Oekraïne Deel 3

quote:

Op zaterdag 22 april 2006 23:40 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Is ook echt te duur. Maar ja, ik heb makkelijk praten, ken nogal wat mensen in Kiev waar ik kan overnachten.

Ik heb overigens net een centraal topic over de grote buur geopend: [Centraal] Rusland

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 22:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Oef, wat een foutje, ik bedoelde tussen de 25 en 105 Grivna, is toch een stukje minder.
Ik was er om te fietsen, m'n verslag staat in een van de eerdere Oekraïne topics. Met de trein is trouwens prima te doen daar, heb ik ook vaker gedaan. Het spaart je ook veel overnachtingen uit, gewoon nachttreinen nemen.

quote:

@Stereotomy: het zat vandaag bij de post, bedankt, geweldig bedank! Morgen ga ik ermee aan de slag, ben heel erg benieuwd! Thnx!

quote:

Spreekt in Kiev iedereen op straat ook Russisch? Ik dacht dat dat tegenwoordig ook allemaal Oekrains was (maar dat ze wel gewoon russisch kunnen).

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 16:29 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Nee, meer propaganda. Misschien is het je opgevallen dat het Chernobyl museum veel mooier, groter gevulder, rijker, Engelssprekender en schoner is dan welk ander museum in Kiev dan ook. Dit komt omdat dit museum heel erg gesponsord is door de overheid van de VS en van de EU. Dit vind je ook terug in sommige van de objecten in het museum: zo is een hoekje speciaal gewijd aan kleuters uit een kleuterschool van de VS die een brief aan president Reagan schrijft of hij toch die Sovjets wilde helpen *ook al* waren het communisten. En inderdaad, de Twin Towers om sympathie van de bezoekers van het museum op te wekken - Islamitische terreurdaad vs. nucleair ongeval, valt helaas weinig te vergelijken.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 23:31 schreef Henk-Wim het volgende:
Ik zou met de auto gaan. Niet de goedkoopste optie, wel imho de fijnste. Eigen tempo, lekker snel en comfortabel en vervoer op locatie. Ik denk dat je net iets meer dan 20 uur moet rijden om Kiev te komen. Oftewel: 2 lange dagen.

Laat je in ieder geval niet 'bang' maken met verhalen over slechte weten e.d. want dat is gewoon niet waar als je naar een grote stad als Kiev gaat.

quote:

Op zondag 23 april 2006 09:47 schreef miestukker het volgende:

Mmm beetje jammer. Ik ben student en moet nogal budget. Maar zou graag eens in Oekraine kijken. Die prijzen van hotels kan ik gewoon niet betalen dus helaas ben ik bang. Rusland is natuurlijk ook leuk, maar Oekraine heb ik nog nooit gezien.

quote:

Op zondag 23 april 2006 10:01 schreef miestukker het volgende:

[..]

Tussen 25 en 105 Grivna klinkt overigens wel als een normale prijs. Maar dit is dus niet gebruikelijk?

quote:

Op maandag 24 april 2006 18:31 schreef librepensee het volgende:

[..]

Dit is alleen waar voor de periode NA de reparaties van vorst- en dooi-schade! Aan het einde van de winter zijn de wegen absoluut dodelijk voor elk voertuig.

quote:

Op maandag 24 april 2006 20:12 schreef librepensee het volgende:

[..]

@MiesTukker:

Hallo Mies,

Misschien heb je t.a.v. je budget iets aan deze link. http://secure.hospitalityclub.org/hc/hcworld.php?country=201
Wel enige tijd tevoren contact(en) leggen.


Groeten uit Aquitaine

quote:

Nu kan ik dus met m'n TomTom vanaf de A1 naar Lviv, Kiev, Chisinau, TIraspol, Yalta, Pervomajsk en weer naar Lviv navigeren

* Stereotomy eDonkey aanslingert

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 07:41 schreef Henk-Wim het volgende:
Het schijnt soms wel problematisch te zijn om het te laten werken. Bij mij ging het in 1 x goed (TT 5.100 (5160)) maar hij schijnt bij sommige versies om een activatie-code te vragen. Hoe dan ook: zodra het werkt is het ge-wel-dig! En 'slechts' 170 mb voor de belangrijkste wegen van heel Oost-Europa!

