstreden is. Terwijl toch duidelijk is aangetoond dat zowat alle procedures tijdens het DNA-onderzoek zijn overschreden. Ze hadden dat op zijn minst toch weer even kunnen noemen, dat zet wel wat vraagtekens bij het technisch bewijs.
pi_43569838
Interessant artikel over de advocaat van de klusjesman:
quote:
Advocaat Jan Vlug van klusjesman in Deventer moordzaak overtrad mogelijk gedragsregels

Van een onzer redacteuren © Het Juridisch Dagblad
maandag, 13 november 2006
De raadsman van de klusjesman, door Maurice de Hond aangewezen als de moordenaar van de weduwe Wittenberg, mr. Jan Vlug, heeft in de zaak Louwes mogelijk enkele principiële gedragsregels overtreden die gelden voor advocaten in het onderlinge verkeer.

Tv-programma Netwerk meldde vanavond in de uitzending 'dat Vlug het vergelijkend DNA-onderzoek kon uitvoeren', omdat 'Maurice de Hond niet zorgvuldig met de privacygevoelige gegevens van Louwes uit het justitiedossier is omgegaan'.

Hoe schokkend dat voor sommigen ook is, het spiegelbeeld verontrust en verbaasd vooral net iets meer.

Want voor de aantijging jegens De Hond juist is, roept de 'methode-Vlug' (analoog aan de 'methode De Hond') wel enige vragen op. Deze raadsman uit Deventer glimlacht iets te zegevierend bij het noemen van zijn bron, 'via via'.

Om Maurice de Hond te parafraseren in zijn methodiek, 'er zijn dan twee mogelijkheden':

1. Of Jan Vlug trof in zijn inbox zomaar een mailtje aan die uit de 'nullen-en-eenen-hemel' die internet heet kwam vallen met gegevens over het Y-type van de DNA-structuur van Louwes

2. Óf mr. Jan Vlug, die als advocaat een eed heeft afgelegd, heeft in zijn ijver cliënt Michael geholpen mogelijk indachtig 'wat Maurice kan, kan ik ook, bij mij heiligen alle middelen (dan) ook het doel'. En zo had deze rechtsbijstandverlener iemand (bijvoorbeeld een DNA-deskundige, of een recherchebureautje) direct of indirect ('via via' immers) gevraagd De Hond met een list te contacteren met het verzoek een en ander over Louwes hem of haar te doen toekomen.

Ad 1: De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Het is Jan Vlug van harte gegund.

Ad 2: Mr. Vlug heeft een probleem. Alleen op díe indirecte manier kon Vlug de DNA-gegevens, waarvan hij wist dat deze de persoonlijke levenssfeer van een derde (veroordeeld of niet), namelijk van Louwes betroffen, zó snel bekomen ten einde deze te vergelijken met die van cliënt Michael, die -zo meldt Netwerk 'onthullend'- op alle punten afwijken van Louwes (DNA Y-chromosoom).1 Een en ander nog voor de zitting bij de Hoge Raad woensdag aanstaande.

Waar Jan Vlug in de uitzending spreekt over het schrappen van het smaad-artikel (en zelfs heel het wetboek van Strafrecht als De Hond niet gestopt wordt), kan hij, eenmaal op het strijdbare pad, bij de eerstvolgende vergadering van de Orde van Advocaten voorstellen artikel 18 van de Gedragsregels te schrappen.

Regel 18 (regel 32 lid 1 oud) lid 1 Gedragsregels 1992 luidt namelijk als volgt, waarbij de aanvulling tussen haakjes van auteur is:

'De advocaat (Vlug) stelt zich met een partij (De Hond) betreffende een aangelegenheid (vergelijking DNA cliënt Michael/Louwes), waarin deze (Vlug) naar hij weet door een advocaat (i.c. mr. Peter Plasman) wordt bijgestaan, niet anders in verbinding dan door tussenkomst van die advocaat (Plasman dus), tenzij deze laatste hem toestemming geeft rechtstreeks met die partij in verbinding te treden. Dit geldt evenzeer wanneer de bedoelde partij zich rechtstreeks tot hem wendt.'

Als Plasman géén toestemming heeft gegeven -ligt niet voor de hand, de buitengewone assertiviteit van de opiniepeiler speelt hierbij geen rol- dan is de Deventer advocaat gedragsrechtelijk mogelijk in overtreding geweest. Het artikel beschermt immers vooral de niet-juristen -de cliënten van advocaten- tegen misbruik door juridisch powerplay, overrompelingstactieken in redelijk Nederlands.2

Het laatste deel van het artikel is overigens aan de orde als De Hond Vlug zelf benadert, wat ook is gebeurd.

Tot slot

'Methode-Vlug' nu toegestaan of onoirbaar: zijn hier de grenzen van hetgeen een goed advocaat betaamt overschreden? Misschien dat de Deken in de regio van Deventer inzage van Vlug verzoeken zal (ambtshalve of op verzoek).

1De deskundige vergelijkt in de uitzending de DNA-gegevens ogenschijnlijk eenvoudig waarbij er direct met stellige bewoordingen conclusies getrokken, maar misschien heeft De Hond wel per ongeluk de prognoses gestuurd ten aanzien van de Partij van de Vrijheid, met al die nullen en enen.

Het is immers niet afkomstig van mr. Geert-Jan Knoops, de advocaat van Louwes zelf, waarvan Vlug kan weten en eerder mag concluderen dat het zeker klopt, omdat Knoops het 'echte dossier' beschikt. Zo bezien heeft Vlug onverantwoord risico's genomen namens zijn cliënt, die speciaal voor dit kunststukje zijn DNA heeft afgestaan. Mr. Jan Vlug had overigens kunnen weten dat de raadsman van Louwes hiermede nimmer akkoord zou zijn gegaan.

2Een voorbeeld uit de actuele rechtspraktijk. De advocaten van Dexia bank sturen hun brieven direct naar haar gedupeerde klanten in de aandelenleaseaffaire, ook nadat de raadslieden in kennis zijn gesteld dat wederpartijen professionele rechtsbijstand hebben ingeroepen.
Bron
pi_43570062
quote:
Op woensdag 15 november 2006 09:42 schreef Genverbrander het volgende:
Volgens de NOS wel:
[..]

Bron

Jeetje, dan is dit dus het uur van de waarheid voor Louwes!!!
Zullen we een poll opstarten?

ik denk dat het einde oefening is voor Louwes. Terug de bak in en uitzitten maar....
*verwijderd door Admin*
pi_43570140
quote:
Op woensdag 15 november 2006 08:26 schreef SCH het volgende:
Dat vind ik echt een naieve gedachte. Er zijn zoveel ontkennende en leugenachtige daders.
Zijn er ook zoveel combinaties van mensen die geniale leugens in elkaar draaien (lees: 1 lang verhaal dat alles dekt en bevestigd wordt door nietsvermoedende getuigen) en tegelijkertijd zo knullig een moord pleegt?

Hierboven las ik over '2 maanden van te voren al snode plannen maakte'. En dan zo'n moord plegen vol bloed, geweld, DNA, sporen, telefoontjes achterlatend, je eigen alibi -lezing in Utrecht- al tijdens het eerste verhoor om zeep helpen , een eventueel plausibele verklaring voor DNA -troostende arm- ontkennend...

Wie is er hier nu naief
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_43570226
quote:
Op woensdag 15 november 2006 09:42 schreef Genverbrander het volgende:

Jeetje, dan is dit dus het uur van de waarheid voor Louwes!!!
Ik meende me te herinneren dat het nog weken kon duren voor er een uitspraak volgde. Op zich geef ik ze wel kans. Het ging natuurlijk voornamelijk om de blouse en de behandeling ervan (zowat alle regels voor het bewaren zijn overtreden). Laat die blouse nu het enige bewijs zijn waarop hij is veroordeeld. En het OM mag niet met nieuw bewijs aankomen.

Dus het kan zijn dat hij wordt vrijgesproken, het onderzoek wordt heropend en hij wordt later weer opgepakt vanwege nieuw bewijs.

ofzoiets
beter een knipoog dan een blauw oog
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')