Polen is *veel* verder ontwikkeld dan Oekraine. Wit Rusland is wat mij betreft vergelijkbaar met Oekraine, alhoewel Wit Rusland veel meet banden en contacten heeft met Rusland, omdat president Lukashenko (hij daar, met die snor) nogal dictatoriaal regeert en de voeten van Putin kust. Desalniettemin gaat het zeer goed met Wit-Rusland, economisch gezien, zeer stabiel allemaal. Dit zijn dan ook de redenen waarom er nog geen "revolutie" is uitgebroken in Wit-Rusland, zoals dat gebeurd is in Oekraine en in Georgie: de voedingsbodem voor zo'n revolutie is er gewoon niet.quote:Op woensdag 8 februari 2006 17:51 schreef highway101 het volgende:
Ik ben wel 2x in Polen geweest (bij Wroclaw en Kraków) en alle negatieve berichten ten spijt, dat viel me 100% mee. De A4 is nog erg slecht ten westen van Wroclaw, maar ten oosten ligt er een gloednieuwe snelweg. Welk land is verder ontwikkeld, Polen of Oekraine? Oekraine lijkt me een veel moderner land dan bijvoorbeeld Wit Rusland ofzo.
Komt die aflevering pas later op internet? Ik kan nu alleen de aflevering van Odessa vinden...quote:Op zondag 19 februari 2006 18:08 schreef DJJoris het volgende:
Even een kleine herinnering dat vanavond op RTL Travel Kiev wordt bezocht
Ik heb hem net gezien.quote:Op zondag 19 februari 2006 22:55 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Komt die aflevering pas later op internet? Ik kan nu alleen de aflevering van Odessa vinden...
Ik heb hem ook gekeken alleen wat mij nou opviel.. onderaan de pagina staat:quote:Op maandag 20 februari 2006 01:02 schreef DJJoris het volgende:
Heerlijk die aflevering ja, veel plaatsen gezien van Kiev waar ik ook ben geweest. Was echt genieten.
Jeetje, met de auto? Dat lijkt me best avontuurlijk, maar volgens mij is Zuid-Rusland ook wel een kilometer of 3000 (afhankelijk waar je zit). Best een end karren, en snelwegen schijnen ze niet van gehoord te hebben (zeker niet in Zuid Rusland).quote:Op vrijdag 24 maart 2006 07:45 schreef ultra_ivo het volgende:
In mei reis ik via Oekraine terug. Ik kom dan vanuit Zuid-Rusland.
Leuk dat het zo goed gaat tussen jou en je vriendin. Mijn vriendin werkt alweer een paar maanden in Amsterdam . Misschien ga ik dan deze zomer naar Oekraine, maar dat zien we vanzelf wel. Laat je even horen wanneer er goedkope tickets zijn? De goedkoopste tickets die ik gezien heb zijn KLM tickets (elke dag, vertrek 11 uur vanaf Schiphol) maar dan met 2500 airmiles, waardoor de prijs rond de 210 EUR ligt excl. belastingen.quote:Op donderdag 23 maart 2006 22:13 schreef DJJoris het volgende:
Uiteindelijk de knoop doorgehakt en in Juli ga ik voor 3 weekjes naar Oekraïne, dit keer wel met het vliegtuig, nog een keer 36 uur heen en 36 uur terug met eurolines overleef ik denk ik niet ;-)
Iniedergeval een bezoekje aan de Crimea en het gebied rond Dnipropetrovsk staat op de planning en mogelijk ook een bezoekje aan Chernobyl mits mijn vriendin dat interessant vindt.
Ultra_ivo kennende zal het wel met de fiets zijnquote:Op vrijdag 24 maart 2006 14:05 schreef highway101 het volgende:
[..]
Jeetje, met de auto? Dat lijkt me best avontuurlijk, maar volgens mij is Zuid-Rusland ook wel een kilometer of 3000 (afhankelijk waar je zit). Best een end karren, en snelwegen schijnen ze niet van gehoord te hebben (zeker niet in Zuid Rusland).
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 14:13 schreef Henk-Wim het volgende:
[..]
Ultra_ivo kennende zal het wel met de fiets zijn
Ik vertelde dit net aan mijn vriendin door de telefoon en haar reactie was iets van: "<briessss> <proest proest> <kuch kuch kuch>"quote:Op zaterdag 25 maart 2006 02:50 schreef DJJoris het volgende:
De Oekraïense spoorwegen zijn geloof ik een van de beste van Europa,bijna nooit te laat en altijd vriendelijk verder ook een zeer goede ticketcontrole en goede service.
Hehe ach 4 treinritjes bevielen mij beter dan de NSquote:Op maandag 27 maart 2006 12:54 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ik vertelde dit net aan mijn vriendin door de telefoon en haar reactie was iets van: "<briessss> <proest proest> <kuch kuch kuch>"
Ik vind het altijd wel gezellig in de trein, maar de toiletten mogen wel wat schoner en de snelheid wat hoger.
Hotels zijn ook goed. Ik wil alleen wat indicaties en of het een beetje mogelijk is om zomaar wat op de bonnefooi te gaan zonder van te voren alles vast te leggen. Wel jammer dat er geen hostels zijn, dat is altijd een makkelijke manier om mensen te ontmoeten.quote:Op dinsdag 18 april 2006 20:35 schreef ultra_ivo het volgende:
Hostels zijn zeldzaam in Oekraïne. Maar vaak kun je nog ergens een hotelkamer regelen voor een prijs die daarmee vergelijkbaar is. VOor de meeste steden noemt de Lonely Planet hotels in de prijsklasse 50-150 Grivna.
Was je daar om te fietsen, dat je een fiets mee had? Ik ben van plan om veel met de trein te reizen. Kom waarschijnlijk vanuit Moskou. Dus via Oekraine terug eigenlijk. 25 euro vind ik nog te doen voor een overnachting, maar duurder moet het niet zijn hoor. Ik zat in Parijs voor 15 euro Zou je zeggen dat dat in Oekraine ook wel moet kunnen, want Parijs staat nu niet echt bekend als goedkoop.quote:Op dinsdag 18 april 2006 20:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Afgelopen najaar gewone 's avonds een stad binnengreden, binnen een half uur had ik wel een redelijk geprijsde hotelkamer te pakken. Tussen de 25 en 105 euro, steeds ook met veilig stallen van m'n fiets.
Vosem deshat sem dhinquote:en mijn vriendin is helemaal blij natuurlijk die belt elke dag en zegt dan in het Nederlands hoeveel dagen er nog zijn (met een schattig Vlaams accent)
Valt allemaal best mee daar. Op een enkele doorgaande weg na is het prima fietsen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 23:11 schreef pietjekanarie het volgende:
Lijkt me wel een stunt om daar te fietsen ivm gevaarlijk verkeer?
Oke, dat valt me mee dan. Je komt fietsende Nederlanders/Vlamingen ook overal tegen. Ik was vorig jaar in de Himalaya in de middel of nowhere op een extreem slechte stoffige weg. Wat kwam daar voorbij: jahoor, 3 Nederlandes (en een Duitser) op de fiets! Knap hoor, zij liever dan ikquote:Op woensdag 19 april 2006 06:49 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Valt allemaal best mee daar. Op een enkele doorgaande weg na is het prima fietsen.
Er zijn hostels in Oekraine hoor. Ik heb vorige zomer in 2 van Oekraines hostels overnacht. Uitgebreid verslag op www.jeoren.tkquote:Op dinsdag 18 april 2006 20:42 schreef pietjekanarie het volgende:
[..]
Wel jammer dat er geen hostels zijn, dat is altijd een makkelijke manier om mensen te ontmoeten.
