abonnement Unibet Coolblue
pi_34819671
Ik heb vaak heerlijk gereden. Wel steeds geconcentreerd want je wil toch beetje om de bulten heen laveren, maar als je een normale auto hebt is het prima te doen. De snelwegen zijn OK, mits er geen wegwerkzaamheden zijn. Natuurlijk niet zoals hier, maar 100 km/u is vaak goed te doen.

De E373 ken ik niet; de E40 is uitstekend. 500 km = 5 u (inclusief pauzes).
pi_34843585
In het ANWB Handboek staat dat de Oekrainse wegen vaak "sterk golvend" zijn. Wat moet ik me daarbij voorstellen?
En kan je in Oekraine ook makkelijk pinnen eigenlijk? Of moet je dan (als je geen creditcard hebt) veel contanten meenemen? (dat lijkt me ook niet echt veilig).
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
  dinsdag 7 februari 2006 @ 21:54:06 #203
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_34843778
Golven betekent op en neer hobbelen in een lage frequentie

In Oekraine vond ik het makkelijker pinnen dan verwacht. Ik pinde gewoon altijd wat meer als ik langs een pinautomaat kwam. Op het platteland is het wat schaarser, maar in grote steden als Kiev is het toch ok geregeld.
Confidence through competence
  FOK!fotograaf dinsdag 7 februari 2006 @ 22:29:26 #204
73911 ultra_ivo
pi_34845128
De kwaliteit van het wegdek in de Oekraïne loopt sterk uiteen. Er zijn een beperkt aantal super autowegen. Met name de nieuwe autoweg van Kiev naar Odesa is van diepzwart superglad asfalt. De meeste M-wegen zijn vergelijkbaar met nederlandse rijkswegen. Gewoon 2-baans weg dus met goed asfalt (foto 1). Daarnaast heb je nog de genummerde binnenwegen. Die zijn in het algemeen prima te doen. Een uitzondering zijn de verbindingsstukken tussen het laatste dorp van de ene oblast (provincie) en het eerste dorp van de andere oblast. Dergelijke verbindingsstukken zijn vaak in een extreme staat van verwaarlozing. (foto 2) Dorpsweggetjes zijn gewoon beroerd.

1)


2)


Op de meeste wegen staan de borden in het cyrillisch. Je moet dit dus wel kunnen lezen. Alleen op de grote autowegen kom je nog wel eens een bord met ons schrift tegen. Wat enorm handig is is dat er overal langs de doorgaande wegen stalletjes staan waar je eten en drinken kunt kopen. Vooral op de kruispunten met andere doorgaande wegen. Ook plaatselijke handwerkslieden bieden er hun waren aan (foto 3).

3)
pi_34871151
Ik ben wel 2x in Polen geweest (bij Wroclaw en Kraków) en alle negatieve berichten ten spijt, dat viel me 100% mee. De A4 is nog erg slecht ten westen van Wroclaw, maar ten oosten ligt er een gloednieuwe snelweg. Welk land is verder ontwikkeld, Polen of Oekraine? Oekraine lijkt me een veel moderner land dan bijvoorbeeld Wit Rusland ofzo.
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
  donderdag 9 februari 2006 @ 23:29:26 #206
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_34920855
quote:
Op woensdag 8 februari 2006 17:51 schreef highway101 het volgende:
Ik ben wel 2x in Polen geweest (bij Wroclaw en Kraków) en alle negatieve berichten ten spijt, dat viel me 100% mee. De A4 is nog erg slecht ten westen van Wroclaw, maar ten oosten ligt er een gloednieuwe snelweg. Welk land is verder ontwikkeld, Polen of Oekraine? Oekraine lijkt me een veel moderner land dan bijvoorbeeld Wit Rusland ofzo.
Polen is *veel* verder ontwikkeld dan Oekraine. Wit Rusland is wat mij betreft vergelijkbaar met Oekraine, alhoewel Wit Rusland veel meet banden en contacten heeft met Rusland, omdat president Lukashenko (hij daar, met die snor) nogal dictatoriaal regeert en de voeten van Putin kust. Desalniettemin gaat het zeer goed met Wit-Rusland, economisch gezien, zeer stabiel allemaal. Dit zijn dan ook de redenen waarom er nog geen "revolutie" is uitgebroken in Wit-Rusland, zoals dat gebeurd is in Oekraine en in Georgie: de voedingsbodem voor zo'n revolutie is er gewoon niet.

Maar ik dwaal weer af.
Confidence through competence
pi_35260868
Even een kleine herinnering dat vanavond op RTL Travel Kiev wordt bezocht
pi_35271915
Is ook online te bekijken, dus wie het mist, mist nog niets.

Ik ontving laatst een uitnodiging via het mailadres op mn reisverslagsite:

Amsterdam, 16 februari 2006

L.S.,

Voor het eerst in lange tijd is er onlangs in het Nederlands weer een
boek verschenen over Oekraïne. Sedert het midden van de jaren
negentig leek de aandacht, wellicht door de stagnatie in het land zelf
en de ongewisheid van haar toekomst, enigszins te verslappen. De
vreedzame Oranjerevolutie heeft intussen het land weer in het
middelpunt van de belangstelling gebracht. Niet eerder fungeerde
het ietwat bedaagde songfestival als een scharnierpunt tussen het
oude en het nieuwe, tussen pessimisme en hoop. Natuurlijk, de
situatie in Oekraïne is bij lange na niet uitgekristalliseerd, maar de
banden met het Westen worden – hoe fragiel ook – voorzichtig weer
aangehaald.

Hoe slecht het met de economie het afgelopen decennium ook was
gesteld, en hoe onzeker en soms ernstig de politieke situatie, in
Nederland bleven allerlei groeperingen – o.m. kerken,
hulpverlenersinstanties, reizigers – hun blik op Oekraïne gericht
houden. Kinderen, die met de naweeën van Tsjernobyl werden
geconfronteerd, verbleven bij Nederlandse gastgezinnen om aan te
sterken, terwijl ook de banden tussen Nederlandse en Oekraïense
steden in stand werden gehouden.

De publicatie van Oekraïne, het boek van Karel Onwijn, verschenen
in de nieuw opgezette landenreeks van het KIT, lijkt ons een goed
moment om van gedachten te wisselen met iedereen die het land
een warm hart toedraagt. Daartoe nodigen wij u van harte uit voor
een feestelijke bijeenkomst op 24 februari, waarover u meer
informatie vindt in het attachment.

Om het Oekraïense karakter van het feest te benadrukken, zouden
wij graag – naast de gebruikelijke toespraken – ook muziek uit die
contreien willen laten horen. Mocht u dergelijke muziek maken, en
zich aangesproken voelen, dan bieden wij u een podium voor een
kort maar passend optreden. Wij verzoeken u wel vriendelijk dat
vooraf even aan ons te laten weten.

Als eregast hebben wij uitgenodigd Robert Serry, in 1991 de eerste
Nederlandse ambassadeur in Kiev, en tegenwoordig ambassadeur
in Dublin. Hij is op 24 februari in ieder geval in Nederland, en heeft
ons gemeld dat hij zal proberen aanwezig te zijn.

Met vriendelijke groet,

Wim Bosch
Hanneke Donia Nota

pi_35272641
quote:
Op zondag 19 februari 2006 18:08 schreef DJJoris het volgende:
Even een kleine herinnering dat vanavond op RTL Travel Kiev wordt bezocht
Komt die aflevering pas later op internet? Ik kan nu alleen de aflevering van Odessa vinden...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  maandag 20 februari 2006 @ 00:49:15 #210
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_35276031
quote:
Op zondag 19 februari 2006 22:55 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Komt die aflevering pas later op internet? Ik kan nu alleen de aflevering van Odessa vinden...
Ik heb hem net gezien.

www.rtl5.nl >> programma's >> rtl travel

Erg leuke beschrijving van Kiev. Doet me denken aan de zomer dat ik er was (was er ook eens in de winter), ben op veel van dezelfde plekken geweest. Hydropark had ik overgeslagen en aan de beelden te zien was dat maar goed ook.

Hij ging naar een restaurant voor buitenlandse toeristen en upperclass Oekrainers, ik zou Puzata Gata of Domashna Kuchniya willen aanraden: voor 2-3 EUR incl halve liter bier je helemaal volvreten aan het lekkerste wat de Oekraiense keuken je te bieden heeft plus nog veel meer.

Eigenlijk is Kiev best leuk.
Confidence through competence
pi_35276376
Heerlijk die aflevering ja, veel plaatsen gezien van Kiev waar ik ook ben geweest. Was echt genieten.
pi_35289247
quote:
Op maandag 20 februari 2006 01:02 schreef DJJoris het volgende:
Heerlijk die aflevering ja, veel plaatsen gezien van Kiev waar ik ook ben geweest. Was echt genieten.
Ik heb hem ook gekeken alleen wat mij nou opviel.. onderaan de pagina staat:
Vaccinatie: JA

Wat is dat nou weer voor een klets?
pi_35289600
Is de officiele aanbeveling volgens mij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  FOK!fotograaf maandag 20 februari 2006 @ 18:33:51 #214
73911 ultra_ivo
pi_35296492
en in de risicokaarten staat hetzelfde risiconiveau voor Turkijë. Geven ze daar ook een aanbeveling voor hepatitis-vaccinatie?
pi_35475332
Het Franse magazine VSD (Vendredi Samedi Dimanche) heeft deze maand (februari) een artikel over Tsjernobyl, gemaakt door de journalisten die met mijn reisgenoot en ik de excursie naar Tsjernobyl maakten. Een absolute aanrader derhalve.

Noch zijzelf, nog een andere connectie in Frankrijk geeft tot op heden reactie op mijn verzoek tot het opsturen van dit magazine naar Nederland.

Is dit magazine wellicht ook in de grotere boekhandels te koop misschien? Of in België wellicht?
  zaterdag 25 februari 2006 @ 17:56:14 #216
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_35482405
De nieuwe Nederlandse (en misschien ook internationale) National Geographic heeft een heel groot artikel over Oekraine na de Oranje Revolutie. Prima neutraal geschreven artikel.
Confidence through competence
  donderdag 9 maart 2006 @ 16:49:23 #217
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_35883364
Niet TRV, maar wel groot nieuws voor Oekraine:

http://www.mosnews.com/money/2006/03/09/ukrainejacksonvanik.shtml&cid=1104895095

Eindelijk groot goed nieuws voor de Oekraiense regering: de USA heeft eindelijk een beperkende wet voor handel met Oekraine opgeheven. Het zal nog een tijd duren voordat het effect zichtbaar zal zijn, en Oekraine moet zich echt veel stabieler gaan maken, maar dit is een stap in de goeie richting.

Ik vermoed helaas dat de komende parlementsverkiezingen wel weer roet in het eten gaan gooien: Yushenko's partij en bondgenoten worden een flinke minderheid in het parlement: da's niet lekker regeren.
Confidence through competence
pi_36311080
Uiteindelijk de knoop doorgehakt en in Juli ga ik voor 3 weekjes naar Oekraïne, dit keer wel met het vliegtuig, nog een keer 36 uur heen en 36 uur terug met eurolines overleef ik denk ik niet ;-)
Iniedergeval een bezoekje aan de Crimea en het gebied rond Dnipropetrovsk staat op de planning en mogelijk ook een bezoekje aan Chernobyl mits mijn vriendin dat interessant vindt.
  vrijdag 24 maart 2006 @ 07:37:03 #219
27793 Henk-Wim
06-05-2002
pi_36318603
Roos en ik gaan heel waarschijnlijk ook weer naar Oekraine, maar dan in Augustus. 3 of 4 weekjes, inclusief weekje Moldavie. Nog niet helemaal rond maar dat komt komende weken nog wel.
  FOK!fotograaf vrijdag 24 maart 2006 @ 07:45:45 #220
73911 ultra_ivo
pi_36318644
In mei reis ik via Oekraine terug. Ik kom dan vanuit Zuid-Rusland.
pi_36325783
Ik ga dit jaar niet naar Oekraine
pi_36327622
quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 07:45 schreef ultra_ivo het volgende:
In mei reis ik via Oekraine terug. Ik kom dan vanuit Zuid-Rusland.
Jeetje, met de auto? Dat lijkt me best avontuurlijk, maar volgens mij is Zuid-Rusland ook wel een kilometer of 3000 (afhankelijk waar je zit). Best een end karren, en snelwegen schijnen ze niet van gehoord te hebben (zeker niet in Zuid Rusland).
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
  vrijdag 24 maart 2006 @ 14:06:40 #223
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_36327652
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 22:13 schreef DJJoris het volgende:
Uiteindelijk de knoop doorgehakt en in Juli ga ik voor 3 weekjes naar Oekraïne, dit keer wel met het vliegtuig, nog een keer 36 uur heen en 36 uur terug met eurolines overleef ik denk ik niet ;-)
Iniedergeval een bezoekje aan de Crimea en het gebied rond Dnipropetrovsk staat op de planning en mogelijk ook een bezoekje aan Chernobyl mits mijn vriendin dat interessant vindt.
Leuk dat het zo goed gaat tussen jou en je vriendin. Mijn vriendin werkt alweer een paar maanden in Amsterdam . Misschien ga ik dan deze zomer naar Oekraine, maar dat zien we vanzelf wel. Laat je even horen wanneer er goedkope tickets zijn? De goedkoopste tickets die ik gezien heb zijn KLM tickets (elke dag, vertrek 11 uur vanaf Schiphol) maar dan met 2500 airmiles, waardoor de prijs rond de 210 EUR ligt excl. belastingen.
Confidence through competence
  vrijdag 24 maart 2006 @ 14:13:27 #224
27793 Henk-Wim
06-05-2002
pi_36327914
quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 14:05 schreef highway101 het volgende:

[..]

Jeetje, met de auto? Dat lijkt me best avontuurlijk, maar volgens mij is Zuid-Rusland ook wel een kilometer of 3000 (afhankelijk waar je zit). Best een end karren, en snelwegen schijnen ze niet van gehoord te hebben (zeker niet in Zuid Rusland).
Ultra_ivo kennende zal het wel met de fiets zijn
  FOK!fotograaf vrijdag 24 maart 2006 @ 18:56:22 #225
73911 ultra_ivo
pi_36336374
quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 14:13 schreef Henk-Wim het volgende:

[..]

Ultra_ivo kennende zal het wel met de fiets zijn

Ik vlieg eerst met GEXX naar Domodedevo. Daarna met de trein een stuk naar het zuiden. Van daar dan op de fiets. Ik zal overigens niet het hele stuk tussen Zuid-Rusland en Wenen fietsen, daarvoor heb ik helaas niet genoeg tijd. Maar de Oekraïense spoorwegen nemen zonder probleem fietsers mee.
pi_36347090
De Oekraïense spoorwegen zijn geloof ik een van de beste van Europa,bijna nooit te laat en altijd vriendelijk verder ook een zeer goede ticketcontrole en goede service.

[ Bericht 16% gewijzigd door DJJoris op 25-03-2006 20:48:31 ]
  maandag 27 maart 2006 @ 12:54:10 #227
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_36401683
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 02:50 schreef DJJoris het volgende:
De Oekraïense spoorwegen zijn geloof ik een van de beste van Europa,bijna nooit te laat en altijd vriendelijk verder ook een zeer goede ticketcontrole en goede service.
Ik vertelde dit net aan mijn vriendin door de telefoon en haar reactie was iets van: "<briessss> <proest proest> <kuch kuch kuch>"

Ik vind het altijd wel gezellig in de trein, maar de toiletten mogen wel wat schoner en de snelheid wat hoger.
Confidence through competence
  FOK!fotograaf maandag 27 maart 2006 @ 12:55:57 #228
73911 ultra_ivo
pi_36401723
Serieus hoor, in West-Europese nachttreinen krijg ik een onderzeeboot gevoel, in Oekraíense, Russische en andere nachttreinen van het voormalige Sovjet-netwerk heb ik tenminste de ruimte. En in de platzkart wagons kun je tenminse zonder reserveringen je fiets meenemen.
pi_36401878
quote:
Op maandag 27 maart 2006 12:54 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik vertelde dit net aan mijn vriendin door de telefoon en haar reactie was iets van: "<briessss> <proest proest> <kuch kuch kuch>"

Ik vind het altijd wel gezellig in de trein, maar de toiletten mogen wel wat schoner en de snelheid wat hoger.
Hehe ach 4 treinritjes bevielen mij beter dan de NS
Misschien heb ik gewoon geluk gehad ;-)
pi_37071090
Wie heeft ervaring met op de bonnevooi naar Oekraine? Heb je in de grotere plaasten hostels waar je zo binnen kan lopen en waar ze dan wel plek hebben, of is het raadzaam om van te voren dingen te boeken (houd ik niet van, dan kan ik mijn plannen niet meer wijzigen).

Wat kost een overnachting ongeveer in bijv Kiev of Odessa?
  FOK!fotograaf dinsdag 18 april 2006 @ 20:35:03 #231
73911 ultra_ivo
pi_37074071
Hostels zijn zeldzaam in Oekraïne. Maar vaak kun je nog ergens een hotelkamer regelen voor een prijs die daarmee vergelijkbaar is. VOor de meeste steden noemt de Lonely Planet hotels in de prijsklasse 50-150 Grivna.
pi_37074356
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 20:35 schreef ultra_ivo het volgende:
Hostels zijn zeldzaam in Oekraïne. Maar vaak kun je nog ergens een hotelkamer regelen voor een prijs die daarmee vergelijkbaar is. VOor de meeste steden noemt de Lonely Planet hotels in de prijsklasse 50-150 Grivna.
Hotels zijn ook goed. Ik wil alleen wat indicaties en of het een beetje mogelijk is om zomaar wat op de bonnefooi te gaan zonder van te voren alles vast te leggen. Wel jammer dat er geen hostels zijn, dat is altijd een makkelijke manier om mensen te ontmoeten.
  FOK!fotograaf dinsdag 18 april 2006 @ 20:51:12 #233
73911 ultra_ivo
pi_37074717
Afgelopen najaar gewone 's avonds een stad binnengreden, binnen een half uur had ik wel een redelijk geprijsde hotelkamer te pakken. Tussen de 25 en 105 euro, steeds ook met veilig stallen van m'n fiets.
pi_37075173
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 20:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Afgelopen najaar gewone 's avonds een stad binnengreden, binnen een half uur had ik wel een redelijk geprijsde hotelkamer te pakken. Tussen de 25 en 105 euro, steeds ook met veilig stallen van m'n fiets.
Was je daar om te fietsen, dat je een fiets mee had? Ik ben van plan om veel met de trein te reizen. Kom waarschijnlijk vanuit Moskou. Dus via Oekraine terug eigenlijk. 25 euro vind ik nog te doen voor een overnachting, maar duurder moet het niet zijn hoor. Ik zat in Parijs voor 15 euro Zou je zeggen dat dat in Oekraine ook wel moet kunnen, want Parijs staat nu niet echt bekend als goedkoop.
  FOK!fotograaf dinsdag 18 april 2006 @ 22:31:35 #235
73911 ultra_ivo
pi_37079123
Oef, wat een foutje, ik bedoelde tussen de 25 en 105 Grivna, is toch een stukje minder.
Ik was er om te fietsen, m'n verslag staat in een van de eerdere Oekraïne topics. Met de trein is trouwens prima te doen daar, heb ik ook vaker gedaan. Het spaart je ook veel overnachtingen uit, gewoon nachttreinen nemen.
pi_37080967
Oke dat klinkt al beter voor een student! Ik zal eens kijken naar je verslag. Lijkt me wel een stunt om daar te fietsen ivm gevaarlijk verkeer?
pi_37084224
15 Juli vlieg ik met de KLM voor 335 euro toch maar even mooi naar Borispol Airport in Kyiv
Eigenlijk UAL maar KLM voert de vlucht uit (KLM was 40 euro duurder).
3 weken lang lekker daar, op 6 Augustus helaas weer terug vliegen maar dat mag de pret niet drukken .
Op de planning staat 3 dagen Kyiv, 1 dag Chernobyl, 1 week Krimea en de rest in Dnipropetrovsk , ik kan niet meer wachten, nog maar 87 dagen.
Sorry voor de vele smilies maar ik ben zo blij dat ik morgen de tickets krijg en dus weer terug ga en mijn vriendin is helemaal blij natuurlijk die belt elke dag en zegt dan in het Nederlands hoeveel dagen er nog zijn (met een schattig Vlaams accent)
  woensdag 19 april 2006 @ 02:09:41 #238
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_37085145
Wat leuk voor je Joris

Mijn vriendin is hier nog steeds in Nederland aan het werk, maar in Juli gaat ze terug. Misschien dat ik dan meega voor een korte vakantie in de Krim.
quote:
en mijn vriendin is helemaal blij natuurlijk die belt elke dag en zegt dan in het Nederlands hoeveel dagen er nog zijn (met een schattig Vlaams accent)
Vosem deshat sem dhin

Overigens kan ik eenieder de Pimsleur audio methode aanraden om Russisch te leren. Er is Russian I, II en III, elk 30 lessen van 30 minuten. Elk pakket kost 300 EUR, maar dan heb je ook wat. Of je zoekt wat dubieuzere manieren om eraan te komen uiteraard, kuch . Iedere avond lekker de CD een MP3 opzetten en 30 minuten Russisch spreken en leren. Ik ben nu bij Russisch I, les 25 en ik moet zeggen dat ik al heeeeele simpele conversaties kan doen, tot honderd kan tellen, en volgens de oma van mijn vriendin is mijn uitspraak prima.
Confidence through competence
  FOK!fotograaf woensdag 19 april 2006 @ 06:49:59 #239
73911 ultra_ivo
pi_37086090
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 23:11 schreef pietjekanarie het volgende:
Lijkt me wel een stunt om daar te fietsen ivm gevaarlijk verkeer?
Valt allemaal best mee daar. Op een enkele doorgaande weg na is het prima fietsen.
pi_37090096
[quote]Op woensdag 19 april 2006 02:09 schreef Stereotomy het volgende:

Vosem deshat sem dhin

vosemdesjat sem dnjej dan toch Na 87 komt een 2e naamval meervoud.
Kan dat het hier ook niet klopt, telwoorden en de bijbehorende verbuigingen (hoofdtelwoord, rangtelwoord etc) zijn niet mijn sterkste punt.
pi_37090133
quote:
Op woensdag 19 april 2006 06:49 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Valt allemaal best mee daar. Op een enkele doorgaande weg na is het prima fietsen.
Oke, dat valt me mee dan. Je komt fietsende Nederlanders/Vlamingen ook overal tegen. Ik was vorig jaar in de Himalaya in de middel of nowhere op een extreem slechte stoffige weg. Wat kwam daar voorbij: jahoor, 3 Nederlandes (en een Duitser) op de fiets! Knap hoor, zij liever dan ik
pi_37092942
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 20:42 schreef pietjekanarie het volgende:

[..]

Wel jammer dat er geen hostels zijn, dat is altijd een makkelijke manier om mensen te ontmoeten.
Er zijn hostels in Oekraine hoor. Ik heb vorige zomer in 2 van Oekraines hostels overnacht. Uitgebreid verslag op www.jeoren.tk
pi_37185908
Hallo,

Ik ben ook van plan om naar Oekraine te gaan. Ik heb alleen wel wat vragen:
- In Lonely Planet staat dat (met name Kiev) geen goedkope accomodaties heeft. Er stond letterlijk 'even people from London think the city is overpriced' Een hotel is zeker 50-70 euro per nacht en een appartement zou dan een goedkoper alternatief zijn (nog te duur voor backpacker). Hostels zijn er niet. Toch lees ik hierboven hele andere bedragen en dat er wel hostels zijn. Hoe zit dit precies? Kan iemand namen en plaatsen van goedkope accomodaties geven? Ik hoef geen luxe, ben wel iets gewend.

- Kan je gewoon zonder van te voren iets te regelen een overnachtingsplaats vinden? Bijv een hostel of een hotel waar je iets van 10-15 euro per nacht betaald?

- In de Lonely Planet staat dat dit (vanwege moeilijkheid om budgetaccomodaties te regelen) een land is voor echt avonturier. Hoe zit het als je als vrouw alleen gaat? Ik heb wel ervaring in India. Maar daar hoef je je niet druk te maken om het regelen van een slaapplaats. Hoe zijn de mensen naar vrouwen die alleen reizen?

- Wie heeft er ervaring met slapen bij vreemden. Stond in LP dat mensen dat soms aanbieden in bijv de metro. Als alles zo duur is is het wel een alternatief. Maarja ik blijf vrouw alleen.

- Ik spreek overigens wel redelijk Russisch. Kan me daar wel in redden. Hoe zit het in bijv Kiev. Is dat redelijk Russisch talig? Ik weet wel dat Odessa en de Krim Russich talig zijn. Maar ik hoorde van iemand dat men in Kiev tegenwoordig veel meer Oekrains praat en dat men ook geen Russisch wil praten. Nu is Oekrains voor mij aardig te lezen door kennis van Russisch, maar verstaan en praten is toch een heel ander verhaal. En hoe zit het bijv in Lvov? Dat is in het westen dus daar zal men geen russisch meer (willen) spreken?
  zaterdag 22 april 2006 @ 15:23:44 #244
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_37186054
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 15:17 schreef miestukker het volgende:
- Wie heeft er ervaring met slapen bij vreemden. Stond in LP dat mensen dat soms aanbieden in bijv de metro. Als alles zo duur is is het wel een alternatief. Maarja ik blijf vrouw alleen.

- Ik spreek overigens wel redelijk Russisch. Kan me daar wel in redden. Hoe zit het in bijv Kiev. Is dat redelijk Russisch talig? Ik weet wel dat Odessa en de Krim Russich talig zijn. Maar ik hoorde van iemand dat men in Kiev tegenwoordig veel meer Oekrains praat en dat men ook geen Russisch wil praten. Nu is Oekrains voor mij aardig te lezen door kennis van Russisch, maar verstaan en praten is toch een heel ander verhaal. En hoe zit het bijv in Lvov? Dat is in het westen dus daar zal men geen russisch meer (willen) spreken?
Ik heb in Kiev nooit een appartement of hotel hoeven te huren, maar ik weet wel dat er vooral in de zomer heel veel oude vrouwkes buiten het treinstation (Vokzal) van Kiev staan die jou een kamer willen aanbieden. Als je er ook maar enigzins lichtelijk toeristisch eruit ziet komen ze al op je af als vliegen op een jampot. Het kan zijn dat deze kamers goedkoper zijn dan hotels.

In Kiev spreekt *iedereen* Russisch. In heel Oekraine trouwens. Hoe westelijker je komt, hoe meer Oekraiens als eerste taal wordt gesproken, en in L'viv spreken ze eigenlijk alleen maar Oekraiens op straat, alhoewel ze prima Russisch verstaan. En omdat je toerist bent zal zelfs de meest doorgewinterde nationalist het je vergeven als je Russisch ipv Oekraiens tegen ze spreekt.

En even offtopic: hoe en waar heb je Russisch geleerd?
Confidence through competence
pi_37186310
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 15:23 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik heb in Kiev nooit een appartement of hotel hoeven te huren, maar ik weet wel dat er vooral in de zomer heel veel oude vrouwkes buiten het treinstation (Vokzal) van Kiev staan die jou een kamer willen aanbieden. Als je er ook maar enigzins lichtelijk toeristisch eruit ziet komen ze al op je af als vliegen op een jampot. Het kan zijn dat deze kamers goedkoper zijn dan hotels.

In Kiev spreekt *iedereen* Russisch. In heel Oekraine trouwens. Hoe westelijker je komt, hoe meer Oekraiens als eerste taal wordt gesproken, en in L'viv spreken ze eigenlijk alleen maar Oekraiens op straat, alhoewel ze prima Russisch verstaan. En omdat je toerist bent zal zelfs de meest doorgewinterde nationalist het je vergeven als je Russisch ipv Oekraiens tegen ze spreekt.

En even offtopic: hoe en waar heb je Russisch geleerd?
Ik studeer Russisch op de universiteit. Nu betekent dat niet dat ik dat zonder moeite vloeiend alles kan zeggen wat ik wil. Maar er is wel uit te komen met mijn steenkolenrusissch. Kan me in elk geval redden. Als mensen als een gek gaan ratelen (gebeurd vaak, als je in het Russisch begint denken ze gelijk dat je ze in alles kan volgen) gaat het voor mij ook te ver. Spreekt in Kiev iedereen op straat ook Russisch? Ik dacht dat dat tegenwoordig ook allemaal Oekrains was (maar dat ze wel gewoon russisch kunnen).

Maar jij weet verder dus ook niks van prijzen van hotels/hostels. Vind die hoge prijzen in Lonely Planet nogal vreemd.
  FOK!fotograaf zaterdag 22 april 2006 @ 17:42:50 #246
73911 ultra_ivo
pi_37189101
In de praktijk wordt er in West-Oekraïne gewoon aan de buitenlander gevraagd wat ie spreekt als ie geen Oekraïens verstaat, meestal zijn dan de vragen Pools of Russisch?
Een enkele keer spreekt men langzaam Oekraïens terug, da's nog wel te volgen. Zelf antwoordde ik dan in mijn steenkolen Russisch.
Je zou kunnen proberen de hotels die in de LP staan te bellen als je er bent. Ik deed dat niet, reed gewoon naar een hotel toe en vroeg of er plek was. 3x had ik niet direct prijs, hotel niet naar m'n zin (te duur, te toeristisch) en maar 1x vol. Dat was wel in september trouwens, maar ik kwam steeds pas na het donker aanzetten. Van die 3x vond ik 2x zonder probleem een beter alternatief, de andere keer was in een groter dorp, daar zette ik buiten het dorp gewoon m'n tent op.
Oekraïense vrouwen hebben in Rusland de reputatie van nogal van zich af te kunnen bijten. Met het 'gevaar' als vrouw alleen valt het dus nogal mee
pi_37193509
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 17:42 schreef ultra_ivo het volgende:
In de praktijk wordt er in West-Oekraïne gewoon aan de buitenlander gevraagd wat ie spreekt als ie geen Oekraïens verstaat, meestal zijn dan de vragen Pools of Russisch?
Een enkele keer spreekt men langzaam Oekraïens terug, da's nog wel te volgen. Zelf antwoordde ik dan in mijn steenkolen Russisch.
Je zou kunnen proberen de hotels die in de LP staan te bellen als je er bent. Ik deed dat niet, reed gewoon naar een hotel toe en vroeg of er plek was. 3x had ik niet direct prijs, hotel niet naar m'n zin (te duur, te toeristisch) en maar 1x vol. Dat was wel in september trouwens, maar ik kwam steeds pas na het donker aanzetten. Van die 3x vond ik 2x zonder probleem een beter alternatief, de andere keer was in een groter dorp, daar zette ik buiten het dorp gewoon m'n tent op.
Oekraïense vrouwen hebben in Rusland de reputatie van nogal van zich af te kunnen bijten. Met het 'gevaar' als vrouw alleen valt het dus nogal mee
Nou het taalprobleem en het vrouw alleen zal wel lukken dan! ! Maar kloppen die lonelyplanet bedragen echt? Ik vind 70 euro voor een hotel echt te duur Ik zou overigens in augustus gaan, dat is misschien wel hoogseizoen (en duurder).
pi_37195919
Even een iets technischer vraagje (ja ik lurk al die oekraine topics nog lekker mee )

Henk-Wim / Roos... jullie schreven in je reisverslag dat jullie met de laptop icm GPS navigeerden door Oekraine. Welke software gebruikten jullie daarvoor?

Ik kan echt geen programma vinden met kaarten van de Oost-Europese landen. Zelfs Polen staat niet op Route66 en Microsoft Autoroute 2006. Toch niet de minste programma's.

Nu is er opzich niets mis met de ouderwetse papieren kaart... maar ik zou het wel handig vinden bij een rondreis... die helaas is uitgesteld naar de zomer van 2007. maargoed. nog meer tijd om deze topics leeg te lurken, de lonely planet nog een keer te lezen enzo...
  FOK!fotograaf zaterdag 22 april 2006 @ 23:40:45 #249
73911 ultra_ivo
pi_37199980
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 20:07 schreef miestukker het volgende:

[..]

Nou het taalprobleem en het vrouw alleen zal wel lukken dan! ! Maar kloppen die lonelyplanet bedragen echt? Ik vind 70 euro voor een hotel echt te duur Ik zou overigens in augustus gaan, dat is misschien wel hoogseizoen (en duurder).
Is ook echt te duur. Maar ja, ik heb makkelijk praten, ken nogal wat mensen in Kiev waar ik kan overnachten.

Ik heb overigens net een centraal topic over de grote buur geopend: [Centraal] Rusland
pi_37200250
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 21:29 schreef SvenThaMan het volgende:
Henk-Wim / Roos... jullie schreven in je reisverslag dat jullie met de laptop icm GPS navigeerden door Oekraine. Welke software gebruikten jullie daarvoor?

Ik kan echt geen programma vinden met kaarten van de Oost-Europese landen. Zelfs Polen staat niet op Route66 en Microsoft Autoroute 2006. Toch niet de minste programma's.

Nu is er opzich niets mis met de ouderwetse papieren kaart... maar ik zou het wel handig vinden bij een rondreis... die helaas is uitgesteld naar de zomer van 2007. maargoed. nog meer tijd om deze topics leeg te lurken, de lonely planet nog een keer te lezen enzo...
Grappig dat je het niet kan vinden, ook ik heb een flinke tijd gezocht. Uiteindelijk bleek alleen de klassieker AND Route ook Oost-Europa en zelfs Oekraine in z'n pakket te hebben. En dat voor relatief weinig geld (80 euro ofzo). AND weet gewoon niet wat marketing is want ze hebben een waanzinnig uitgebreidt pakket (qua kaarten dan) maar niemand weet ervan.

Qua functionaliteit is het redelijk crap hoor. Het connecten van mijn bluetooth GPS heeft mij weken gekost en niemand van hen daar kon mij ermee helpen. En zelf ben ik ook geen nitwit. Het in/uitzoomen gaat irritant en je moet de hele DVD per se op je harddisc zetten, en ga zo maar door.

Maar goed: het is wel ideaal in de auto En redelijk goed gedetailleerd ook.

@Stereotomy: het zat vandaag bij de post, bedankt, geweldig bedank! Morgen ga ik ermee aan de slag, ben heel erg benieuwd! Thnx!
pi_37205125
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 23:40 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Is ook echt te duur. Maar ja, ik heb makkelijk praten, ken nogal wat mensen in Kiev waar ik kan overnachten.

Ik heb overigens net een centraal topic over de grote buur geopend: [Centraal] Rusland
Mmm beetje jammer. Ik ben student en moet nogal budget. Maar zou graag eens in Oekraine kijken. Die prijzen van hotels kan ik gewoon niet betalen dus helaas ben ik bang. Rusland is natuurlijk ook leuk, maar Oekraine heb ik nog nooit gezien.
pi_37205247
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 22:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Oef, wat een foutje, ik bedoelde tussen de 25 en 105 Grivna, is toch een stukje minder.
Ik was er om te fietsen, m'n verslag staat in een van de eerdere Oekraïne topics. Met de trein is trouwens prima te doen daar, heb ik ook vaker gedaan. Het spaart je ook veel overnachtingen uit, gewoon nachttreinen nemen.
Tussen 25 en 105 Grivna klinkt overigens wel als een normale prijs. Maar dit is dus niet gebruikelijk?
  zondag 23 april 2006 @ 17:29:16 #253
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_37218652
quote:
@Stereotomy: het zat vandaag bij de post, bedankt, geweldig bedank! Morgen ga ik ermee aan de slag, ben heel erg benieuwd! Thnx!
Ne zha chto, udachi!
quote:
Spreekt in Kiev iedereen op straat ook Russisch? Ik dacht dat dat tegenwoordig ook allemaal Oekrains was (maar dat ze wel gewoon russisch kunnen).
Iedereen spreekt in Oekraine Russisch. Iedereen. 99,9%, misschien een demente oma in het westen niet. Het probleem is dat niet iedereen het *wil* spreken. In de ambassadewijken van Kiev waar nationalisme hoogtij viert, kijken ze mijn vrienden raar aan als ze in het Russisch begint de weg te vragen. Switcht ze vaak naar Oekraiens. Afgelopen weekend met mijn vriendin in Brussel geweest om een gezamelijke vriendin te bezoeken: zij komt uit west-Oekraine en sprak vrolijk in het Oekraiens tegen mijn vriendin. Mijn vriendin gewoon in het Russisch terug antwoorden. Gebeurt wel vaker zo. Maar laat je je niet van de wijs brengen: iedereen spreekt gewoon Russisch, het is gewoon een kwestie van nationale trots bij de mensen in het westen en in Kiev.

Het is voor mij iig geen reden om Oekraiens te gaan leren: Russisch is ook veel praktischer. Veel en veel meer mensen spreken en verstaan het.

Andersom spreken in het Oosten mensen vaak geen Oekraiens. De jeugd wil/hoeft het daar ook niet te leren. Ik kan dus wel achter de stelling staan dat meer mensen Russisch spreken in Oekraine dan Oekraiens.


Confidence through competence
pi_37251336
quote:
Op maandag 22 augustus 2005 16:29 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Nee, meer propaganda. Misschien is het je opgevallen dat het Chernobyl museum veel mooier, groter gevulder, rijker, Engelssprekender en schoner is dan welk ander museum in Kiev dan ook. Dit komt omdat dit museum heel erg gesponsord is door de overheid van de VS en van de EU. Dit vind je ook terug in sommige van de objecten in het museum: zo is een hoekje speciaal gewijd aan kleuters uit een kleuterschool van de VS die een brief aan president Reagan schrijft of hij toch die Sovjets wilde helpen *ook al* waren het communisten. En inderdaad, de Twin Towers om sympathie van de bezoekers van het museum op te wekken - Islamitische terreurdaad vs. nucleair ongeval, valt helaas weinig te vergelijken.
Ahum, niks islamitische terreurdaad. Innocent until proven guilty!
Wat wel vrijwel zeker te bewijzen is, is dat het een zogenaamde 'inside job' was. Zie het boek vol bewijslast "Crossing the Rubicon" van Michael Ruppert. Meer hier: http://www.fromthewilderness.com/

Goed forum, leuke verslagen, fijn dat men hier zo enthousiast over UA is!

[ Bericht 0% gewijzigd door librepensee op 24-04-2006 20:25:41 ]
pi_37251793
quote:
Op zaterdag 27 augustus 2005 23:31 schreef Henk-Wim het volgende:
Ik zou met de auto gaan. Niet de goedkoopste optie, wel imho de fijnste. Eigen tempo, lekker snel en comfortabel en vervoer op locatie. Ik denk dat je net iets meer dan 20 uur moet rijden om Kiev te komen. Oftewel: 2 lange dagen.

Laat je in ieder geval niet 'bang' maken met verhalen over slechte weten e.d. want dat is gewoon niet waar als je naar een grote stad als Kiev gaat.
Dit is alleen waar voor de periode NA de reparaties van vorst- en dooi-schade! Aan het einde van de winter zijn de wegen absoluut dodelijk voor elk voertuig.
pi_37255145
quote:
Op zondag 23 april 2006 09:47 schreef miestukker het volgende:

Mmm beetje jammer. Ik ben student en moet nogal budget. Maar zou graag eens in Oekraine kijken. Die prijzen van hotels kan ik gewoon niet betalen dus helaas ben ik bang. Rusland is natuurlijk ook leuk, maar Oekraine heb ik nog nooit gezien.
@MiesTukker:

Hallo Mies,

Misschien heb je t.a.v. je budget iets aan deze link. http://secure.hospitalityclub.org/hc/hcworld.php?country=201
Wel enige tijd tevoren contact(en) leggen.

Groeten uit Aquitaine
pi_37255610
quote:
Op zondag 23 april 2006 10:01 schreef miestukker het volgende:

[..]

Tussen 25 en 105 Grivna klinkt overigens wel als een normale prijs. Maar dit is dus niet gebruikelijk?
De (voormalige) staatshotels hebben indertijd de opdracht meegekregen in geval van westerlingen 5x de gewoonlijke prijs te berekenen.

70 Grivna wordt dan al gauw 60 Euri. :-( Heel soms lukt het om die lage prijs te bedingen, maar dit meestal alleen als een Oekraiener dit voor je regelt. Mijn vriendin in Cherkasy wist hier niet eens van en dacht dat die hoge prijzen iets van de moderne tijden was. De zgn 'vrije' hotels bieden kamers vanaf zo'n 40 Grivna per nacht. Voor meerdere nachten boeken geeft zoals overal gewoon is meer kans om een dergelijke lage prijs af te kunnen spreken.

[ Bericht 0% gewijzigd door librepensee op 24-04-2006 20:35:44 ]
pi_37259752
quote:
Op maandag 24 april 2006 18:31 schreef librepensee het volgende:

[..]

Dit is alleen waar voor de periode NA de reparaties van vorst- en dooi-schade! Aan het einde van de winter zijn de wegen absoluut dodelijk voor elk voertuig.
Of als er nog sneeuw ligt op de wegen, ik vond de wegen daar echt gewoon een ramp, ook het voetpad trouwens waar in sommige steden gewoon de deksels van de putten ontbreken en je gewoon gaten in de weg hebt van een paar meter diep.
pi_37270039
quote:
Op maandag 24 april 2006 20:12 schreef librepensee het volgende:

[..]

@MiesTukker:

Hallo Mies,

Misschien heb je t.a.v. je budget iets aan deze link. http://secure.hospitalityclub.org/hc/hcworld.php?country=201
Wel enige tijd tevoren contact(en) leggen.


Groeten uit Aquitaine
Dankjewel! Heb me gelijk even aangemeld om wat rond te kijken. Ziet eruit als een leuk initiatief. Ziet er ook wel wat betrouwbaarder uit, omdat je ook kan kijken wat andere reizigers van de slaapplaats vonden. Zou anders niet zo snel alleen naar een vreemde gaan.

[ Bericht 9% gewijzigd door miestukker op 25-04-2006 09:04:03 ]
  vrijdag 12 mei 2006 @ 12:02:02 #260
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_37756987
Ik kreeg een verzoek van Allen, hij wil graag een bezoek brengen aan Prypiat maar wil hiervoor meer informatie. Omdat Fok tegenwoordig heel streng is met registraties kon hij zich niet aanmelden, dus zou iemand die hier ook is geweest (Henk Wim?) of er meer over weet hem kunnen mailen?
Zijn adres is: yourran en dan zo'n apestaartje gmail.com
I don't shine if you don't shine
pi_37758591
je kunt volstaan met het toemailen van het volgende: www.sam.ua
  maandag 15 mei 2006 @ 21:15:04 #262
27793 Henk-Wim
06-05-2002
pi_37857075
Sjongejonge, wat ben ik excited
Vorig jaar navigeerden we tot de grens DE-PL met TomTom, daarna met laptop en AND Route. Ging OK, behalve dat de GPS-positie niet automatisch op de laptop werd weergegeven, we moesten dus zelf de juiste GPS-coordinaten op de kaart zoeken. Nou ja, ging prima... steeds laptop op schoot is wel irri maar goed.

Zojuist echter een TomTom-kaart gedownload met daarin Wit-Rusland, Oekraine, Moldavie en alle andere Oost-Europese landen. Schijnt een pre-release te zijn, gemaakt door een leverancier van kaartdata. De kwaliteit van de aangeleverde data vond TomTom niet voldoende, waarna men een contract met AND is aangegaan voor de levering van kaartdata. Ik weet dus niet of de coordinaten van de kaart die ik nu heb kloppen maar ach, dat lijkt me wel. In ieder geval is de dekking heel summier maar ruim voldoende voor het gewone werk. Alle hoofdwegen en B-wegen staan erop, en zelfs allerlei tussenweggetjes. Supergaaf!

Nu kan ik dus met m'n TomTom vanaf de A1 naar Lviv, Kiev, Chisinau, TIraspol, Yalta, Pervomajsk en weer naar Lviv navigeren

Om de gedetailleerdheid aan te geven: de weg van Chernobyl naar Prypjat staat erop, inclusief vermelding van Leliv en Kopachi langs die weg. En in Prypjat zijn zo'n 20 wegen getekend, 2 stations, spoorlijn...

[ Bericht 2% gewijzigd door DutchTrain op 15-05-2006 21:28:03 (aanwijzing naar illegale praktijken weggehaald) ]
pi_37860687
Klinkt bruut. Kun je me geen printscreen van de plattegrond van Prypiat sturen?

Hier nog twee niet te missen sites als het over Pripyat gaat:
http://www.opuszczone.com/
http://www.1986-2006.com
  maandag 15 mei 2006 @ 22:54:07 #264
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_37861907
quote:
Nu kan ik dus met m'n TomTom vanaf de A1 naar Lviv, Kiev, Chisinau, TIraspol, Yalta, Pervomajsk en weer naar Lviv navigeren


* Stereotomy eDonkey aanslingert
Confidence through competence
  dinsdag 16 mei 2006 @ 07:41:56 #265
27793 Henk-Wim
06-05-2002
pi_37868487
Het schijnt soms wel problematisch te zijn om het te laten werken. Bij mij ging het in 1 x goed (TT 5.100 (5160)) maar hij schijnt bij sommige versies om een activatie-code te vragen. Hoe dan ook: zodra het werkt is het ge-wel-dig! En 'slechts' 170 mb voor de belangrijkste wegen van heel Oost-Europa!

@Jeoren
Ik zal dan meerdere screenshots moeten maken en die aan elkaar gaan stitchen. Ik heb zelf geen screenshot-proggie voor op mn PDA maar zal er thuis naar op zoek gaan. Verwacht er overigens niet teveel van: de straatnamen zijn niet vermeld. De 2 stations heten Semihedi (oostelijk) en Janov (westelijk).
  dinsdag 16 mei 2006 @ 11:53:13 #266
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_37873673
Ik heb hem al werkend. Kwestie van copy/paste.

De straatnamen zijn inderdaad niet vermeld. En je kunt niet kiezen uit straten, maar meer uit wat mij POIs lijken en stations e.d. Veel grote straten worden als "unnamed road" aangeduid. Zie het als een "Major Roads of Eastern Europe" editie.
Confidence through competence
pi_37875539
quote:
Op dinsdag 16 mei 2006 07:41 schreef Henk-Wim het volgende:
Het schijnt soms wel problematisch te zijn om het te laten werken. Bij mij ging het in 1 x goed (TT 5.100 (5160)) maar hij schijnt bij sommige versies om een activatie-code te vragen. Hoe dan ook: zodra het werkt is het ge-wel-dig! En 'slechts' 170 mb voor de belangrijkste wegen van heel Oost-Europa!

@Jeoren
Ik zal dan meerdere screenshots moeten maken en die aan elkaar gaan stitchen. Ik heb zelf geen screenshot-proggie voor op mn PDA maar zal er thuis naar op zoek gaan. Verwacht er overigens niet teveel van: de straatnamen zijn niet vermeld. De 2 stations heten Semihedi (oostelijk) en Janov (westelijk).
Laat dan maar zitten; dan is de plattegrond op eerder genoemde site denk ik beter.
  dinsdag 16 mei 2006 @ 13:12:03 #268
27793 Henk-Wim
06-05-2002
pi_37876028
Ja, er zijn betere plattegronden van Prypjat te vinden dan deze. Even voor de duidelijkheid: veel straatnamen zijn WEL bekend in Tomtom (alleen dus niet in Prypjat).
  dinsdag 16 mei 2006 @ 13:44:57 #269
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_37877058
quote:
Op dinsdag 16 mei 2006 13:12 schreef Henk-Wim het volgende:
Ja, er zijn betere plattegronden van Prypjat te vinden dan deze. Even voor de duidelijkheid: veel straatnamen zijn WEL bekend in Tomtom (alleen dus niet in Prypjat).
Nou, daar ben ik het niet mee eensch.

Ik ben nog eens rond gaan prikken in Tomtom en alleen in Kiev vind ik een re-de-lijk-e bezetting van de straatnamen, maar zelfs daar vind je geen Kreshatik of Maidan Nezalezhnosti of Kontraktova Ploscha. Maar dus wel enkele grote boulevards en belangrijke doorgangswegen Dat vind ik geen goeie bezetting, maar da's gewoon het niveau Major Roads (of Europe).

Ga je naar L'Viv, Donetsk, of Dnepropetrovsk, dan zul je daar ook echt niet op straatnaamniveau kunnen navigeren.

Overigens, het is ook wel logisch. Benelux is 60 MB. Eastern Europe is 180 MB, dus 3x zo groot. Maar de oppervlakte is wel 100x groter dan Benelux, als het niet meer is! Dus dan is het ook gewoon logisch dat het veel en veel minder gedetailleerd is dan Benelux.

[ Bericht 15% gewijzigd door Stereotomy op 16-05-2006 14:01:48 ]
Confidence through competence
  zondag 4 juni 2006 @ 15:01:53 #270
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_38529481
Hee Oekraine reizigers! Nadat ik vorig jaar mei mee ben geweest met een georganiseerde excursie naar Kiev wil ik deze zomer samen met m'n vriendin weer een bezoek brengen aan de Oekraine. Het plan is om met de trein naar Kiev te reizen daar een week te verblijven en nog een tripje naar Odessa te maken.
Het probleem is dat we beiden geen Russisch spreken, hebben jullie dit als een groot probleem ervaren?
Daarnaast vroeg ik me af in welke hotels jullie hebben overnacht en wat dat gekost heeft, voor buitenlanders schijnen ze namelijk enorm hoge tarieven te vragen. We zijn beiden namelijk nog student en hebben slechts een beperkt budget..
I don't shine if you don't shine
pi_38536595
Ik denk dat het niet Russisch of Oekraïns spreken best een probleem kan zijn, niet alleen kunnen de prijzen dan hoger zijn maar niet iedereen daar spreekt er Engels of Duits, ik ben zelf dit jaar begonnen met een cursus Russisch omdat ik over 41 dagen weer naar Oekraïne ga.
Qua overnachtingen kan je het beste even van te voren op het internet zoeken naar hostels denk ik omdat Kiev en Odessa best duur zijn.
En idd, voor buitenlanders is het duurder als ze geen Russisch spreken, een taxi ritje wordt zo ipv 15Hryvnia snel 45Hryvnia
Wel leuk dat het je vorig jaar zo bevallen is dat je er nog een keer naar toe gaat
pi_38854907
quote:
Op zondag 4 juni 2006 19:08 schreef DJJoris het volgende:
Ik denk dat het niet Russisch of Oekraïns spreken best een probleem kan zijn, niet alleen kunnen de prijzen dan hoger zijn maar niet iedereen daar spreekt er Engels of Duits, ik ben zelf dit jaar begonnen met een cursus Russisch omdat ik over 41 dagen weer naar Oekraïne ga.
knip
Wat doe je precies voor een cursus en hoe bevalt dat? Hoe vorder je in het daadwerkelijk spreken, lezen en schrijven?

Ik heb zelf een cursus gedownload (the rosetta stone). Ook al onthoud ik de woorden heel aardig...op de een of andere manier word ik het snel zat. Ik zou me nu nog niet echt kunnen redden tegenover een russisch spreken iemand.
  FOK!fotograaf woensdag 14 juni 2006 @ 18:17:28 #273
73911 ultra_ivo
pi_38856245
Echt leren doe je een taal pas als je 'm vaak moet spreken
pi_38866139
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 18:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Echt leren doe je een taal pas als je 'm vaak moet spreken
Dat is zeker waar. Maar goed wat voorbereidend werk is natuurlijk nooit verkeerd he.

Mijn vraag geldt trouwens ook voor de andere russisch sprekende mensen hier....
pi_38872469
Ik doe de cursus via de NHA en mijn vriendin helpt mij flink daarbij. Ik denk dat dat ook flink helpt
  donderdag 15 juni 2006 @ 01:40:42 #276
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_38872543
http://www.nha.nl/index.a(...)cursusinfo_lvrus.asp

Jemig Joris, heb je echt 150 EUR voor die casettedingetjes betaald?

Ik doe de Pimsleur cursus Russian I, II en III. Ik ben nu bij Russian II, les 20, dus over de helft. Ik vind het een goede cursus. Volledig gericht op conversatie en uitspraak, en 'organic learning' (zoals kinderen dat doen). Grammatica wordt tot het minimum beperkt, de verschillende naamvallen en uitgangen hoor je 'automatisch' goed te doen doordat je het vaak zelf gebruikt. Dus op dezelfde manier zoals kleine kinderen een taal leren.

Na Pimsleur III ga ik over op "Russian for Everybody", een schriftelijke cursus die ook op universiteiten aan gevorderde beginners wordt gegeven.
Confidence through competence
  donderdag 15 juni 2006 @ 02:06:19 #277
124197 -Wolf-
Got milk?
pi_38872940
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 18:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Echt leren doe je een taal pas als je 'm vaak moet spreken
Idd. Ik vergeet veel van m'n Russisch omdat ik het met bijna niemand spreek. M'n Tsjechische kennis daarentegen gebruik en vul ik bijna dagelijks aan. Ik leer ook veel slang, hedendaagse uitdrukkingen van mensen die ik spreek. Dat leer je echt niet uit een boekje.
  donderdag 15 juni 2006 @ 02:07:45 #278
124197 -Wolf-
Got milk?
pi_38872951
Oekraiens leren is trouwens leuk voor jezelf maar niet echt een taal waar je heel veel mee bereikt. Focus dan op het Russisch.
pi_38873363
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 02:07 schreef -Wolf- het volgende:
Oekraiens leren is trouwens leuk voor jezelf maar niet echt een taal waar je heel veel mee bereikt. Focus dan op het Russisch.
En daarom spreekt meer dan 75% van de Oekraïners die taal en minder Russisch?
Vergeet niet dat ze trots zijn op hun taal en als je ze in hun taal toespreekt je meer zowiezo vaak meer gedaan krijgt indien je in het juiste gebied bent natuurlijk, ze waarderen het echt als je de taal spreekt.

[ Bericht 9% gewijzigd door DJJoris op 15-06-2006 03:20:06 ]
pi_38873385
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 01:40 schreef Stereotomy het volgende:
http://www.nha.nl/index.a(...)cursusinfo_lvrus.asp

Jemig Joris, heb je echt 150 EUR voor die casettedingetjes betaald?

Ik doe de Pimsleur cursus Russian I, II en III. Ik ben nu bij Russian II, les 20, dus over de helft. Ik vind het een goede cursus. Volledig gericht op conversatie en uitspraak, en 'organic learning' (zoals kinderen dat doen). Grammatica wordt tot het minimum beperkt, de verschillende naamvallen en uitgangen hoor je 'automatisch' goed te doen doordat je het vaak zelf gebruikt. Dus op dezelfde manier zoals kleine kinderen een taal leren.

Na Pimsleur III ga ik over op "Russian for Everybody", een schriftelijke cursus die ook op universiteiten aan gevorderde beginners wordt gegeven.
Nee, ik heb 100 euro betaald en krijg daarnaast elke dag van mijn vriendin begeleiding in het Russisch en Oekraïens, verder staat de cursus op CD en is het best wel een flink pakket hoor. Verder vind ik niet dat je de taal van Oekraïne moet onderschatten, is toch wel flink anders dan Russisch, okay, ze verstaan elkaar wel maar ik denk dat het een beetje is als Spaans en Portugees.
  donderdag 15 juni 2006 @ 09:31:12 #281
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_38874827
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 03:13 schreef DJJoris het volgende:

[..]

En daarom spreekt meer dan 75% van de Oekraïners die taal en minder Russisch?
Vergeet niet dat ze trots zijn op hun taal en als je ze in hun taal toespreekt je meer zowiezo vaak meer gedaan krijgt indien je in het juiste gebied bent natuurlijk, ze waarderen het echt als je de taal spreekt.
Hoho, wacht. Da's een generalisatie, en bovendien gedeeltelijk onzin. Voor mensen in het dichtbevolkte zuiden en oosten is Oekraiens namelijk NIET "hun taal", en zijn ze er dus ook niet trots op. Ik ben het dus met Wolf eens.

Russisch is veel en veel praktischer om te leren. Waarom? Omdat 99% van de Oekrainse bevolking Russisch verstaat en ook vloeiend kan spreken, en in een zeer groot gedeelte van het dichtbevolkte Oosten en Zuiden (incl. Krim) het niet vanzelfsprekend is dat men Oekraiens kent. De oma van mijn vriendin - uit Donetsk - kent geen Oekraiens.
quote:
In the 2001 census, 67.5% of the country population named Ukrainian as their native language (a 2.8% increase from 1989), while 29.6% named Russian (a 3.2% decrease). It should be noted, though, that for many Ukrainians (of various ethnic descent), the term native language may not necessarily associate with the language they use more frequently. The overwhelming majority of ethnic Ukrainians consider the Ukrainian language native, including those who often speak Russian and Surzhyk (a blend of Russian vocabulary with Ukrainian grammar and pronunciation). For example, according to the official 2001 census data [3] approximately 75% of Kiev's population responded "Ukrainian" to the native language (ridna mova) census question, and roughly 25% responded "Russian". On the other hand, when the question "What language do you use in everyday life?" was asked in the sociological survey, the Kievans' answers were distributed as follows [4]: "mostly Russian": 52%, "both Russian and Ukrainian in equal measure": 32%, "mostly Ukrainian": 14%, "exclusively Ukrainian": 4.3%.
quote:
The Ukrainian language is currently emerging from a long period of decline. Although there are almost fifty million ethnic Ukrainians worldwide, including 37.5 million in Ukraine (77.8% of the total population), only in western Ukraine is the Ukrainian language prevalent. In Kiev, both languages are spoken, a notable shift from the recent past when the city was primarily Russian speaking. The shift is caused, largely, by an influx of the rural population and migrants from the western regions of Ukraine but also by some Kievans' turning to use the language they speak at home more widely in everyday matters. In northern and central Ukraine, Russian is the language of the urban population, while in rural areas Ukrainian is much more common. In the south and the east of Ukraine, Russian is prevalent even in rural areas, and in Crimea, Ukrainian is almost absent.
Daarbij rekening houdend dat het Russisch-sprekende Oosten en Zuiden veel en veel dichtbevolkter is dan het westen. Staat er ook: Russisch is meer de taal van de steden, Oekraiens meer de taal van het platteland, voornamelijk in het westen.

http://www.answers.com/topic/ukrainian-language

Daarnaast heb je Rusland en alle ex-USSR landen, van Azerbaijan tot Turkmenistan, waarin ook 99% van de bevolking Russisch verstaat. Ergo, Russisch leren is efficienter, omdat je overal ermee uit de voeten kan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Stereotomy op 15-06-2006 10:22:48 ]
Confidence through competence
pi_38876045
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 09:31 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Hoho, wacht. Da's een generalisatie, en bovendien gedeeltelijk onzin. Ik ben het dus met Wolf eens.

Russisch is veel en veel praktischer om te leren. Waarom? Omdat 99% van de Oekrainse bevolking Russisch verstaat en ook vloeiend kan spreken, en in een zeer groot gedeelte van het dichtbevolkte Oosten en Zuiden (incl. Krim) het niet vanzelfsprekend is dat men Oekraiens kent. De oma van mijn vriendin - uit Donetsk - kent geen Oekraiens.
[..]


[..]

Daarbij rekening houdend dat het Russisch-sprekende Oosten en Zuiden veel en veel dichtbevolkter is dan het westen. Staat er ook: Russisch is meer de taal van de steden, Oekraiens meer de taal van het platteland, voornamelijk in het westen.

http://www.answers.com/topic/ukrainian-language

Daarnaast heb je Rusland en alle ex-USSR landen, van Azerbaijan tot Turkmenistan, waarin ook 99% van de bevolking Russisch verstaat. Ergo, Russisch leren is efficienter, omdat je overal ermee uit de voeten kan.
Ik hoorde van mijn vriendin dat het juist flink wordt gesproken en dat steeds meer gebieden het aan het spreken zijn. Zelfs in fabriekssteden als Dnepropetrovsk die voorheen zwaar Russisch was is meer en meer Oekraïens aan het worden qua taal.
Uiteraard is wereldwijd gezien Russisch een stuk handiger om te leren maar als je regelmatig naar Oekraïne gaat is het misschien handiger (en extra leuk) om Oekraïens te gaan leren, dat bedoelde ik er zeg maar mee maar nogmaals, ze verstaan het vaak allebei wel omdat de verschillen niet zo heel erg groot zijn.
pi_38877409
Pimsleur... ook maar even downloaden dan. Wel jammer dat al die cursussen vanuit het Engels naar Russisch gaan.
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 03:19 schreef DJJoris het volgende:

[..]

Nee, ik heb 100 euro betaald en krijg daarnaast elke dag van mijn vriendin begeleiding in het Russisch en Oekraïens, verder staat de cursus op CD en is het best wel een flink pakket hoor. Verder vind ik niet dat je de taal van Oekraïne moet onderschatten, is toch wel flink anders dan Russisch, okay, ze verstaan elkaar wel maar ik denk dat het een beetje is als Spaans en Portugees.
Dus je kunt beter eerst Russisch leren en als je dat een beetje onder de knie hebt gaan uitbereiden met Oekraïens lijkt me... (?)
  donderdag 15 juni 2006 @ 11:17:43 #284
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_38877577
quote:
Pimsleur... ook maar even downloaden dan.
Foei, da's 300 USD per deel hoor
Confidence through competence
pi_38880789
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 11:12 schreef SvenThaMan het volgende:
Pimsleur... ook maar even downloaden dan. Wel jammer dat al die cursussen vanuit het Engels naar Russisch gaan.
[..]

Dus je kunt beter eerst Russisch leren en als je dat een beetje onder de knie hebt gaan uitbereiden met Oekraïens lijkt me... (?)
Daar heb je wel gelijk in ja, klein stapje daarna nog maar denk ik zo.
Een ding staat voor mij nu al vast, mijn vriendin spreekt beter Nederlands dan ik Russisch
pi_38903744
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 13:05 schreef DJJoris het volgende:

[..]

Daar heb je wel gelijk in ja, klein stapje daarna nog maar denk ik zo.
Een ding staat voor mij nu al vast, mijn vriendin spreekt beter Nederlands dan ik Russisch
Haha! Nederlands is volgens mij ook een lastige taal voor buitenlanders. Lees onder andere het gedicht op deze pagina maar eens.

Maar jij hebt dus een Russische (sprekende) vriendin. Ik zie hier wel meer mensen in dit topic die allerlei mensen kennen 'daar', maar is dat door het reizen gekomen of in Nederland ontmoeten. Ik zat namelijk eens te zoeken of er niet wat chatboxen waren om wat contacten te leggen maar ik vind niks zonder op 'bride.ru-achtige' sites te komen.

Beetje offtopic: er was 9 juni trouwens een film op RTL7 die ging over iemand die via zo'n louche website een vrouw uit Rusland had besteld. Birthday Girl, vrouw zou engels gestudeerd hebben etc. Bij aankomst spreekt ze geen woord engels natuurlijk. Ze was wel knap trouwens, ik dacht de halve film, dat is toch wel een lekkere Russin, blijkt het Nicole Kidman te zijn Best een leuke film, met nog een leuke plottwist.
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 11:17 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Foei, da's 300 USD per deel hoor
quote:
Op maandag 15 mei 2006 22:54 schreef Stereotomy het volgende:

[..]



* Stereotomy eDonkey aanslingert
pi_38906994
Birthday Girl is trouwens een erg leuke film ja .
Maar bride.ru is gewoon niet slim, het beste is om gewoon daar naar toe te gaan. Ik ontmoette Julia toevallig via ICQ, zij voegde mij toe. ICQ wordt trouwens daar evenals Yahoo Messenger meer gebruikt geloof ik dan MSN.
  vrijdag 16 juni 2006 @ 13:59:07 #288
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_38917397
Lijkt me een leuke film, Birthday Girl. Maar als ik er op probeer te zoeken, krijg ik alleen maar pr0n movies terug
Confidence through competence
  dinsdag 20 juni 2006 @ 10:50:06 #289
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_39028639
Hoe staat het trouwens met de visum plicht in Oekraine, op de site van buitenlandse zaken en de NL ambasade in UA kan ik niks vinden.. Kan je gewoon met je paspoort afreizen naar de Oekraine en tot wanneer kan dit nog?
I don't shine if you don't shine
  dinsdag 20 juni 2006 @ 11:21:15 #290
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_39029442
Voor zover ik weet is er nog steeds helemaal niks verplicht. In het vliegtuig moet je wel even een immigratieformuliertje invullen met bijv. verblijfadres. Doe dit dan ook (of met een willekeurig adres), want als je dat niet doet wordt je bij de douane weer achterin de rij gezet omdat je het dan toch moet invullen.

Overigens, de laatste keer dat ik er was stond er een rij van een paar honderd mensen voor het "rode poortje" (iets aan te geven), terwijl het groene poortje (niks aan te geven) helemaal vrij was. Dus ik al die mensen inhalen en naar het groene poortje lopen, komen er opeens twee oudere douanedames naar me toe, schreeuwend in het Russisch. Ik dus in het Engels aangeven dat ik niks aan te geven had, bleken ze geen Engels te spreken (zoooo handig op een internationaal vliegveld ), dus begonnen ze tegen elkaar in discussie. Na een halve minuut had ik het idee dat ze mij vergeten waren, ondanks dat ik ernaast stond, dus ben ik doorgelopen naar de aankomsthal, in de armen van mijn vriendin.
Confidence through competence
pi_39030117
Dat is wel handig om te weten, omdat ik over 25 dagen (wat gaat de tijd toch snel ) met het vliegtuig naar Oekraïne ga .
Kan niet meer wachten.
  dinsdag 20 juni 2006 @ 11:55:01 #292
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_39030374
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 11:46 schreef DJJoris het volgende:
Dat is wel handig om te weten, omdat ik over 25 dagen (wat gaat de tijd toch snel ) met het vliegtuig naar Oekraïne ga .
Kan niet meer wachten.
Je gaat deze keer wel vliegen he? Welke vlucht heb je, en hoeveel heeft je dat gekost?
Confidence through competence
pi_39034463
Ik heb vlucht PS 0102 met Ukraine International Airlines naar Kiev Borispol International Airport
Vlucht heeft ongeveer ¤335,32 gekost en is gedeeld geloof ik met KLM. En vertrekdag is 15 juli om 09:30
Hoop dat het een beetje een prettige vlucht is.
  dinsdag 20 juni 2006 @ 14:12:59 #294
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_39034782
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 14:03 schreef DJJoris het volgende:
Ik heb vlucht PS 0102 met Ukraine International Airlines naar Kiev Borispol International Airport
Vlucht heeft ongeveer ¤335,32 gekost en is gedeeld geloof ik met KLM. En vertrekdag is 15 juli om 09:30
Hoop dat het een beetje een prettige vlucht is.
335,32 EUR incl. belastingen zonder kortingen e.d.? En waar heb je die gekocht?

Ukraine International heeft wel als voordeel dat men lekkerder voedsel serveert dan KLM. Ook handig voor de Oekraiense passasiers is uiteraard het feit dat men *wel* Russisch spreekt in tegenstelling tot KLM

"Do you want tea?"
"Wot? I don't spiek Englisj"
"Do you want tea?"
"Wot? I not understand"

Confidence through competence
pi_39035216
Het is idd inclusief belastingen en zonder kortingen ja. Gekocht bij Tui International.
Ik hoop dat ze iniedergeval Engels spreken tijdens de vlucht want tijdens de bus sprak de crew geen Engels (ondanks dat Eurolines nog steeds beweert dat er Engels wordt gesproken tijdens de reis).
Gelukkig gaat vliegen ruim 12 keer zo snel dus dat is iniedergeval een voordeel.
  dinsdag 20 juni 2006 @ 15:46:11 #296
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_39038351
MIjn reis is ook geboekt
23 juli vertrek vanuit Groningen per trein en dan tot 5 augustus in Kiev. Vanuit Kiev zal ik waarschijnlijk nog een tripje maken naar Odessa
I don't shine if you don't shine
pi_39039926
Wat is er allemaal zo bijzonder aan Odessa eigenlijk? Ik hoor van meer mensen dat ze daar zo graag naar toe gaan, mis ik een van de hotspots van Oekraïne?
pi_39068016
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 16:28 schreef DJJoris het volgende:
Wat is er allemaal zo bijzonder aan Odessa eigenlijk? Ik hoor van meer mensen dat ze daar zo graag naar toe gaan, mis ik een van de hotspots van Oekraïne?
Ben er nog nooit geweest, maar ze noemen het de parel van de zwarte zee. Vroeger was het dacht ik geliefd vakantie oord voor partijbonzen. Je hebt er de potemkin staircase. Verder schijnt de stad erg mooi te zijn. In elke straat staan bomen van verschillende soorten, afkomstig uit de hele wereld. Erg mooi vond ik, toen ik het op tv zag. Je hebt ook een ondergronds gangenstelsel, nog uit WO2, wat je kan bezoeken. En het is aan het strand met een grote uitgaansboulevard. (het strand deed mij denken aan scheveningen bij goed weer , volgens mij was het op Yorin Travel dat ik dat zag, die hadden een uitzending over odessa)
  woensdag 21 juni 2006 @ 17:16:22 #299
53731 Flipper01
Addicted Dolphin
pi_39081846
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 11:22 schreef pietjekanarie het volgende:
volgens mij was het op Yorin Travel dat ik dat zag, die hadden een uitzending over odessa
Linkje: http://www.rtl.nl/reizen/(...)/oekraine/odessa.xml
I don't shine if you don't shine
pi_39084154
Mja maar RTL Travel is vaak meer gericht op uitgaan e.d. wanneer ze steden specifiek behandelen. Ach, misschien leuk om te bezoeken dit jaar maar weet dat niet zeker.
  woensdag 21 juni 2006 @ 18:26:51 #301
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_39084231
Je kunt de uitzending bekijken he, Joris?

Ik had de uitzending met mijn vriendin bekeken destijds, was wel grappig. De presentator werd middenin de nacht z'n bed uitgeschopt omdat een Ukrainer per se het bovenste bed wilde hebben waar de presentator per ongeluk verkeerd in is gaan liggen.
Confidence through competence
pi_39205700
Volgend deel: Oekraïne Deel 4
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')