@Jeoren
Ik zal dan meerdere screenshots moeten maken en die aan elkaar gaan stitchen. Ik heb zelf geen screenshot-proggie voor op mn PDA maar zal er thuis naar op zoek gaan. Verwacht er overigens niet teveel van: de straatnamen zijn niet vermeld. De 2 stations heten Semihedi (oostelijk) en Janov (westelijk).

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 13:12 schreef Henk-Wim het volgende:
Ja, er zijn betere plattegronden van Prypjat te vinden dan deze. Even voor de duidelijkheid: veel straatnamen zijn WEL bekend in Tomtom (alleen dus niet in Prypjat).

quote:

Op zondag 4 juni 2006 19:08 schreef DJJoris het volgende:
Ik denk dat het niet Russisch of Oekraïns spreken best een probleem kan zijn, niet alleen kunnen de prijzen dan hoger zijn maar niet iedereen daar spreekt er Engels of Duits, ik ben zelf dit jaar begonnen met een cursus Russisch omdat ik over 41 dagen weer naar Oekraïne ga.
knip

quote:

Op woensdag 14 juni 2006 18:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Echt leren doe je een taal pas als je 'm vaak moet spreken

quote:

Op woensdag 14 juni 2006 18:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Echt leren doe je een taal pas als je 'm vaak moet spreken

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 02:07 schreef -Wolf- het volgende:
Oekraiens leren is trouwens leuk voor jezelf maar niet echt een taal waar je heel veel mee bereikt. Focus dan op het Russisch.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 01:40 schreef Stereotomy het volgende:
http://www.nha.nl/index.a(...)cursusinfo_lvrus.asp

Jemig Joris, heb je echt 150 EUR voor die casettedingetjes betaald?

Ik doe de Pimsleur cursus Russian I, II en III. Ik ben nu bij Russian II, les 20, dus over de helft. Ik vind het een goede cursus. Volledig gericht op conversatie en uitspraak, en 'organic learning' (zoals kinderen dat doen). Grammatica wordt tot het minimum beperkt, de verschillende naamvallen en uitgangen hoor je 'automatisch' goed te doen doordat je het vaak zelf gebruikt. Dus op dezelfde manier zoals kleine kinderen een taal leren.

Na Pimsleur III ga ik over op "Russian for Everybody", een schriftelijke cursus die ook op universiteiten aan gevorderde beginners wordt gegeven.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 03:13 schreef DJJoris het volgende:

[..]

En daarom spreekt meer dan 75% van de Oekraïners die taal en minder Russisch?
Vergeet niet dat ze trots zijn op hun taal en als je ze in hun taal toespreekt je meer zowiezo vaak meer gedaan krijgt indien je in het juiste gebied bent natuurlijk, ze waarderen het echt als je de taal spreekt.

quote:

In the 2001 census, 67.5% of the country population named Ukrainian as their native language (a 2.8% increase from 1989), while 29.6% named Russian (a 3.2% decrease). It should be noted, though, that for many Ukrainians (of various ethnic descent), the term native language may not necessarily associate with the language they use more frequently. The overwhelming majority of ethnic Ukrainians consider the Ukrainian language native, including those who often speak Russian and Surzhyk (a blend of Russian vocabulary with Ukrainian grammar and pronunciation). For example, according to the official 2001 census data [3] approximately 75% of Kiev's population responded "Ukrainian" to the native language (ridna mova) census question, and roughly 25% responded "Russian". On the other hand, when the question "What language do you use in everyday life?" was asked in the sociological survey, the Kievans' answers were distributed as follows [4]: "mostly Russian": 52%, "both Russian and Ukrainian in equal measure": 32%, "mostly Ukrainian": 14%, "exclusively Ukrainian": 4.3%.

quote:

The Ukrainian language is currently emerging from a long period of decline. Although there are almost fifty million ethnic Ukrainians worldwide, including 37.5 million in Ukraine (77.8% of the total population), only in western Ukraine is the Ukrainian language prevalent. In Kiev, both languages are spoken, a notable shift from the recent past when the city was primarily Russian speaking. The shift is caused, largely, by an influx of the rural population and migrants from the western regions of Ukraine but also by some Kievans' turning to use the language they speak at home more widely in everyday matters. In northern and central Ukraine, Russian is the language of the urban population, while in rural areas Ukrainian is much more common. In the south and the east of Ukraine, Russian is prevalent even in rural areas, and in Crimea, Ukrainian is almost absent.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 09:31 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Hoho, wacht. Da's een generalisatie, en bovendien gedeeltelijk onzin. Ik ben het dus met Wolf eens.

Russisch is veel en veel praktischer om te leren. Waarom? Omdat 99% van de Oekrainse bevolking Russisch verstaat en ook vloeiend kan spreken, en in een zeer groot gedeelte van het dichtbevolkte Oosten en Zuiden (incl. Krim) het niet vanzelfsprekend is dat men Oekraiens kent. De oma van mijn vriendin - uit Donetsk - kent geen Oekraiens.
[..]


[..]

Daarbij rekening houdend dat het Russisch-sprekende Oosten en Zuiden veel en veel dichtbevolkter is dan het westen. Staat er ook: Russisch is meer de taal van de steden, Oekraiens meer de taal van het platteland, voornamelijk in het westen.

http://www.answers.com/topic/ukrainian-language

Daarnaast heb je Rusland en alle ex-USSR landen, van Azerbaijan tot Turkmenistan, waarin ook 99% van de bevolking Russisch verstaat. Ergo, Russisch leren is efficienter, omdat je overal ermee uit de voeten kan.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 03:19 schreef DJJoris het volgende:

[..]

Nee, ik heb 100 euro betaald en krijg daarnaast elke dag van mijn vriendin begeleiding in het Russisch en Oekraïens, verder staat de cursus op CD en is het best wel een flink pakket hoor. Verder vind ik niet dat je de taal van Oekraïne moet onderschatten, is toch wel flink anders dan Russisch, okay, ze verstaan elkaar wel maar ik denk dat het een beetje is als Spaans en Portugees.

quote:

Pimsleur... ook maar even downloaden dan.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 11:12 schreef SvenThaMan het volgende:
Pimsleur... ook maar even downloaden dan. Wel jammer dat al die cursussen vanuit het Engels naar Russisch gaan.
[..]

Dus je kunt beter eerst Russisch leren en als je dat een beetje onder de knie hebt gaan uitbereiden met Oekraïens lijkt me... (?)

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 13:05 schreef DJJoris het volgende:

[..]

Daar heb je wel gelijk in ja, klein stapje daarna nog maar denk ik zo.
Een ding staat voor mij nu al vast, mijn vriendin spreekt beter Nederlands dan ik Russisch

Beetje offtopic: er was 9 juni trouwens een film op RTL7 die ging over iemand die via zo'n louche website een vrouw uit Rusland had besteld. Birthday Girl, vrouw zou engels gestudeerd hebben etc. Bij aankomst spreekt ze geen woord engels natuurlijk. Ze was wel knap trouwens, ik dacht de halve film, dat is toch wel een lekkere Russin, blijkt het Nicole Kidman te zijn Best een leuke film, met nog een leuke plottwist.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 11:17 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Foei, da's 300 USD per deel hoor

quote:

Op maandag 15 mei 2006 22:54 schreef Stereotomy het volgende:

[..]



* Stereotomy eDonkey aanslingert

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 11:46 schreef DJJoris het volgende:
Dat is wel handig om te weten, omdat ik over 25 dagen (wat gaat de tijd toch snel ) met het vliegtuig naar Oekraïne ga .
Kan niet meer wachten.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 14:03 schreef DJJoris het volgende:
Ik heb vlucht PS 0102 met Ukraine International Airlines naar Kiev Borispol International Airport
Vlucht heeft ongeveer ¤335,32 gekost en is gedeeld geloof ik met KLM. En vertrekdag is 15 juli om 09:30
Hoop dat het een beetje een prettige vlucht is.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 16:28 schreef DJJoris het volgende:
Wat is er allemaal zo bijzonder aan Odessa eigenlijk? Ik hoor van meer mensen dat ze daar zo graag naar toe gaan, mis ik een van de hotspots van Oekraïne?

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 11:22 schreef pietjekanarie het volgende:
volgens mij was het op Yorin Travel dat ik dat zag, die hadden een uitzending over odessa