abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:09:14 #101
862 Arcee
Look closer
pi_43554135
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:01 schreef JanJanJan het volgende:
O en hij heeft bijvoorbeeld ook zijn vrouw niet aangezet om haar verklaring te wijzigen? Waardoor ze hem een alibi verschaft? Het alibi waardoor zijn aanhangers zeker denken te weten dat hij het niet gedaan kan hebben?

Al was het zijn eerste kennismaking met deze zaak, jij bent in ieder geval stekeblind...
Ah, je hebt dat hele stuk niet gelezen. Okee, over stekeblind gesproken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43554287
Ja ik ken de verklaring van Louwes. Met hun huisagenda en de politie zie ze zogenaamd misleidt....

Tuurlijk, lekker geloven.

Zoek voor de gein het begrip tunnelvisie nog even op. Probeer daarna te achterhalen of je eraan leidt.
Ik weet het, niemand geeft het toe, maar toch, probeer het.
*verwijderd door Admin*
pi_43554521
Hehe, die Leon Vrins op die site van Maurice, die gast is echt geflipt hoor.
Wat een kansloos figuur
*verwijderd door Admin*
pi_43554531
quote:
Op vrijdag 10 november 2006 22:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik weet het niet precies maar het is een vrij langdurige geschiedenis geweest met veel gedoe.
Ik ken niemand die die Marc de Hond mag, zelden zo'n arrogante lul meegemaakt. Maar ja, als je al miljonair bent op je 21e ofzo.
"Een droge bek is niet cool" (c) Blowersguide :')
STEM HIER Kutsmilie <------------------------------------------------
STEM HIER Kutsmilie <----
pi_43554941
Ik vind het ook een beetje naief overkomen om te beweren dat Louwes nooit ergens over loog Arcee. Je bedoelt zeker: tot nu niet aantoonbaar ergens over loog.

Ik ben van mening dat er nog wel erg veel wordt uitgegaan van een good en bad guy. Louwes leent zich gemakkelijk voor de eerste rol en de klusjesman voor de tweede. Maar of dat een terecht uitgangspunt is.

Het belangrijkstevoor mij was al dat het dna-spoor zo overtuigend naar Louwes wijst en dat het NFI zegt dat we het DNA als bewijs wel kunnen afschaffen als het in deze zaak niet als voldoende bewijs wordt gezien en nu wordt er opnieuw op het motief gewezen.
pi_43555006
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 19:46 schreef Arcee het volgende:

Inderdaad, laat me raden, was Netwerk van gisteren 't eerste wat je over deze zaak zag?
fout
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:35:35 #107
862 Arcee
Look closer
pi_43555279
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:13 schreef JanJanJan het volgende:
Ja ik ken de verklaring van Louwes. Met hun huisagenda en de politie zie ze zogenaamd misleidt....

Tuurlijk, lekker geloven.

Zoek voor de gein het begrip tunnelvisie nog even op. Probeer daarna te achterhalen of je eraan leidt.
Ik weet het, niemand geeft het toe, maar toch, probeer het.
Ik leid er niet aan. Ik denk dat iedereen hier een gevoel aan over blijft houden dat er niet met absolute zekerheid een dader is aan te wijzen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:36:28 #108
862 Arcee
Look closer
pi_43555317
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:27 schreef SCH het volgende:
Ik vind het ook een beetje naief overkomen om te beweren dat Louwes nooit ergens over loog Arcee. Je bedoelt zeker: tot nu niet aantoonbaar ergens over loog.
Het gaat niet zo zeer om liegen, maar om consistent zijn. Zijn verhaal is zijn verhaal en dat is het altijd geweest.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43555380
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Het gaat niet zo zeer om liegen, maar om consistent zijn. Zijn verhaal is zijn verhaal en dat is het altijd geweest.
Maar het kan natuurlijk ook consistent gelogen zijn
pi_43555654
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:35 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik leid er niet aan. Ik denk dat iedereen hier een gevoel aan over blijft houden dat er niet met absolute zekerheid een dader is aan te wijzen.
Wanneer is het dan zeker volgens jou?
*verwijderd door Admin*
pi_43555809
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:27 schreef SCH het volgende:

Het belangrijkstevoor mij was al dat het dna-spoor zo overtuigend naar Louwes wijst en dat het NFI zegt dat we het DNA als bewijs wel kunnen afschaffen als het in deze zaak niet als voldoende bewijs wordt gezien en nu wordt er opnieuw op het motief gewezen.
Ze willen het niet zien ofzo, ik weet niet wat het is. Onbegrijpelijk dat mensen nog niet overtuigd ziin na zo'n duidelijk bewijs.

Maar laten we vanavond Maurice de Hond, inmiddels nationale komiek, nog eens aanhoren bij Pauw & Witteman.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:48:52 #112
862 Arcee
Look closer
pi_43555858
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:37 schreef SCH het volgende:
Maar het kan natuurlijk ook consistent gelogen zijn
Tuurlijk, alles kan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43555889
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:47 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Ze willen het niet zien ofzo, ik weet niet wat het is. Onbegrijpelijk dat mensen nog niet overtuigd ziin na zo'n duidelijk bewijs.