Ik heb in Kiev nooit een appartement of hotel hoeven te huren, maar ik weet wel dat er vooral in de zomer heel veel oude vrouwkes buiten het treinstation (Vokzal) van Kiev staan die jou een kamer willen aanbieden. Als je er ook maar enigzins lichtelijk toeristisch eruit ziet komen ze al op je af als vliegen op een jampot. Het kan zijn dat deze kamers goedkoper zijn dan hotels.quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:17 schreef miestukker het volgende:
- Wie heeft er ervaring met slapen bij vreemden. Stond in LP dat mensen dat soms aanbieden in bijv de metro. Als alles zo duur is is het wel een alternatief. Maarja ik blijf vrouw alleen.
- Ik spreek overigens wel redelijk Russisch. Kan me daar wel in redden. Hoe zit het in bijv Kiev. Is dat redelijk Russisch talig? Ik weet wel dat Odessa en de Krim Russich talig zijn. Maar ik hoorde van iemand dat men in Kiev tegenwoordig veel meer Oekrains praat en dat men ook geen Russisch wil praten. Nu is Oekrains voor mij aardig te lezen door kennis van Russisch, maar verstaan en praten is toch een heel ander verhaal. En hoe zit het bijv in Lvov? Dat is in het westen dus daar zal men geen russisch meer (willen) spreken?
Ik studeer Russisch op de universiteit. Nu betekent dat niet dat ik dat zonder moeite vloeiend alles kan zeggen wat ik wil. Maar er is wel uit te komen met mijn steenkolenrusissch. Kan me in elk geval redden. Als mensen als een gek gaan ratelen (gebeurd vaak, als je in het Russisch begint denken ze gelijk dat je ze in alles kan volgen) gaat het voor mij ook te ver. Spreekt in Kiev iedereen op straat ook Russisch? Ik dacht dat dat tegenwoordig ook allemaal Oekrains was (maar dat ze wel gewoon russisch kunnen).quote:Op zaterdag 22 april 2006 15:23 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ik heb in Kiev nooit een appartement of hotel hoeven te huren, maar ik weet wel dat er vooral in de zomer heel veel oude vrouwkes buiten het treinstation (Vokzal) van Kiev staan die jou een kamer willen aanbieden. Als je er ook maar enigzins lichtelijk toeristisch eruit ziet komen ze al op je af als vliegen op een jampot. Het kan zijn dat deze kamers goedkoper zijn dan hotels.
In Kiev spreekt *iedereen* Russisch. In heel Oekraine trouwens. Hoe westelijker je komt, hoe meer Oekraiens als eerste taal wordt gesproken, en in L'viv spreken ze eigenlijk alleen maar Oekraiens op straat, alhoewel ze prima Russisch verstaan. En omdat je toerist bent zal zelfs de meest doorgewinterde nationalist het je vergeven als je Russisch ipv Oekraiens tegen ze spreekt.
En even offtopic: hoe en waar heb je Russisch geleerd?
Nou het taalprobleem en het vrouw alleen zal wel lukken dan! ! Maar kloppen die lonelyplanet bedragen echt? Ik vind 70 euro voor een hotel echt te duur Ik zou overigens in augustus gaan, dat is misschien wel hoogseizoen (en duurder).quote:Op zaterdag 22 april 2006 17:42 schreef ultra_ivo het volgende:
In de praktijk wordt er in West-Oekraïne gewoon aan de buitenlander gevraagd wat ie spreekt als ie geen Oekraïens verstaat, meestal zijn dan de vragen Pools of Russisch?
Een enkele keer spreekt men langzaam Oekraïens terug, da's nog wel te volgen. Zelf antwoordde ik dan in mijn steenkolen Russisch.
Je zou kunnen proberen de hotels die in de LP staan te bellen als je er bent. Ik deed dat niet, reed gewoon naar een hotel toe en vroeg of er plek was. 3x had ik niet direct prijs, hotel niet naar m'n zin (te duur, te toeristisch) en maar 1x vol. Dat was wel in september trouwens, maar ik kwam steeds pas na het donker aanzetten. Van die 3x vond ik 2x zonder probleem een beter alternatief, de andere keer was in een groter dorp, daar zette ik buiten het dorp gewoon m'n tent op.
Oekraïense vrouwen hebben in Rusland de reputatie van nogal van zich af te kunnen bijten. Met het 'gevaar' als vrouw alleen valt het dus nogal mee
Is ook echt te duur. Maar ja, ik heb makkelijk praten, ken nogal wat mensen in Kiev waar ik kan overnachten.quote:Op zaterdag 22 april 2006 20:07 schreef miestukker het volgende:
[..]
Nou het taalprobleem en het vrouw alleen zal wel lukken dan! ! Maar kloppen die lonelyplanet bedragen echt? Ik vind 70 euro voor een hotel echt te duur Ik zou overigens in augustus gaan, dat is misschien wel hoogseizoen (en duurder).
Grappig dat je het niet kan vinden, ook ik heb een flinke tijd gezocht. Uiteindelijk bleek alleen de klassieker AND Route ook Oost-Europa en zelfs Oekraine in z'n pakket te hebben. En dat voor relatief weinig geld (80 euro ofzo). AND weet gewoon niet wat marketing is want ze hebben een waanzinnig uitgebreidt pakket (qua kaarten dan) maar niemand weet ervan.quote:Op zaterdag 22 april 2006 21:29 schreef SvenThaMan het volgende:
Henk-Wim / Roos... jullie schreven in je reisverslag dat jullie met de laptop icm GPS navigeerden door Oekraine. Welke software gebruikten jullie daarvoor?
Ik kan echt geen programma vinden met kaarten van de Oost-Europese landen. Zelfs Polen staat niet op Route66 en Microsoft Autoroute 2006. Toch niet de minste programma's.
Nu is er opzich niets mis met de ouderwetse papieren kaart... maar ik zou het wel handig vinden bij een rondreis... die helaas is uitgesteld naar de zomer van 2007. maargoed. nog meer tijd om deze topics leeg te lurken, de lonely planet nog een keer te lezen enzo...
Mmm beetje jammer. Ik ben student en moet nogal budget. Maar zou graag eens in Oekraine kijken. Die prijzen van hotels kan ik gewoon niet betalen dus helaas ben ik bang. Rusland is natuurlijk ook leuk, maar Oekraine heb ik nog nooit gezien.quote:Op zaterdag 22 april 2006 23:40 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Is ook echt te duur. Maar ja, ik heb makkelijk praten, ken nogal wat mensen in Kiev waar ik kan overnachten.
Ik heb overigens net een centraal topic over de grote buur geopend: [Centraal] Rusland
Tussen 25 en 105 Grivna klinkt overigens wel als een normale prijs. Maar dit is dus niet gebruikelijk?quote:Op dinsdag 18 april 2006 22:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Oef, wat een foutje, ik bedoelde tussen de 25 en 105 Grivna, is toch een stukje minder.
Ik was er om te fietsen, m'n verslag staat in een van de eerdere Oekraïne topics. Met de trein is trouwens prima te doen daar, heb ik ook vaker gedaan. Het spaart je ook veel overnachtingen uit, gewoon nachttreinen nemen.
Ne zha chto, udachi!quote:@Stereotomy: het zat vandaag bij de post, bedankt, geweldig bedank! Morgen ga ik ermee aan de slag, ben heel erg benieuwd! Thnx!
Iedereen spreekt in Oekraine Russisch. Iedereen. 99,9%, misschien een demente oma in het westen niet. Het probleem is dat niet iedereen het *wil* spreken. In de ambassadewijken van Kiev waar nationalisme hoogtij viert, kijken ze mijn vrienden raar aan als ze in het Russisch begint de weg te vragen. Switcht ze vaak naar Oekraiens. Afgelopen weekend met mijn vriendin in Brussel geweest om een gezamelijke vriendin te bezoeken: zij komt uit west-Oekraine en sprak vrolijk in het Oekraiens tegen mijn vriendin. Mijn vriendin gewoon in het Russisch terug antwoorden. Gebeurt wel vaker zo. Maar laat je je niet van de wijs brengen: iedereen spreekt gewoon Russisch, het is gewoon een kwestie van nationale trots bij de mensen in het westen en in Kiev.quote:Spreekt in Kiev iedereen op straat ook Russisch? Ik dacht dat dat tegenwoordig ook allemaal Oekrains was (maar dat ze wel gewoon russisch kunnen).
Ahum, niks islamitische terreurdaad. Innocent until proven guilty!quote:Op maandag 22 augustus 2005 16:29 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nee, meer propaganda. Misschien is het je opgevallen dat het Chernobyl museum veel mooier, groter gevulder, rijker, Engelssprekender en schoner is dan welk ander museum in Kiev dan ook. Dit komt omdat dit museum heel erg gesponsord is door de overheid van de VS en van de EU. Dit vind je ook terug in sommige van de objecten in het museum: zo is een hoekje speciaal gewijd aan kleuters uit een kleuterschool van de VS die een brief aan president Reagan schrijft of hij toch die Sovjets wilde helpen *ook al* waren het communisten. En inderdaad, de Twin Towers om sympathie van de bezoekers van het museum op te wekken - Islamitische terreurdaad vs. nucleair ongeval, valt helaas weinig te vergelijken.
Dit is alleen waar voor de periode NA de reparaties van vorst- en dooi-schade! Aan het einde van de winter zijn de wegen absoluut dodelijk voor elk voertuig.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 23:31 schreef Henk-Wim het volgende:
Ik zou met de auto gaan. Niet de goedkoopste optie, wel imho de fijnste. Eigen tempo, lekker snel en comfortabel en vervoer op locatie. Ik denk dat je net iets meer dan 20 uur moet rijden om Kiev te komen. Oftewel: 2 lange dagen.
Laat je in ieder geval niet 'bang' maken met verhalen over slechte weten e.d. want dat is gewoon niet waar als je naar een grote stad als Kiev gaat.
@MiesTukker:quote:Op zondag 23 april 2006 09:47 schreef miestukker het volgende:
Mmm beetje jammer. Ik ben student en moet nogal budget. Maar zou graag eens in Oekraine kijken. Die prijzen van hotels kan ik gewoon niet betalen dus helaas ben ik bang. Rusland is natuurlijk ook leuk, maar Oekraine heb ik nog nooit gezien.
De (voormalige) staatshotels hebben indertijd de opdracht meegekregen in geval van westerlingen 5x de gewoonlijke prijs te berekenen.quote:Op zondag 23 april 2006 10:01 schreef miestukker het volgende:
[..]
Tussen 25 en 105 Grivna klinkt overigens wel als een normale prijs. Maar dit is dus niet gebruikelijk?
Of als er nog sneeuw ligt op de wegen, ik vond de wegen daar echt gewoon een ramp, ook het voetpad trouwens waar in sommige steden gewoon de deksels van de putten ontbreken en je gewoon gaten in de weg hebt van een paar meter diep.quote:Op maandag 24 april 2006 18:31 schreef librepensee het volgende:
[..]
Dit is alleen waar voor de periode NA de reparaties van vorst- en dooi-schade! Aan het einde van de winter zijn de wegen absoluut dodelijk voor elk voertuig.
Dankjewel! Heb me gelijk even aangemeld om wat rond te kijken. Ziet eruit als een leuk initiatief. Ziet er ook wel wat betrouwbaarder uit, omdat je ook kan kijken wat andere reizigers van de slaapplaats vonden. Zou anders niet zo snel alleen naar een vreemde gaan.quote:Op maandag 24 april 2006 20:12 schreef librepensee het volgende:
[..]
@MiesTukker:
Hallo Mies,
Misschien heb je t.a.v. je budget iets aan deze link. http://secure.hospitalityclub.org/hc/hcworld.php?country=201
Wel enige tijd tevoren contact(en) leggen.
Groeten uit Aquitaine
quote:Nu kan ik dus met m'n TomTom vanaf de A1 naar Lviv, Kiev, Chisinau, TIraspol, Yalta, Pervomajsk en weer naar Lviv navigeren
Laat dan maar zitten; dan is de plattegrond op eerder genoemde site denk ik beter.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 07:41 schreef Henk-Wim het volgende:
Het schijnt soms wel problematisch te zijn om het te laten werken. Bij mij ging het in 1 x goed (TT 5.100 (5160)) maar hij schijnt bij sommige versies om een activatie-code te vragen. Hoe dan ook: zodra het werkt is het ge-wel-dig! En 'slechts' 170 mb voor de belangrijkste wegen van heel Oost-Europa!
@Jeoren
Ik zal dan meerdere screenshots moeten maken en die aan elkaar gaan stitchen. Ik heb zelf geen screenshot-proggie voor op mn PDA maar zal er thuis naar op zoek gaan. Verwacht er overigens niet teveel van: de straatnamen zijn niet vermeld. De 2 stations heten Semihedi (oostelijk) en Janov (westelijk).
Nou, daar ben ik het niet mee eensch.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 13:12 schreef Henk-Wim het volgende:
Ja, er zijn betere plattegronden van Prypjat te vinden dan deze. Even voor de duidelijkheid: veel straatnamen zijn WEL bekend in Tomtom (alleen dus niet in Prypjat).
Wat doe je precies voor een cursus en hoe bevalt dat? Hoe vorder je in het daadwerkelijk spreken, lezen en schrijven?quote:Op zondag 4 juni 2006 19:08 schreef DJJoris het volgende:
Ik denk dat het niet Russisch of Oekraïns spreken best een probleem kan zijn, niet alleen kunnen de prijzen dan hoger zijn maar niet iedereen daar spreekt er Engels of Duits, ik ben zelf dit jaar begonnen met een cursus Russisch omdat ik over 41 dagen weer naar Oekraïne ga.
knip
Dat is zeker waar. Maar goed wat voorbereidend werk is natuurlijk nooit verkeerd he.quote:Op woensdag 14 juni 2006 18:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Echt leren doe je een taal pas als je 'm vaak moet spreken
Idd. Ik vergeet veel van m'n Russisch omdat ik het met bijna niemand spreek. M'n Tsjechische kennis daarentegen gebruik en vul ik bijna dagelijks aan. Ik leer ook veel slang, hedendaagse uitdrukkingen van mensen die ik spreek. Dat leer je echt niet uit een boekje.quote:Op woensdag 14 juni 2006 18:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Echt leren doe je een taal pas als je 'm vaak moet spreken
En daarom spreekt meer dan 75% van de Oekraïners die taal en minder Russisch?quote:Op donderdag 15 juni 2006 02:07 schreef -Wolf- het volgende:
Oekraiens leren is trouwens leuk voor jezelf maar niet echt een taal waar je heel veel mee bereikt. Focus dan op het Russisch.
Nee, ik heb 100 euro betaald en krijg daarnaast elke dag van mijn vriendin begeleiding in het Russisch en Oekraïens, verder staat de cursus op CD en is het best wel een flink pakket hoor. Verder vind ik niet dat je de taal van Oekraïne moet onderschatten, is toch wel flink anders dan Russisch, okay, ze verstaan elkaar wel maar ik denk dat het een beetje is als Spaans en Portugees.quote:Op donderdag 15 juni 2006 01:40 schreef Stereotomy het volgende:
http://www.nha.nl/index.a(...)cursusinfo_lvrus.asp
Jemig Joris, heb je echt 150 EUR voor die casettedingetjes betaald?
Ik doe de Pimsleur cursus Russian I, II en III. Ik ben nu bij Russian II, les 20, dus over de helft. Ik vind het een goede cursus. Volledig gericht op conversatie en uitspraak, en 'organic learning' (zoals kinderen dat doen). Grammatica wordt tot het minimum beperkt, de verschillende naamvallen en uitgangen hoor je 'automatisch' goed te doen doordat je het vaak zelf gebruikt. Dus op dezelfde manier zoals kleine kinderen een taal leren.
Na Pimsleur III ga ik over op "Russian for Everybody", een schriftelijke cursus die ook op universiteiten aan gevorderde beginners wordt gegeven.
Hoho, wacht. Da's een generalisatie, en bovendien gedeeltelijk onzin. Voor mensen in het dichtbevolkte zuiden en oosten is Oekraiens namelijk NIET "hun taal", en zijn ze er dus ook niet trots op. Ik ben het dus met Wolf eens.quote:Op donderdag 15 juni 2006 03:13 schreef DJJoris het volgende:
[..]
En daarom spreekt meer dan 75% van de Oekraïners die taal en minder Russisch?
Vergeet niet dat ze trots zijn op hun taal en als je ze in hun taal toespreekt je meer zowiezo vaak meer gedaan krijgt indien je in het juiste gebied bent natuurlijk, ze waarderen het echt als je de taal spreekt.
quote:In the 2001 census, 67.5% of the country population named Ukrainian as their native language (a 2.8% increase from 1989), while 29.6% named Russian (a 3.2% decrease). It should be noted, though, that for many Ukrainians (of various ethnic descent), the term native language may not necessarily associate with the language they use more frequently. The overwhelming majority of ethnic Ukrainians consider the Ukrainian language native, including those who often speak Russian and Surzhyk (a blend of Russian vocabulary with Ukrainian grammar and pronunciation). For example, according to the official 2001 census data [3] approximately 75% of Kiev's population responded "Ukrainian" to the native language (ridna mova) census question, and roughly 25% responded "Russian". On the other hand, when the question "What language do you use in everyday life?" was asked in the sociological survey, the Kievans' answers were distributed as follows [4]: "mostly Russian": 52%, "both Russian and Ukrainian in equal measure": 32%, "mostly Ukrainian": 14%, "exclusively Ukrainian": 4.3%.
Daarbij rekening houdend dat het Russisch-sprekende Oosten en Zuiden veel en veel dichtbevolkter is dan het westen. Staat er ook: Russisch is meer de taal van de steden, Oekraiens meer de taal van het platteland, voornamelijk in het westen.quote:The Ukrainian language is currently emerging from a long period of decline. Although there are almost fifty million ethnic Ukrainians worldwide, including 37.5 million in Ukraine (77.8% of the total population), only in western Ukraine is the Ukrainian language prevalent. In Kiev, both languages are spoken, a notable shift from the recent past when the city was primarily Russian speaking. The shift is caused, largely, by an influx of the rural population and migrants from the western regions of Ukraine but also by some Kievans' turning to use the language they speak at home more widely in everyday matters. In northern and central Ukraine, Russian is the language of the urban population, while in rural areas Ukrainian is much more common. In the south and the east of Ukraine, Russian is prevalent even in rural areas, and in Crimea, Ukrainian is almost absent.
Ik hoorde van mijn vriendin dat het juist flink wordt gesproken en dat steeds meer gebieden het aan het spreken zijn. Zelfs in fabriekssteden als Dnepropetrovsk die voorheen zwaar Russisch was is meer en meer Oekraïens aan het worden qua taal.quote:Op donderdag 15 juni 2006 09:31 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Hoho, wacht. Da's een generalisatie, en bovendien gedeeltelijk onzin. Ik ben het dus met Wolf eens.
Russisch is veel en veel praktischer om te leren. Waarom? Omdat 99% van de Oekrainse bevolking Russisch verstaat en ook vloeiend kan spreken, en in een zeer groot gedeelte van het dichtbevolkte Oosten en Zuiden (incl. Krim) het niet vanzelfsprekend is dat men Oekraiens kent. De oma van mijn vriendin - uit Donetsk - kent geen Oekraiens.
[..]
[..]
Daarbij rekening houdend dat het Russisch-sprekende Oosten en Zuiden veel en veel dichtbevolkter is dan het westen. Staat er ook: Russisch is meer de taal van de steden, Oekraiens meer de taal van het platteland, voornamelijk in het westen.
http://www.answers.com/topic/ukrainian-language
Daarnaast heb je Rusland en alle ex-USSR landen, van Azerbaijan tot Turkmenistan, waarin ook 99% van de bevolking Russisch verstaat. Ergo, Russisch leren is efficienter, omdat je overal ermee uit de voeten kan.
Dus je kunt beter eerst Russisch leren en als je dat een beetje onder de knie hebt gaan uitbereiden met Oekraïens lijkt me... (?)quote:Op donderdag 15 juni 2006 03:19 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Nee, ik heb 100 euro betaald en krijg daarnaast elke dag van mijn vriendin begeleiding in het Russisch en Oekraïens, verder staat de cursus op CD en is het best wel een flink pakket hoor. Verder vind ik niet dat je de taal van Oekraïne moet onderschatten, is toch wel flink anders dan Russisch, okay, ze verstaan elkaar wel maar ik denk dat het een beetje is als Spaans en Portugees.
Foei, da's 300 USD per deel hoorquote:Pimsleur... ook maar even downloaden dan.
Daar heb je wel gelijk in ja, klein stapje daarna nog maar denk ik zo.quote:Op donderdag 15 juni 2006 11:12 schreef SvenThaMan het volgende:
Pimsleur... ook maar even downloaden dan. Wel jammer dat al die cursussen vanuit het Engels naar Russisch gaan.
[..]
Dus je kunt beter eerst Russisch leren en als je dat een beetje onder de knie hebt gaan uitbereiden met Oekraïens lijkt me... (?)
Haha! Nederlands is volgens mij ook een lastige taal voor buitenlanders. Lees onder andere het gedicht op deze pagina maar eens.quote:Op donderdag 15 juni 2006 13:05 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in ja, klein stapje daarna nog maar denk ik zo.
Een ding staat voor mij nu al vast, mijn vriendin spreekt beter Nederlands dan ik Russisch
quote:Op donderdag 15 juni 2006 11:17 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Foei, da's 300 USD per deel hoor
quote:
Je gaat deze keer wel vliegen he? Welke vlucht heb je, en hoeveel heeft je dat gekost?quote:Op dinsdag 20 juni 2006 11:46 schreef DJJoris het volgende:
Dat is wel handig om te weten, omdat ik over 25 dagen (wat gaat de tijd toch snel ) met het vliegtuig naar Oekraïne ga .
Kan niet meer wachten.
335,32 EUR incl. belastingen zonder kortingen e.d.? En waar heb je die gekocht?quote:Op dinsdag 20 juni 2006 14:03 schreef DJJoris het volgende:
Ik heb vlucht PS 0102 met Ukraine International Airlines naar Kiev Borispol International Airport
Vlucht heeft ongeveer ¤335,32 gekost en is gedeeld geloof ik met KLM. En vertrekdag is 15 juli om 09:30
Hoop dat het een beetje een prettige vlucht is.
Ben er nog nooit geweest, maar ze noemen het de parel van de zwarte zee. Vroeger was het dacht ik geliefd vakantie oord voor partijbonzen. Je hebt er de potemkin staircase. Verder schijnt de stad erg mooi te zijn. In elke straat staan bomen van verschillende soorten, afkomstig uit de hele wereld. Erg mooi vond ik, toen ik het op tv zag. Je hebt ook een ondergronds gangenstelsel, nog uit WO2, wat je kan bezoeken. En het is aan het strand met een grote uitgaansboulevard. (het strand deed mij denken aan scheveningen bij goed weer , volgens mij was het op Yorin Travel dat ik dat zag, die hadden een uitzending over odessa)quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:28 schreef DJJoris het volgende:
Wat is er allemaal zo bijzonder aan Odessa eigenlijk? Ik hoor van meer mensen dat ze daar zo graag naar toe gaan, mis ik een van de hotspots van Oekraïne?
Linkje: http://www.rtl.nl/reizen/(...)/oekraine/odessa.xmlquote:Op woensdag 21 juni 2006 11:22 schreef pietjekanarie het volgende:
volgens mij was het op Yorin Travel dat ik dat zag, die hadden een uitzending over odessa
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |