Vuurwapens in beeld #1

quote:

Op zondag 10 april 2005 00:11 schreef Super_Six_One het volgende:

[..]

Dat lijkt mij eerlijk gezegd ook vrij sterk. Een goede schutter zal zijn wapen op een fatsoenlijke manier richten waarna hij een paar schoten zal lossen. De kans dat je dan raakt zal ook velen malen groter zijn, dan "zomaar" je wapen richten (vanaf de heup ofzo.. weet je wel.. haha) en even een magazijn leeg schieten. Bovendien zal de terugslag veel te erg worden als je volautomatisch zal vuren. (afhankelijk ook van wapen)
Het staat leuk in actiefilms, maar in werkelijkheid gaat het er anders aan toe.
Maar dat wil bovendien niet zeggen dat je met een volautomatisch wapen nooit doelen op honderden meters kan raken. Seals e.d. hebben vaak teamgenoten met lichte machinegeweren (M60E3 enz.) voor om maximale vuurkracht te kunnen leveren. Ze worden getraind (niet alleen de seals) om doelen staand en liggend. op 300 meter of verder te kunnen raken, naar hun eigen zicht.
Ik had het een keer op een doc. gezien van ze, ongelooflijk wat sommige nog weten te raken op 600 meter afstand....

Even voor de duidelijkeheid
[afbeelding]

Het kán wel, maar niet rennend. Gebruiken seals niet de M249?

quote:

Op zondag 10 april 2005 00:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Met de hagelpatroon kan dat makkelijk.... gewoon een patroon kiezen met genoeg bolletjes.
Hoe denk je dat kleiduivenschieten in zijn werk gaat.

Na 50 meter blijft er niks van je hagel over, de spreiding is daar veelte groot voor.

quote:

Op zondag 10 april 2005 02:01 schreef FiveseveN het volgende:

[..]

De kaliberverkleining is gewoon het gevolg van een kosten-baten-analyse.
Het klinkt nogal hard, maar men heeft uitgevonden dat aan het front een dode soldaat van de vijand eigenlijk niet zoveel oplevert. Een door een kleiner kaliber projectiel getroffen soldaat zal "slechts" zwaargewond zijn en de aandacht van minstens vier collega's (Medics enzo) opeisen.
Bovendien kun je veel meer schoten meesjouwen.

Neemt niet weg dat de FAL er mooi uitziet.

volgens mij als je op de goede plek op een turkenbak (mercedes) schiet komt het in de fan en zal alles kapotgaan.
verder gaat een 7,62x39 patroon uit de AK47 gewoon door 3mm dik kluisstaal.
Zo hadden e een keer een test gedaan op de vereniging met zo;n plaatje, AR15 .223, AK47 7,62x39mm, FN FAL .308 Win.

die eerste deed weinig. de 2e ging er dwars doorheen en de 3e gaf een mooie deuk.

sherman, ondanks dat jijzegt wat het doet ha ik er echt niet voor staan ofzo.
een goede kennis van me schiet ook wel met hagel maar dan met slugs.......

quote:

Op zondag 10 april 2005 10:56 schreef SHERMAN het volgende:
Neemt niet weg dat de FAL er mooi uitziet.

Met de vereniging waar ik lid ben (studentenweerbaarheid den haag) schoten we vroeger ook met de FAL op de schietbaan waalsdorperweg. Die baan wordt nu niet meer gebruikt vanwege geluidsnormen. Er zit wel een andere schietvereniging naast (Oranje nassau) maar die maken wat minder herrie. Tegenwoordig schieten we ook met de diemaco en niet meer met de FAL, dat heeft wel even geduurd voor ik fatsoenlijk kon schieten met die diemaco, het is zo anders. Ik schiet nu bijna nooit meer, de dagen waarop we schieten dit jaar zijn zaterdagen, dan werk ik

Damn die is snel en handig met zijn revolver

die zal wel aardig gemod zijn.
nixxx, waarom kan je in het begin niet goed schieten met de diemaco dan?
geweer is toch geweer?
Tenzij het natuurlij echt heel anders is.
ik zelf schiet beter met een AR15 met goede munitie dan met een FAL van de vereniging met goedkope .308.
Daar komt wel bij dat de FAL inmiddels is afgeschreven.
Binnenkort mijn eigen FAL die ik eens goed ga verwennen.
Ik vind het zelf erg makkelijk schieten, die plastic diemaco vliegt alle kanten op als je hoest, de FAL blijft mooi liggen.

quote:

Op zondag 10 april 2005 16:05 schreef speedfreakssj het volgende:
Ik vind het zelf erg makkelijk schieten, die plastic diemaco vliegt alle kanten op als je hoest, de FAL blijft mooi liggen.

Dat was dus ook mijn probleem, ik kon hem niet stilhouden, veelte licht, vooral staand raakte ik niets. We hebben als studentenweerbaarheid ook geen eigen schietbaan, we schieten altijd op defensie schietterreinen met wapens van defensie. (diemaco en glock 17) De vereniging heeft wel een aantal mooie wapens, lee enfield, garand etc, maar die mogen we niet meenemen. Maar dit jaar dus weinig tot niet schieten. Als ik afgestudeerd ben en een mooie baan heb dan maar eens gaan denken over een eigen wapen. Fal of G3 lijkt me wel wat.

echt hammer zeg, die garand moet je echt eens proberen.
opde vereniging heeft een jongen er eentje.
echt heerlijk schieten.

ik denk zelf dat je erg moeilijk aan een G3 komt.
Ton van Munts zei een tijdje geleden dat je heel gelukkig mag zijn als je een in goede staat verkerende G3 vind.
tijdje terug stond er lange tijd eentje op de achterkant van SAM/AK56 voor 1500euro.

quote:

Op zondag 10 april 2005 18:48 schreef speedfreakssj het volgende:
echt hammer zeg, die garand moet je echt eens proberen.
opde vereniging heeft een jongen er eentje.
echt heerlijk schieten.

ik denk zelf dat je erg moeilijk aan een G3 komt.
Ton van Munts zei een tijdje geleden dat je heel gelukkig mag zijn als je een in goede staat verkerende G3 vind.
tijdje terug stond er lange tijd eentje op de achterkant van SAM/AK56 voor 1500euro.

Jaaaa Garand is super 8*pang en pling hmm 1500 euro.. *slik* m14 dan? zijn die wel te vinden?

[edit] Garand exerceert ook veel leuker

Zou wel eens een keer met een .50 Barrett willen schieten

ik zal eens vragen, Munts heeft er volgens mij nog eentje staan.
ik weet we dat een nieuwe loop 250 euro gaat kosten.
die clips kan je trouwens gewoon kopen voor 2 dollar ofzo of zelfs minder.
het is zelfs zo krom dat je ze volledig geladen in een bureaula mag leggen omdat het GEEN magazijn is en ook geen onderdeel van een vuurwapen volgens de wet.
ik weet niet of dat helemaal waar is maar er zijn gevallen bekend waar de politie helemaal niks doet er om dus ik denk wel dat het mag.
het nut zie ik er echter niet van in, hoewel, die kutdingen vullen op de baan is ook niet super.......

H&K G33

ik vraag me af wat die kosten moet.
Waarom ga je niet voor de G36? of is die alleen voor militaire doeleinden beschikbaar?
dit is toch een .223?

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:40 schreef speedfreakssj het volgende:
ik vraag me af wat die kosten moet.
Waarom ga je niet voor de G36? of is die alleen voor militaire doeleinden beschikbaar?
dit is toch een .223?

Geen idee wat ie kost, maar hij is wel enorm geil.
En ja dat zeg ik bij meer wapens.
G36 is ook erg mooi, en dit is inderdaad een .223

quote:

Op zondag 10 april 2005 10:55 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Het kán wel, maar niet rennend. Gebruiken seals niet de M249?

Hebben ze ook

quote:

Op zondag 10 april 2005 02:01 schreef FiveseveN het volgende:

[..]

De kaliberverkleining is gewoon het gevolg van een kosten-baten-analyse.
Het klinkt nogal hard, maar men heeft uitgevonden dat aan het front een dode soldaat van de vijand eigenlijk niet zoveel oplevert. Een door een kleiner kaliber projectiel getroffen soldaat zal "slechts" zwaargewond zijn en de aandacht van minstens vier collega's (Medics enzo) opeisen.
Bovendien kun je veel meer schoten meesjouwen.

Nu je dat zegt, wat dat betreft zou verwonden idd tactischer zijn. Komt me idd bekend voor die gedachte gang. En ja van die munitie klopt, veel meer meesjouwen, komt veel voordeliger uit. Dat brengt me trouwens gelijk bij een stukje vietnam, waar sommige soldaten de M14 liever hadden dan de M16. De reden daarvoor was het zwaardere kaliber van de M14, waarmee ze dus meer zekerheid hadden iemand "neer te halen" . Maar aan de andere kant, ik denk niet echt dat de vietcong zich zorgen maakten om een gewonde collega.. (denk ik) dus was het ook maar beter geweest als ze in een keer dood waren, zonder nog een keer nagezochten te worden door ze.
Zelfde geldt trouwens voor de greentip kogel vs. volmantel. Sommige hadden liever de volmantel patroon, omdat die vrijwel altijd in het slachtoffer zijn lichaam zou blijven, terwijl je met de greentip eigenlijk gewoon kans had dat de kogel gewoon soepeltjes door het lichaam ging, waarna de vijand nog (minder) vrolijk doorhuppelde, of soms gewoon niks merkte zelfs. Erg nadelig, daarom dat sommige ook zwaardere kalibers prefereerden, of gewoon de volmantel patroon.

Voorbeeld: om een huis kapot te blazen, pak je gewoon een HE munitie (high explosive) ipv van een Sabot (pijlmunitie) omdat de sabot er van de ene kant in zou gaan en de andere kant gewoon weer uit zou komen. Terwijl je juist het hele huis kapot wilt hebben

naar mijn weten was het juist de hoge snelheid van de .223 die voor een trauma zorgte in het getroffen licgaamsdeel zodat dat bijna onbruikbaar werd.

quote:

Op donderdag 7 april 2005 01:13 schreef Super_Six_One het volgende:

[..]

Bedankt voor je reactie, in de loop der tijd heb ik zoveel over gelezen dat ik wel basis dingen genoeg weet, niet zo precies dat ik uiteraard alles weet van kalibers maar ook veelal over de techniek en meeste militaire wapens, waar ik dus ook het meest geintresseerd in ben. Ik wil later ook bij het Korps Mariniers en wil mij ook daar specialiseren in de wapentechniek. Mijn favoriete wapenmerk is Colt®, Jammer dat Nederland de Canadese versie aanschafte, absoluut niet slecht, maar had toch liever allemaal Colts gezien Jammer ook dat ze de FN-FAL weg hebben gedaan, voor mij (al spreek ik niet uit ervaring) was de 7.62 mm toch gewoon beter dan de 5.56 mm. Grotere trefenergie gewoon. Maarja zal wel een reden hebben gehad. Dan maar schieten met de MAG haha. Ow en niet te vergeten de SAW Minimi M249, mooi wapen, wel lichter caliber maar wel beter dat NL die ook aangeschaft heeft

Nee, juist beter dat we geen M16's hebben maar de Diemaco! Diemaco is veel betere kwaliteit. (daarom zijn ze ook de helft duurder +/- 740 dollar p/s.)

quote:

The C7 rifle is a slightly modified copy of the Colt M16A2 assault rifle, licence-built by Diemaco company of Canada.
The C7 rifle, along with C7A1 flat-top, scoped rifle and C8 carbine, is adopted by Canadian Forces, and is in service since 1984. It is also adopted by Danish and Netherlands armed forces.

Like the M16A2, the C7 is a direct gas operated weapon, but it has full-auto and single-shot modes instead of the original three-round burst and single-shot modes of the M16A2. Other differences are simplified two-position aperture rear sight with only two settings. Barrel is crome-lined and rifled for SS109 (5.56mm NATO) ammunition. The C7 and C8 are issued with black polymer 30 rounds box magazines but also can accept any M16-compatible magaines.

The C7A1 (Diemaco's proprietary name C7FT, or Flat-top) is a C7 rifle that has carrying handle with iron sights removed, and the picatinny-weaver mount installed on the top of the receiver. C7A1 is issued to the Canadian troops with X3.4 Elcan optical sight.

The C8 carbine is the equivalent of the US M4 carbine - shorter barreled version of C7 with telescopic buttstock. C8 is adopted by Canadian Gendarmerie. Flat-top version of the C8 is available for foreign customers, as well as some other modifications, such as heavy barreled versions, Light Support Weapon wersions etc.

Both C7 and C8 can be equipped with Diemaco-made version of the M203 40mm underbarrel grenade launcher.

De rede dat de NATO is overgestapt van 7,62mm naar 5,56mm is dat de 5,56mm kogels, in tegenstelling tot de 7,62x51mm (FAL) en 7,62x39mm (AK47), ontworpen om de vijand te verwonden, en niet te doden. Dit omdat een gewonde soldaat hulp nodig heeft van zijn maten, en een dode niet. Op die manier stel je meer mensen buiten gevecht dan door iemand dood te schieten.

Dit wil echter niet zeggen dat een 5,56mm patroon minder dodelijk is, maar de gaatjes zijn wat kleiner en dus zullen er minder snel vitale lichaamsdelen beschadigen.

Maar ik zie eigelijk ook liever de FAL dan een Diemaco want een 7,62mm patroon heeft inderdaad heel wat meer energie dan een 5,56mm.

7,62x51mm (FAL / MAG) gewicht= 9,7 gram V0= 890 m/s. E0= 3842 Joules
5,56x45mm (Diemaco / Minimi) gewicht= 3.56 gram V0= 1006 m/s. E0= 1822 Joules

quote:

Zelfde geldt trouwens voor de greentip kogel vs. volmantel. Sommige hadden liever de volmantel patroon, omdat die vrijwel altijd in het slachtoffer zijn lichaam zou blijven, terwijl je met de greentip eigenlijk gewoon kans had dat de kogel gewoon soepeltjes door het lichaam ging, waarna de vijand nog (minder) vrolijk doorhuppelde, of soms gewoon niks merkte zelfs. Erg nadelig, daarom dat sommige ook zwaardere kalibers prefereerden, of gewoon de volmantel patroon.

'Green tip', is dat niet AP munitie? Grote voordeel daarvan is, zeker is de jungle, dat je ook door flinke stukken hout kan schieten (bomen / takken ed.).

Wat overigens ook wil helpen tegen over-penetratie (ene kant in, andere kant uit) is je kogel te bewerken door er een klein kruisje in de kop te krassen / vijlen, dan krijg je een geinproviseerde Dum-dum kogel. De mantel van deze kogel zal dus openslaan op het doel, daardoor een vrijwel niet te genezen wond door ontstaat.

[ Bericht 12% gewijzigd door -calimero- op 11-04-2005 20:15:14 ]

green tip is toch incendyaria?
Ik oet zeggen dat de .223 projectielen bij mij dwas door de kaart gaa maar da's omdat we barnaul ammo gebruiken die niet gemaakt is voor wapens met een 1:14 spoed.
die wij dus nog hebben. de nieuwe hebben 1:9. of andersom.

ik was een keer bij karel, die van plein48, hij verkocht mini uzi's, 2000 en dan kreeg je er 40 clips bij..
er is later een inval geweest in z'n shop, maar zijn die dingen nou echt zo gevaarlijk?