Je acht het mogelijk gevaar waar Verhagen op wijst aantoonbaar irreëel? De politiek - radicale islam. de westerse democratie als zondig verwerpend, vormt géén bedreiging voor onze rechtsstaat? Gelukkig is er [nog] geen kamermeerderheid te vinden om de sharia te introduceren.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 12:51 schreef gargamel het volgende:
Met angstzaaierij kom je ook een heel eind om stemmen te trekken. Leg me eens uit hoe er een kamermeerderheid kan worden verkregen om een bepaalde vorm van sharia (er zijn tenslotte meer smaken) te introduceren en vervolgens een islamitische dictatuur?
Man, hou toch op met je angstzaaierij. Kom eerst eens met een onderbouwing d.m.v. cijfers. Ik heb er alvast 1 voor je :quote:Op zaterdag 26 februari 2005 12:53 schreef Mr.Spock het volgende:
Tsja, de helft van alle moslims wil een moslimpartij. En één derde van alle moslims wil dat de sharia hier ingevoerd wordt. Daarnaast groeit de allochtone bevolking (85% moslim) met 4% tegen 0,1% groei bij de autochtone. Dat houdt in dat de autochtone bevoking over 18 jaar verdrongen is. De sharia wordt dan langs democratische weg ingevoerd door de grootste (moslim)partij. Kijk maar hoe het straks zal gaan met de gekozen burgemeester (lees: imam) Gouda bestaat voor 40% uit moslims, op wie denk je dat die stemmen? Wat dacht je van Rotterdam, Den Haag, Amsterdam?
Wake up and smell the flowers - this threat is real!
En die zal er hoogstwaarschijnlijk ook nooit komen. Zelfs al zouden alle factoren gelijk blijven dan nog zal er pas over 200 jaar een islamitische meerderheid zijn. En dan houden we voor het gemak even geen rekening met ontkerkeling, integratie, stemgerechtigde leeftijd en een 100% meerderheid voor de sharia.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 13:09 schreef Sater het volgende:
[..]
Je acht het mogelijk gevaar waar Verhagen op wijst aantoonbaar irreëel? De politiek - radicale islam. de westerse democratie als zondig verwerpend, vormt géén bedreiging voor onze rechtsstaat? Gelukkig is er [nog] geen kamermeerderheid te vinden om de sharia te introduceren.
Dat wil nog niet zeggen dat ze erop stemmen. Eerdere moslimpartijen kwamen niet echt van de grond in Nederland.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 12:53 schreef Mr.Spock het volgende:
Tsja, de helft van alle moslims wil een moslimpartij.
Not true.quote:En één derde van alle moslims wil dat de sharia hier ingevoerd wordt.
De allochtone bevolking bestaat niet voor 85 procent uit moslims. De groei van het aantal moslims neemt af.quote:Daarnaast groeit de allochtone bevolking (85% moslim) met 4% tegen 0,1% groei bij de autochtone. Dat houdt in dat de autochtone bevoking over 18 jaar verdrongen is.
Hoeveel moslimpartijen zijn er al in de gemeenteraden van Gouda en de drie grote steden? Er is geen gemeente in Nederland waar het aantal moslims boven de 15 procent uitkomt, daarbij zijn er tussen die moslims zoveel verschillen dat er nooit één partij uit zou kunnen rollen die door de hele moslimgemeenschap gesteund wordt.quote:De sharia wordt dan langs democratische weg ingevoerd door de grootste (moslim)partij. Kijk maar hoe het straks zal gaan met de gekozen burgemeester (lees: imam) Gouda bestaat voor 40% uit moslims, op wie denk je dat die stemmen? Wat dacht je van Rotterdam, Den Haag, Amsterdam?
Wake up and smell the flowers - this threat is real!
Msschien moet die zich daar pas zorgen over gaan maken als er ook echt een politieke partij gevormd gaat worden die dat zou willen.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 12:44 schreef Sater het volgende:
Een politieke partij die de sharia wil invoeren moet worden verboden. Nieuwe partijen moeten, dat kan via de rechtbank, hun doelstellingen verplicht laten toetsen, voordat zij meedoen aan verkiezingen."
In een democratie zullen altijd partijen zijn die de democratie omver willen gooien. NCPN, NVU, CP, SGP, wellicht kun je zelfs de SP daar nog onder rekenen. De kracht van de democratie is echter dat er voldoende waarborgen zijn om zichzelf te verdedigen. Zo moeten aanpassingen in de grondwet bijvoorbeeld door een tweederde meerderheid worden aangenomen.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 13:09 schreef Sater het volgende:
[..]