Maar laten we vanavond Maurice de Hond, inmiddels nationale komiek, nog eens aanhoren bij Pauw & Witteman.
Op de site van Maurice staat dat hij vanavond niet bij Pauw en Witteman zit. Ze hadden andere actualiteiten.
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 14 november 2006 @ 20:50:53 #114
862 Arcee
Look closer
pi_43555905
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:44 schreef JanJanJan het volgende:
Wanneer is het dan zeker volgens jou?
Wanneer iedereen overtuigd is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43556237
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:50 schreef JanJanJan het volgende:

Op de site van Maurice staat dat hij vanavond niet bij Pauw en Witteman zit. Ze hadden andere actualiteiten.
pi_43563039
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 20:37 schreef SCH het volgende:

Maar het kan natuurlijk ook consistent gelogen zijn
Natuurlijk is het dan wel raar dat iemand zo extreem briljant kan liegen en alle mogelijke vragen van te voren al in zijn verhaal verwerkt had en tegelijkertijd zo'n ongelooflijk knullige moord pleegt en op een haast nog knulligere wijze het beetje geld (vergeleken zijn huidige inkomen/vermogen) probeert te verduisteren
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_43566392
quote:
Op maandag 13 november 2006 19:58 schreef Arcee het volgende:

[..]

Valt wel mee, kan ook dat hij dat pas bedacht nadat de moord door een ander is gepleegd.
Hij maakte twee maanden voor de moord een nieuw testament voor haar op waarin hij zichzelf bestempelde als hoofdbestuurder. Hij benoemde - geheel tegen de gebruiken in - twee kantoorgenoten als medebestuurders.


alleen zoals je in dit stukje goed kunt lezen was hij al 2 maanden voor haar dood met zijn mogelijke snode plannen begonnen.
you can't free a fish from water
pi_43566422
quote:
Op maandag 13 november 2006 20:17 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dus je ziet fiscaal adviseur Louwes nu aan voor iemand die een persoon op gruwelijke wijze met messteken om het leven brengt om aan geld te komen in plaats van een slimme fiscale constructie te bedenken zonder moord?
een slimme fiscale contructie biedt geen enkele zekerheid, een erfenis wel.
you can't free a fish from water
pi_43568472
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 23:35 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Natuurlijk is het dan wel raar dat iemand zo extreem briljant kan liegen en alle mogelijke vragen van te voren al in zijn verhaal verwerkt had en tegelijkertijd zo'n ongelooflijk knullige moord pleegt en op een haast nog knulligere wijze het beetje geld (vergeleken zijn huidige inkomen/vermogen) probeert te verduisteren
Dat vind ik echt een naieve gedachte. Er zijn zoveel ontkennende en leugenachtige daders.
pi_43569629
Straks komt de Hoge Raad bijeen:
quote:
Deventer moordzaak zitting Hoge Raad op woensdag 15 november 11.00 uur

’s-Gravenhage, 8 november 2006. Tijdens de zitting van de Hoge Raad in deze zaak (met rolnr. 02057/06) zal mr. G.G.J. Knoops het in juli 2006 door hem ingediende herzieningsverzoek mondeling toelichten.

Met het oog op de belangstelling voor deze zaak wordt de pers verzocht om zich voor het bijwonen van deze zitting aan te melden bij ondergetekende, voor maandag 13 november 16.00 uur.

Dit geldt voor zowel audio-visuele media, inclusief fotografen, als schrijvende pers.
Aan de hand van de aanmeldingen wordt er voor gezorgd dat de pers een behoorlijke plek krijgt in de grote zittingzaal van de Hoge Raad. Mocht dit niet mogelijk zijn vanwege een te groot aantal aanmeldingen, dan zullen wij eventueel moeten terugvallen op een pouleregeling.

Tijdens de zitting kunnen opnames worden gemaakt van de binnenkomst van de Hoge Raad en de opening van de zitting. Daarna dienen beeld- en geluidopname apparatuur (incl. foto camera's) te worden uitgezet tot de zitting zal zijn gesloten. Het vertrek van de Hoge Raad uit de zittingzaal mag weer wel worden opgenomen.

De orde tijdens de zitting mag niet verstoord worden door mobiele telefoons, deze moeten uit staan en er mag niet worden rondgelopen, ook niet met camera's. Na afloop van de zitting is voor diegenen die dat wensen ruimte beschikbaar in de hal op de begane grond voor het maken van interviews.

De aanmelding dient in te houden:
- naam van de omroep waarvoor men zich meldt, met contactpersoon en telefoonnummer
- namen van de personen die aanwezig zullen zijn
- vermelding: TV / radio / fotograaf / schrijvende pers

De pers dient op woensdag 15 november tussen 10.00 en 10.30 uur aanwezig te zijn, ingang Kazernestraat 52, Den Haag. Het is de bedoeling dat de pers haar plaats in de grote zittingzaal zal kunnen innemen en apparatuur zal kunnen klaar zetten, voordat het publiek naar binnen gaat.
Als u later dan 10.30 uur aankomt, is waarschijnlijk uw plaats bezet.

Praktisch punt:
In de Kazernestraat kan niet geparkeerd worden, althans niet op het voorplein van de Hoge Raad, vanwege werkzaamheden aan het gebouw. U dient dus ook daarmee rekening te houden qua tijd.
Bovendien is de Kazernestraat, door werkzaamheden in de Parkstraat en op de Kneuterdijk, slecht bereikbaar per auto.
Indien u toch voor de deur apparatuur wilt uitladen, kunt u de Kazernestraat bereiken door vanaf de Mauritskade de Willemstraat in te rijden (hier is de rijrichting tijdelijk veranderd) en aan het einde van de Willemstraat linksaf de Kazernestraat in te rijden.

Den Haag, 8 november 2006
mw. mr. E. Hartogs, griffier
tel. 070 - 3611236
Bron

Weet iemand of er ook meteen een uitspraak volgt?
pi_43569690
Volgens de NOS wel:
quote:
De Hoge Raad besluit op 15 november of de zaak moet worden heropend.
Bron

Jeetje, dan is dit dus het uur van de waarheid voor Louwes!!!


Ik heb net nog een keer de Netwerk-uitzending bekeken en ik vind het toch wel weer erg eenzijdig. Ze maken goeie punten maar ze doen wel net alsof het DNA-bewijs onomstreden is. Terwijl toch duidelijk is aangetoond dat zowat alle procedures tijdens het DNA-onderzoek zijn overschreden. Ze hadden dat op zijn minst toch weer even kunnen noemen, dat zet wel wat vraagtekens bij het technisch bewijs.
pi_43569838
Interessant artikel over de advocaat van de klusjesman:
quote:
Advocaat Jan Vlug van klusjesman in Deventer moordzaak overtrad mogelijk gedragsregels

Van een onzer redacteuren © Het Juridisch Dagblad
maandag, 13 november 2006
De raadsman van de klusjesman, door Maurice de Hond aangewezen als de moordenaar van de weduwe Wittenberg, mr. Jan Vlug, heeft in de zaak Louwes mogelijk enkele principiële gedragsregels overtreden die gelden voor advocaten in het onderlinge verkeer.

Tv-programma Netwerk meldde vanavond in de uitzending 'dat Vlug het vergelijkend DNA-onderzoek kon uitvoeren', omdat 'Maurice de Hond niet zorgvuldig met de privacygevoelige gegevens van Louwes uit het justitiedossier is omgegaan'.

Hoe schokkend dat voor sommigen ook is, het spiegelbeeld verontrust en verbaasd vooral net iets meer.

Want voor de aantijging jegens De Hond juist is, roept de 'methode-Vlug' (analoog aan de 'methode De Hond') wel enige vragen op. Deze raadsman uit Deventer glimlacht iets te zegevierend bij het noemen van zijn bron, 'via via'.

Om Maurice de Hond te parafraseren in zijn methodiek, 'er zijn dan twee mogelijkheden':

1. Of Jan Vlug trof in zijn inbox zomaar een mailtje aan die uit de 'nullen-en-eenen-hemel' die internet heet kwam vallen met gegevens over het Y-type van de DNA-structuur van Louwes

2. Óf mr. Jan Vlug, die als advocaat een eed heeft afgelegd, heeft in zijn ijver cliënt Michael geholpen mogelijk indachtig 'wat Maurice kan, kan ik ook, bij mij heiligen alle middelen (dan) ook het doel'. En zo had deze rechtsbijstandverlener iemand (bijvoorbeeld een DNA-deskundige, of een recherchebureautje) direct of indirect ('via via' immers) gevraagd De Hond met een list te contacteren met het verzoek een en ander over Louwes hem of haar te doen toekomen.

Ad 1: De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Het is Jan Vlug van harte gegund.

Ad 2: Mr. Vlug heeft een probleem. Alleen op díe indirecte manier kon Vlug de DNA-gegevens, waarvan hij wist dat deze de persoonlijke levenssfeer van een derde (veroordeeld of niet), namelijk van Louwes betroffen, zó snel bekomen ten einde deze te vergelijken met die van cliënt Michael, die -zo meldt Netwerk 'onthullend'- op alle punten afwijken van Louwes (DNA Y-chromosoom).1 Een en ander nog voor de zitting bij de Hoge Raad woensdag aanstaande.

Waar Jan Vlug in de uitzending spreekt over het schrappen van het smaad-artikel (en zelfs heel het wetboek van Strafrecht als De Hond niet gestopt wordt), kan hij, eenmaal op het strijdbare pad, bij de eerstvolgende vergadering van de Orde van Advocaten voorstellen artikel 18 van de Gedragsregels te schrappen.

Regel 18 (regel 32 lid 1 oud) lid 1 Gedragsregels 1992 luidt namelijk als volgt, waarbij de aanvulling tussen haakjes van auteur is:

'De advocaat (Vlug) stelt zich met een partij (De Hond) betreffende een aangelegenheid (vergelijking DNA cliënt Michael/Louwes), waarin deze (Vlug) naar hij weet door een advocaat (i.c. mr. Peter Plasman) wordt bijgestaan, niet anders in verbinding dan door tussenkomst van die advocaat (Plasman dus), tenzij deze laatste hem toestemming geeft rechtstreeks met die partij in verbinding te treden. Dit geldt evenzeer wanneer de bedoelde partij zich rechtstreeks tot hem wendt.'

Als Plasman géén toestemming heeft gegeven -ligt niet voor de hand, de buitengewone assertiviteit van de opiniepeiler speelt hierbij geen rol- dan is de Deventer advocaat gedragsrechtelijk mogelijk in overtreding geweest. Het artikel beschermt immers vooral de niet-juristen -de cliënten van advocaten- tegen misbruik door juridisch powerplay, overrompelingstactieken in redelijk Nederlands.2

Het laatste deel van het artikel is overigens aan de orde als De Hond Vlug zelf benadert, wat ook is gebeurd.

Tot slot

'Methode-Vlug' nu toegestaan of onoirbaar: zijn hier de grenzen van hetgeen een goed advocaat betaamt overschreden? Misschien dat de Deken in de regio van Deventer inzage van Vlug verzoeken zal (ambtshalve of op verzoek).

1De deskundige vergelijkt in de uitzending de DNA-gegevens ogenschijnlijk eenvoudig waarbij er direct met stellige bewoordingen conclusies getrokken, maar misschien heeft De Hond wel per ongeluk de prognoses gestuurd ten aanzien van de Partij van de Vrijheid, met al die nullen en enen.

Het is immers niet afkomstig van mr. Geert-Jan Knoops, de advocaat van Louwes zelf, waarvan Vlug kan weten en eerder mag concluderen dat het zeker klopt, omdat Knoops het 'echte dossier' beschikt. Zo bezien heeft Vlug onverantwoord risico's genomen namens zijn cliënt, die speciaal voor dit kunststukje zijn DNA heeft afgestaan. Mr. Jan Vlug had overigens kunnen weten dat de raadsman van Louwes hiermede nimmer akkoord zou zijn gegaan.

2Een voorbeeld uit de actuele rechtspraktijk. De advocaten van Dexia bank sturen hun brieven direct naar haar gedupeerde klanten in de aandelenleaseaffaire, ook nadat de raadslieden in kennis zijn gesteld dat wederpartijen professionele rechtsbijstand hebben ingeroepen.
Bron
pi_43570062
quote:
Op woensdag 15 november 2006 09:42 schreef Genverbrander het volgende:
Volgens de NOS wel:
[..]

Bron

Jeetje, dan is dit dus het uur van de waarheid voor Louwes!!!
Zullen we een poll opstarten?

ik denk dat het einde oefening is voor Louwes. Terug de bak in en uitzitten maar....
*verwijderd door Admin*
pi_43570140
quote:
Op woensdag 15 november 2006 08:26 schreef SCH het volgende:
Dat vind ik echt een naieve gedachte. Er zijn zoveel ontkennende en leugenachtige daders.
Zijn er ook zoveel combinaties van mensen die geniale leugens in elkaar draaien (lees: 1 lang verhaal dat alles dekt en bevestigd wordt door nietsvermoedende getuigen) en tegelijkertijd zo knullig een moord pleegt?

Hierboven las ik over '2 maanden van te voren al snode plannen maakte'. En dan zo'n moord plegen vol bloed, geweld, DNA, sporen, telefoontjes achterlatend, je eigen alibi -lezing in Utrecht- al tijdens het eerste verhoor om zeep helpen , een eventueel plausibele verklaring voor DNA -troostende arm- ontkennend...

Wie is er hier nu naief
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_43570226
quote:
Op woensdag 15 november 2006 09:42 schreef Genverbrander het volgende:

Jeetje, dan is dit dus het uur van de waarheid voor Louwes!!!
Ik meende me te herinneren dat het nog weken kon duren voor er een uitspraak volgde. Op zich geef ik ze wel kans. Het ging natuurlijk voornamelijk om de blouse en de behandeling ervan (zowat alle regels voor het bewaren zijn overtreden). Laat die blouse nu het enige bewijs zijn waarop hij is veroordeeld. En het OM mag niet met nieuw bewijs aankomen.

Dus het kan zijn dat hij wordt vrijgesproken, het onderzoek wordt heropend en hij wordt later weer opgepakt vanwege nieuw bewijs.

ofzoiets
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_43570274
quote:
Op woensdag 15 november 2006 10:08 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Zijn er ook zoveel combinaties van mensen die geniale leugens in elkaar draaien (lees: 1 lang verhaal dat alles dekt en bevestigd wordt door nietsvermoedende getuigen) en tegelijkertijd zo knullig een moord pleegt?

Hierboven las ik over '2 maanden van te voren al snode plannen maakte'. En dan zo'n moord plegen vol bloed, geweld, DNA, sporen, telefoontjes achterlatend, je eigen alibi -lezing in Utrecht- al tijdens het eerste verhoor om zeep helpen , een eventueel plausibele verklaring voor DNA -troostende arm- ontkennend...

Wie is er hier nu naief
Jij.
Als je alle "verklaringen" van Louwes bij elkaar optelt moet je al achter je oren gaan krabben hoe toevallig het allemaal is. Doe je dat niet ben je inderdaad naief.
(en dan heb ik het DNA nog niet eens meegeteld)
*verwijderd door Admin*
  woensdag 15 november 2006 @ 10:17:44 #127
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_43570372
quote:
Op woensdag 15 november 2006 10:04 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Zullen we een poll opstarten?

ik denk dat het einde oefening is voor Louwes. Terug de bak in en uitzitten maar....
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 19:42 schreef Freeflyer het volgende:
iets heel anders.

louwes is tot 12 jaar veroordeelt.
normaal gesproken hoef je toch maar twee derde van de straf uit te zitten in NL ?
oftewel wanneer komt hij weer vrij ?
Neerkomen wel!
pi_43575422
Hier het hele pleidooi van Knoops:

http://www.mauricedehond.(...)15_november_2006.pdf

Tijdens de zitting voor het graf vond ik het pleidooi van het OM sterker dan dat van Knoops, maar uiteindelijk kreeg de laatste gelijk. Dit pleidooi van Knoops vind ik daarentegen wel erg sterk. Het maakt gehakt van het DNA bewijs of maakt het op zijn minst twijfelachtig dat het DNA tijdens het delict is overgebracht.

In ieder geval zal een uitspraak nog lange tijd op zich laten wachten.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_43576574
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:44 schreef Knipoogje het volgende:
Hier het hele pleidooi van Knoops:

http://www.mauricedehond.(...)15_november_2006.pdf

Tijdens de zitting voor het graf vond ik het pleidooi van het OM sterker dan dat van Knoops, maar uiteindelijk kreeg de laatste gelijk. Dit pleidooi van Knoops vind ik daarentegen wel erg sterk. Het maakt gehakt van het DNA bewijs of maakt het op zijn minst twijfelachtig dat het DNA tijdens het delict is overgebracht.

In ieder geval zal een uitspraak nog lange tijd op zich laten wachten.
Ik snap dat van die make up niet helemaal. Het is geen make-up, dus de hypothese is fout dat dit door wurging op de blouse is gekomen? Zoiets staat er?

Maar het is toch zeker dat ze gewurgd is, en dat er op die plekken DNA van Louwes is aangetroffen? Dus wat boeit het dat het geen make-up is?
*verwijderd door Admin*
pi_43577214
verder geen bijzonderheden in dat betoog van Knoops
*verwijderd door Admin*
pi_43577370
quote:
Op woensdag 15 november 2006 14:39 schreef JanJanJan het volgende:
verder geen bijzonderheden in dat betoog van Knoops
Dat klopt. Alle info was ook bekend. Het gaat puur om de blouse als bewijsstuk omver te kegelen. Aangezien dat het enige bewijs is tegen Louwes dat de rechter heeft toegelaten kan hij beslissen dat het hele onderzoek dus over moet.
beter een knipoog dan een blauw oog
  woensdag 15 november 2006 @ 19:43:30 #132
79273 18konijn
Rey de Copán
pi_43585645
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:44 schreef Knipoogje het volgende:
In ieder geval zal een uitspraak nog lange tijd op zich laten wachten.
Ja, want pas op 6 februari is de conclusie van de advocaat-generaal en dan is het wachten op de uitspraak...
It's not a lie, if you believe
pi_43599083
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:44 schreef Knipoogje het volgende:

In ieder geval zal een uitspraak nog lange tijd op zich laten wachten.
Tsk.
pi_43599658
quote:
Op donderdag 16 november 2006 09:05 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Tsk.
Geduld. Louwes loopt niet weg hoor
pi_43610520
quote:
Op donderdag 16 november 2006 09:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Geduld. Louwes loopt niet weg hoor
*verwijderd door Admin*
pi_43637183
Hehe kijk eens op www.maurice.nlHij heeft een open brief geschreven aan die notaris die in Netwerk optrad.
Omdat Louwes het woordje beheer in de omschrijving van de rekening had gezet, kon je zien dat hij wel te goeder trouw was. Die Maurice die snapt het echt niet.
Hij gelooft alle verklaringen van Louwes blind. Hij zal echt geen moment twijfelen aan ook maar 1 van Louwes zijn verklaringen. En dat zegt dat hij aan waarheidsvinding doet
*verwijderd door Admin*
pi_43656913
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:54 schreef JanJanJan het volgende:
Hehe kijk eens op www.maurice.nlHij heeft een open brief geschreven aan die notaris die in Netwerk optrad.
Omdat Louwes het woordje beheer in de omschrijving van de rekening had gezet, kon je zien dat hij wel te goeder trouw was. Die Maurice die snapt het echt niet.
Hij gelooft alle verklaringen van Louwes blind. Hij zal echt geen moment twijfelen aan ook maar 1 van Louwes zijn verklaringen. En dat zegt dat hij aan waarheidsvinding doet
Tunnelvisie.
pi_43664530
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 14:45 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Tunnelvisie.
Exact
*verwijderd door Admin*
pi_43745064
Hier nog een leuk stukje van Stan de Jong op zijn weblog over vermeende fraude. Als je het zo leest is het best wel scary. Het gaat weer over de geurproef. Ook al is dit bewijs komen te vervallen, het stinkt onwijs naar fraude. En als dat zo is, wie weet waar nog meer fraude mee is gepleegd. Louwes moest hangen, koste wat het kost:

****************************
We hebben het nog niet eens gehad over de gevonden paraplu. De verdachte zou die, zo meende de recherche, wellicht kunnen hebben gebruikt om het mes in te verbergen. Daarom werd op zondag 26 september 1999, de dag dat de politie het mes in het hofje in beslag nam, ook de paraplu veiliggesteld. Er werden geursporen met een doek vanaf genomen, waarmee later een geursorteerproef werd gehouden. Dit maal mocht Rex snuffelen.

Uiteraard moest de paraplu zelf keurig in een speciale plastic tas naar het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) in Rijswijk worden gebracht. Net als het mes zou het voorwerp immers moeten worden onderzocht op DNA-materiaal, bloedsporen en vingerafdrukken.

Maar hier hopen de kafkaëske toestanden zich helemaal op.

Wanneer ik in december 2002 het dossier nog eens doorneem, stuit ik op het verhoor van de schoonmaakster van Jaqueline Wittenberg, mevrouw Koerhuis. Op 27 september 1999 – de maandag na de moord - werd mevrouw Koerhuis rond half acht ‘s avonds op het bureau van de politie te Deventer ondervraagd. Vlak daarvoor had zij samen met een agent een kijkje genomen in de woning van het slachtoffer op de Zwolseweg. Uit het proces-verbaal: “Tevens werd haar de gevonden paraplu getoond.”

Een intrigerend zinnetje. Men zou hebben verwacht dat de paraplu net als het mes die middag naar het NFI in Rijswijk was gebracht. Maar hoe kan het dan dat de huishoudster het ‘s avonds te zien kreeg? Ik besluit mevrouw Koerhuis maar eens te bellen.

“Wat was het voor paraplu, mevrouw Koerhuis?”

“Nou, zo’n inklapbare, ik geloof dat er spikkels op zaten.”

“Herkende u het ding?”

“Dat vroeg die agent ook al… ik ben er vrij zeker van dat de paraplu niet van mevrouw Wittenberg was.”

“Heeft u de paraplu in uw handen gehad?”

“Nee, alsjeblieft zeg, het was te vies om aan te pakken”

“Te vies om aan te pakken?”

“Er zat modder en vuil op.”

“Maar het zat toch in een speciale plastic zak?”

“Nee hoor, de paraplu lag gewoon open en bloot achterin de kofferbak van de agent.”

“Dank u.”

Twee maanden later lees ik in de krant dat rechercheurs in Enschede met een sportbroekje op hun kop door het plaatselijke politiebureau hosten. Het broekje was afkomstig van de verdachte van de vuurwerkramp, André de V., die later werd vrijgesproken. Er zouden kruitsporen op zijn aangetroffen.

Tja. Wie zich wel eens afvraagt waarom er soms criminelen op vormfouten worden vrijgesproken, weet nu waarom: de klunzigheid van de recherche is soms onthutsend. Want hoe kon de paraplu eventueel nog als bewijsmiddel worden gebruikt tegen Ernest L. als de agenten er zo slordig mee om waren gesprongen? De kans dat er na de vondst nog sporen op terecht waren gekomen, was aanzienlijk. Moest niet de hoogste zorgvuldigheid in acht worden genomen als het ging om het veiligstellen en bewaren van voorwerpen in het opsporingsonderzoek? Was er anders geen sprake van onrechtmatig verkregen bewijs? Een Spong, een Doedens, een Moszkowicz – ze hadden er ongetwijfeld gehakt van gemaakt. Maar ja, Ernest hád geen Spong, Doedens of Moszkowicz, hij had een onervaren jonge advocate voor wie dit haar eerste grote strafzaak was.

Alleen... was dit alles nog wel klungeligheid? Of is er gemanipuleerd door politie en justitie? Is Ernest L. minder paranoïde dan we aanvankelijk dachten en is de verdachte er ‘ingeluisd’, zoals hij zelf beweert? Eerlijk gezegd: het lijkt er sterk op.

Hoe is het de paraplu namelijk verder vergaan? Terwijl het mes op maandag 27 september 1999 als onderzoeksmateriaal in ontvangst werd genomen door het NFI, kwam de paraplu pas op 3 december (sic!) in Rijswijk aan. Het ding werd samen met Ernests pantalon door de technische recherche IJsselland gebracht. ‘Van de verdachte Ernest L.’ staat er bij de beschrijving van het onderzoeksmateriaal. Nogal voorbarig, want het was maar helemaal de vraag of de paraplu van L. was. Relevanter was de vraag of hij het ding de avond van de moord in handen had gehad – en dát moest nog worden uitgezocht middels een geurproef.

(Dat het bij elkaar stoppen van materiaal dat op of nabij een plaats delict is gevonden en materiaal dat in beslag is genomen bij een verdachte nogal een riskante manier van operereren is, is een kwestie die verderop in dit boek uitgebreid aan de orde zal komen.)

Op 6 december 1999 vond in Apeldoorn dan eindelijk de geuridentificatieproef met de (geurdoek van de) paraplu plaats. Rijkelijk laat – het was een week nadat in een politiebureau te Deventer de handmonsters van Ernest waren afgenomen – maar vooruit. Speurhond Rex haalde diep adem, snuffelde en rook… geen Ernest-odeur. Dat is opmerkelijk, zou je zeggen. Als er geur van de verdachte op het mes zat, had die toch ook op de paraplu moeten zitten, waarin hij het vermeende moordwapen zou hebben getransporteerd? Bij het Arnhemse gerechtshof gingen zeker alle alarmbellen af?

Nee, hoor. De resultaten van de geurproef met de paraplu werden door de drie raadsheren van het hof simpelweg buiten beschouwing gelaten. Dat móesten zij achteraf gezien trouwens ook wel, want er kón helemaal geen geursorteerproef met de paraplu hebben plaatsgevonden, stelde Ernest. Volgens L. waren slechts twee buisjes met lucht van hem afgenomen en die waren al voor de proef met het mes gebruikt. Hergebruik is uit den boze.

Op het verweer van L.’s advocaat dat sprake was van onrechtmatig verkregen bewijs, stelde het hof Arnhem echter het volgende:



In het midden kan blijven of van verdachte twee dan wel vier buisjes met menselijke lucht zijn afgenomen nu vast staat dat er twee buisjes die zijn afgenomen voor het vergelijkend geuronderzoek van het mes zijn gebruikt en de enkele mogelijkheid dat die buisjes later eveneens zijn gebruikt voor het vergelijkend geuronderzoek van de paraplu niet relevant is, nu het hof de resultaten van het onderzoek van de paraplu niet voor het bewijs zal bezigen.



In het midden blijven... Niet relevant... Dat was dan wel pech voor de verdachte, aangezien de uitslag van de geurproef met de paraplu, zoals gezegd, juist zo gúnstig voor hem had uitgepakt: Rex slaagde er niet in een match te maken. Zo kwam de hypothese van het OM dat de verdachte na de moord het mes slinks in de plu had verborgen en er op een koopdonderdagavond vanaf de Zwolseweg onopgemerkt mee naar het hofje was gelopen op losse schroeven te staan.

Bovendien: hoe irrelevant is het eigenlijk voor een rechter om te weten of er twee buisjes met lucht (versie Ernest) of vier buisjes met lucht (versie Openbaar Ministerie) van de verdachte waren afgenomen? Ik zou zeggen: dat is hóógst relevant. Indien er namelijk slechts twee buisjes met lucht waren afgenomen, dan had a) de politie gelogen en b) de geuridentificatieproef met de paraplu helemaal nooit mogen plaatsvinden. Ja, als er iets terzake doend is, is het wel de vraag of politie en justitie gerommeld hebben met bewijsmateriaal.

Enfn. Aan wiens oordeel moet nu het meeste geloof worden gehecht? Heeft Ernest gelijk en is de geurproef met de (vieze) paraplu een verzinsel van de recherche IJsselland geweest? Of spreekt justitie de waarheid? Twee buisjes, vier buisjes?

Honderd procent hard kan ik het niet maken, maar ik ben geneigd Ernest te geloven. Ten eerste omdat hij, de talloze malen dat we elkaar hebben gesproken, nooit tegen mij heeft gelogen en zijn verhaal altijd consistent is gebleven. Ten tweede omdat L. geen andere reden kan hebben gehad de geldigheid van de geurproef met de paraplu te betwisten dan het dienen van de waarheid. De uitkomst van de proef was immers gunstig voor hem! Ten derde omdat aan het proces-verbaal van de geuridentificatieproef met de paraplu tal van eigenaardigheden kleven. Zo staat er een datum van 6-11-1999 op, terwijl de proef pas een maand later, dus op 6-12-1999, zou hebben plaatsgevonden. Een zogenaamd BPS-nummer (Bedrijfs Proces Systeem-nummer, naar een computerprogramma dat de politie gebruikt en dat feilloos het jaartal en het nummer van een zaak op het proces-verbaal weergeeft) ontbreekt zelfs geheel. Ten vierde lijkt het wel heel onwaarschijnlijk dat, als de rechercheurs hun werk serieus hadden genomen, een geurproef met de paraplu was voorbereid. Die was immers ‘te vies om aan te pakken’ volgens de huidhoudster. Zo’n proef had in elk geval niet mógen plaatsvinden.

Hoe dit ook zij, wie er ook de waarheid heeft gesproken, Ernest of de politie, zeker is dat de beslissing van het Hof Arnhem om de discussie over het al dan niet houden van de proef met de paraplu als ‘niet relevant’ terzijde te schuiven, wel buitengewoon nadelig uitpakte voor de verdachte. Het was the worst of both worlds. Wanneer het hof nader onderzoek had verricht en had besloten dat er wel degelijk vier buisjes met lucht door de verdachte waren afgegeven, had de voor Ernest positieve uitkomst van de geurproef als ontlastend bewijs moeten worden meegewogen in de uitspraak. Als het hof had gevonden dat er geen vier buisjes waren afgegeven, kon de proef niet zijn gehouden, had de politie gelogen en was er met de proces-verbalen gefraudeerd.

De suggestie dat er in deze zaak sprake is geweest van ‘fabricage’ van bewijsmateriaal wordt versterkt door het late tijdstip waarop ineens over een mes werd gesproken. Ofschoon het keukenmes al de zondag na de moord (op 26 september) zou zijn veiliggesteld, werd er in Opsporing Verzocht (19 oktober) noch in enig ander politiebericht over gerept. Pas op 30 november ’s avonds hoorde de verdachte tijdens zijn verhoor voor het eerst dat er een mes was gevonden en dat de speurhond een match had gemaakt met de handmonsters. Toevallig net de avond voordat hij voor het eerst door de raadkamer van de Zwolse rechtbank, die moest beslissen of hij in bewaring zou worden gesteld, werd gehoord. Hebbes!

Bevreemdend is ook dat in het proces-verbaal dat de onderzoeksleider, inspecteur J.W. van Veen, op 30 november opstelde, staat dat de geurproef met het mes op maandag 29 november werd gehouden. Dit proces-verbaal bevatte de belangrijkste bevindingen uit het recherchewerk tot dan toe en was van cruciaal belang voor de beslissing van de raadkamer van de Zwolse rechtbank L. in voorlopige hechtenis te houden. Maar in het testverslag dat speurhondenafrichter J.H. de Haas en zijn helper, brigadier P.G.J.M. Martijn, schreven en ondertekenden, staat dat de proef met het mes op dinsdag 30 november acht uur ‘s ochtends plaatsvond. Een dag later.

Laat ik de verleiding weerstaan in dit boek alle onnauwkeurigheden (verwisselde data en BPS-nummers) en verdachte handelingen (weggeradeerde stukken tekst) rondom de twee geursorteerproeven op te noemen. Slechts één detail wil ik de lezer niet onthouden. Op de dag dat Ernest L. toesteming gaf voor een geursorteerproef (29 november) had hem formeel moeten worden meegedeeld dat zijn lichaamslucht voor onderzoek naar een mes en een paraplu zou worden gebruikt. Volgens justitie was dit ook keurig gebeurd. Volgens Ernest L. niet. Aangezien er elke dag video-opnamen van zijn verhoor werden gemaakt, viel dit nare misverstand gelukkig eenvoudig op te lossen. Maar toen L.’s advocaat de videobanden bij het openbaar ministerie opvroeg, bleken nou net de opnamen van 29 november spoorloos te zijn.
***********************************
beter een knipoog dan een blauw oog
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 21 november 2006 @ 14:25:33 #140
862 Arcee
Look closer
pi_43747576
quote:
Op dinsdag 21 november 2006 13:02 schreef Knipoogje het volgende:
Ten eerste omdat hij, de talloze malen dat we elkaar hebben gesproken, nooit tegen mij heeft gelogen en zijn verhaal altijd consistent is gebleven.
Dat klinkt als Louwes inderdaad.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43752328
quote:
Op dinsdag 21 november 2006 13:02 schreef Knipoogje het volgende:
Hier nog een leuk stukje van Stan de Jong op zijn weblog over vermeende fraude. Als je het zo leest is het best wel scary. Het gaat weer over de geurproef. Ook al is dit bewijs komen te vervallen, het stinkt onwijs naar fraude. En als dat zo is, wie weet waar nog meer fraude mee is gepleegd. Louwes moest hangen, koste wat het kost:

....knnnnnnnnnnnnnniiiiipppppp....................
Heb je de complotdenkers weer. Echt het gaat precies zoals de 9/11 complotdenkers.
Zodra al hun punten zijn weerlegd, beginnen ze weer van voren af aan.

De geurproeven zijn van tafel (en terecht). Telt dus niet mee als bewijs.
Maar nee, de complotdenkers zien hierin de aanwijzing dat er bewust mee geknoeid zou zijn, en vervolgens trekken ze de conclusie dat dan wel overal mee geknoeid zal zijn.
*verwijderd door Admin*
pi_43752385
Ik ben een beetje Moordzaak-Moe. Ik laat al die teksten even langs me heen gaan en wacht wel op de uitspraak van de HR.
pi_43849521
quote:
Maurice de Hond vervolgd wegens smaad (2)


DEVENTER MOORDZAAK


N i e u w bericht, meer informatie


AMSTERDAM (ANP) - Het Openbaar Ministerie in Amsterdam gaat opiniepeiler Maurice de Hond vervolgen wegens smaad. Aanleiding daarvoor zijn De Honds stelselmatige verdachtmakingen van de 'klusjesman'. Volgens De Hond is hij de werkelijke dader in de beruchte Deventer moordzaak en zit de veroordeelde Ernest Louwes ten onrechte al jaren vast.

De Hond stelt sinds december vorig jaar met een groep medestanders alles in het werk om de onschuld van Louwes aan te tonen. Hij wist het Openbaar Ministerie (OM) begin dit jaar te bewegen de zaak nader te bekijken.

De Hond meent dat politie en justitie de klusjesman - een goede bekende van het slachtoffer in de zaak, de weduwe Jacqueline Wittenberg - ten onrechte niet als verdachte hebben aangemerkt. Volgens De Hond zijn er tal van aanwijzingen in diens richting. Zo zou het alibi van de klusjesman rammelen en zou hij, onder meer, een motief voor de moord hebben gehad. De opiniepeiler heeft geen goed woord over voor de kwaliteit van het onderzoek dat uiteindelijk tot de veroordeling van Louwes heeft geleid.

Het hernieuwde onderzoek van het OM heeft niet tot verdenkingen jegens de klusjesman geleid. Daarentegen kwamen er wel nieuwe sporen aan het licht die de juistheid van de veroordeling van Louwes in de ogen van het OM onderstrepen.

De klusjesman besloot eerder dit jaar aangifte wegens smaad dan wel laster tegen De Hond te doen. De Hond is begin november door justitie als verdachte gehoord. Volgens het OM in Amsterdam heeft hij bij die gelegenheid ,,te kennen gegeven in het openbaar uitlatingen te hebben gedaan en daar nog steeds achter te staan''.

Recentelijk meende De Hond sterke aanwijzingen te hebben dat de klusjesman het moordwapen - een mes - had verborgen in het graf van de weduwe Wittenberg. Justitie werd via een kort geding gedwongen het graf te openen en dit te onderzoeken. Het mes werd niet gevonden.

In de Deventer moordzaak is namens Louwes een nieuw herzieningsverzoek bij de Hoge Raad ingediend. De raad beslist daar pas volgend jaar over.

Op smaad staat maximaal zes maanden gevangenisstraf of een geldboete van ten hoogste 6700 euro. Als de smadelijke uitlatingen op schrift of in afbeeldingen worden gepubliceerd, is de maximale straf een jaar cel. De Hond heeft zijn beschuldigingen van de klusjesman uitvoerig beschreven in onder meer persberichten en op zijn website.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 24 november 2006 @ 14:17:26 #144
862 Arcee
Look closer
pi_43850484
Zal vast wel weer een interessante wending aan de zaak geven.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43852741
De Hond
Opinies peilen kan die ook al niet
*verwijderd door Admin*
pi_43853388
quote:
Wel werd vandaag bekend dat De Hond op 11 december voor de rechtbank in Amsterdam moet verschijnen in een kort geding dat de klusjesman Michael de Jong tegen hem heeft aangespannen. De Jong eist dat De Hond ophoudt met hem te beschuldigen van moord en tal van andere misdrijven, op straffe van een dwangsom.
www.netwerk.tv
pi_43853893
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 15:47 schreef SCH het volgende:

[..]

www.netwerk.tv
Maurice zijn kerstdiner: water en brood
*verwijderd door Admin*
pi_43855418
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 15:47 schreef SCH het volgende:

[..]

www.netwerk.tv
dus er is zowel een civielrechtelijke kortgeding tegen De Hond aangespannen, als strafvervolging tegen hem ingesteld?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  vrijdag 24 november 2006 @ 16:52:55 #149
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_43855597
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 16:01 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Maurice zijn kerstdiner: water en brood
Zou ook goed voor hem zijn. Hij en zijn kansloze opiniepeilingen:
pi_43855644
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 16:47 schreef Argento het volgende:

[..]

dus er is zowel een civielrechtelijke kortgeding tegen De Hond aangespannen, als strafvervolging tegen hem ingesteld?
Sja, niet handig lijkt me ? Misschien dat ie niet wist dat het OM zou gaan vervolgen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')