Je acht het mogelijk gevaar waar Verhagen op wijst aantoonbaar irreëel? De politiek - radicale islam. de westerse democratie als zondig verwerpend, vormt géén bedreiging voor onze rechtsstaat? Gelukkig is er [nog] geen kamermeerderheid te vinden om de sharia te introduceren.
Een kleine leugen voortdurend herhaald wordt nog geen waarheid.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 13:19 schreef gelly het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat mensen bang zijn voor een mogelijke partij die anti-grondwettelijke standpunten zou propageren, maar tegelijkertijd stemt men wel op partijen die geen enkele moeite hebben om de grondwet even aan de kant te schuiven als het zo uitkomt. En dan doel ik op Wilders en consorten.
Wanneer 2/3 meerderheid van onze volksvertegenwoordiging voor de sharia kiest, dan is de sharia blijkbaar populair. Onze afkomst boeit dan voor geen meter.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 13:26 schreef MrX1982 het volgende:
Het zou een eerste klas verloochening van onze afkomst zijn als dit soort ondemocratische ideeën via een democratische weg de politiek in kunnen worden geloodst.
De sharia is het product van een achterlijk geloof wat daardoor zeker niet thuis hoort in een Westerse samenleving. Dat een kwart van de moslims een Islamitische partij willen met de sharia als grondbeginsel zegt al genoeg over de integratie van die groep. Volkomen mislukt namelijk.
Waarom zouden enkel moslims op een moslimpartij stemmen?quote:Op zaterdag 26 februari 2005 13:15 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat ze erop stemmen. Eerdere moslimpartijen kwamen niet echt van de grond in Nederland.
[..]
Not true.
[..]
De allochtone bevolking bestaat niet voor 85 procent uit moslims. De groei van het aantal moslims neemt af.
Zelfs in jouw rekenvoorbeeld zullen 1 miljoen moslims in 18 jaar met z'n 2 miljoenen zijn, en 15 miljoen niet-moslims met ruim 15.250.000. Geen sprake van 'verdringen' dus.
[..]
Hoeveel moslimpartijen zijn er al in de gemeenteraden van Gouda en de drie grote steden? Er is geen gemeente in Nederland waar het aantal moslims boven de 15 procent uitkomt, daarbij zijn er tussen die moslims zoveel verschillen dat er nooit één partij uit zou kunnen rollen die door de hele moslimgemeenschap gesteund wordt.
Inderdaad. Zelfs Verhagen blijkt weinig van de principes van een rechtsstaat te kennen met zijn uitspraak "liever 10 onschuldigen in de cel, dan 1 vrije terrorist".quote:Op zaterdag 26 februari 2005 13:19 schreef gelly het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat mensen bang zijn voor een mogelijke partij die anti-grondwettelijke standpunten zou propageren, maar tegelijkertijd stemt men wel op partijen die geen enkele moeite hebben om de grondwet even aan de kant te schuiven als het zo uitkomt. En dan doel ik op Wilders en consorten.
Een verbod drijft dergelijke radicalen/extremisten ondergronds waar je minder zicht en controle op ze hebt, en die schijnveiligheid van het snoeren van de mond werkt een slachtofferrol van *de achterban* alleen maar in de hand waardoor de echte problemen groter worden.quote:Maxime Verhagen: " Radicalen zijn natuurlijk niet achterlijk. Hun kandidaten laten zich nimmer anti - democratisch uit.Partijinstituten verzwijgen de ware intenties. Zo komen ze toch in een stadsdeelraad, of misschien wel de Tweede Kamer. Dan grijpen ze hun kans om met democratische middelen een niet - democratisch besluit te nemen."
Inderdaad, integratie betekent deels het opleggen van de dominante cultuur in het betreffende gebied aan andere culturen in datzelfde gebied.quote:
Wat heeft het een met het ander te maken?quote:Op zaterdag 26 februari 2005 14:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Inderdaad. Zelfs Verhagen blijkt weinig van de principes van een rechtsstaat te kennen met zijn uitspraak "liever 10 onschuldigen in de cel, dan 1 vrije terrorist".
Klinkt heel leuk, maar dat zou een eerste zijn.quote:Op zaterdag 26 februari 2005 14:11 schreef Pool het volgende:
In een échte democratie krijgen niet alleen de democratische partijen, maar ook de niet-democratische partijen een kans in het politeke proces. Mits ze hun niet-democratische ideeën op democratische wijze proberen te verwezenlijken.
Lekker zwart-wit beeld. "We gaan het 100% democratisch redden, en anders niet! "quote:Dat is mijn mening over de democratie en die heeft weinig met mijn positieve kijk op de wereld te maken. Wanneer Verhagen op voorhand politieke partijen wil uitsluiten vanwege hun ideologie, dan leeft de democratie blijkbaar bij hemzelf niet zo.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |