POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
@SCH: hier
Zie trouwens dat een van die journalisten Corrie Verkerk heet. Corrie Verkerk! Nou vraag ik je! Dan moet je haast wel een mantel om hebben, groene tuinbroek dragen, grijs haar in vlechten hebben, meergranenbrood eten en SP stemmenquote:Op dinsdag 11 januari 2005 14:56 schreef rroloff het volgende:
[..]
Fout politie in Retiefstraat
LAURA DE BRUIJN en CORRIE VERKERK
AMSTERDAM - De mishandeling, maandag, van een man in de Transvaalbuurt door homohaters, is door de politie 'verkeerd ingeschat', erkent een woordvoerder. Zo kon het gebeuren dat hij pas dagen later aangifte kon doen.
Deze week vertelde een bewoner van de Retiefstraat, Detlev, hoe hij na maandenlange pesterijen en dreigementen, heeft besloten zijn buurt te verlaten. Hollandse overburen en Marokkaanse jeugd maakten hem het leven zuur vanwege zijn homoseksuele geaardheid.
Stadsdeelbestuurder Antoinette Tanja van Oost, onder meer verantwoordelijk voor buurtbeheer, neemt geen blad voor de mond. Wat Detlev is overkomen noemt ze 'ronduit schandalig'. ''Amsterdam is een vrijplaats waar iedereen kan leven en denken zoals hij wil. Het liefst zou ik die klootzakjes oppakken. Ze horen te weten hoe het hier gaat in Amsterdam.''
En structurele pesterijen van homoseksuelen of wie dan ook horen daar niet bij. De zaak van Detlev betreurt ze. ''Ik heb er navraag naar gedaan. Er is indertijd nog over gesproken met het meldpunt voor extreme overlast.'' Over het algemeen, zegt Tanja, heeft ze geen slechte ervaringen met de situatie in de Transvaalbuurt. ''We proberen er zo dicht mogelijk op te zitten. Ook in samenwerking met de politie en de buurtregisseurs. We zijn, wat dat betreft, op de goede weg.''
Of de politie misschien eerder had kunnen ingrijpen? ''Het is jammer dat de bewoner niet eerder aangifte heeft gedaan,'' aldus Tanja. ''Ik hoop dit soort situaties honderd procent te kunnen uitbannen,'' klinkt het ferm.
Volgens de politie is wel degelijk gezocht naar oplossingen. ''Er is extra toezicht geweest - ook door buurtvaders - om te kijken of de overlastveroorzakers (ongeveer 12-15 jaar) uit de anonimiteit gehaald kunnen worden. Dat is ons tot heden niet gelukt.''
Detlev zelf zegt van die buurtvaders maar weinig te hebben gemerkt. ''Als ze rondliepen, was het vaak 's avonds laat.'' Dat de politie hun had gevraagd extra op te letten, dat hij niet gemerkt.''
Ook bij de politie betreurt men het dat de bewoner besloten heeft te vertrekken. Nog sterker viel te betreuren dat een logé van Detlev afgelopen maandag door, vermoedelijk, een van de ergste buurtkwelgeesten in elkaar werd geslagen. Pas een paar dagen later kon hij terecht om aangifte te doen. ''De mishandeling is door de agenten ter plaatse in eerste instantie verkeerd ingeschat,'' aldus een woordvoerder. ''De verwondingen bleken ernstiger en in zo'n geval is het altijd mogelijk om direct aangifte te doen.''
Op dit ogenblik doet, aldus de politie, het recherchewijkteam onderzoek naar de zaak. ''Bekeken wordt in hoeverre deze zaak te maken heeft met de pesterijen. Dit laatste incident is geen baldadigheid maar grof geweld. En we zullen er alles aan doen om de dader(s) te arresteren.''
Bij het Meldpunt Discriminatie krijgt men dergelijke uitgesproken situaties niet al te dikwijls binnen. ''Meestal gaat het om discriminerende situaties op de arbeidsvloer of om verbáál geweld. Al hebben we momenteel wel een geval dat er misschien ietsje op lijkt. Een homoseksuele man die door zijn bovenburen werd uitgescholden. Uiteindelijk hebben ze hem op straat mishandeld. Volgende week is de rechtszaak.''
Bron: http://www.hetparool.nl/nieuws/2005/JAN/08/ams1.html
No Soup For You!
Eerst geef je me gelijk dat dit geen onzinnige links-rechts-discussie moet worden en daarna ga je doodleuk verder. Ik snap ook wel dat Amsterdam een 'rode' stad is, hoewel het natuurlijk ook weer niet zo is dat HEEL Amsterdam PvdA stemt... Ik ben het met je eens dat de huidige houding van Cohen, het 'de boel bij elkaar willen houden' niet meer werkt. Strafbare feiten, zoals in dit topic omschreven, moeten veel harder worden aangepakt, ongeacht wie ze begaat of aan wiens adres ze zijn gericht.quote:Op dinsdag 11 januari 2005 18:57 schreef lucida het volgende:
Ik geef je groot gelijk, ofschoon het natuurlijk niet valt te ontkennen dat Amsterdam nu eenmaal - en al vele decennia lang - een links bolwerk is, dat voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor het multiculturele drama, dat zich in een groot aantal van onze stadsdelen voltrekt. (...) Maar arrogantie van de macht of niet; het blijft een onverteerbare zaak dat (autochtone) burgers stelselmatig, door hun 'medemedelanders' uit hun buurten en huizen worden weggetreiterd, zonder dat het gezag ingrijpt. Is het openbaar gezag dan echt zo verblind door de multiculturele utopie? Is men dan werkelijk zo verlamd door de angst voor etnische represailles? Of is men electoraal domweg murw gebeukt door het psychologisch fascisme van de (s)linkse “apartheidsideologie”?
Wat jij aan de 'slinkse' apartheidsideologie wijt, wijt ik veel meer aan een typische bestuurders-reactie. Zeggen dat je de boel bij elkaar wilt houden is immers veel makkelijker dan de rotte eieren eruit te pikken en deze op te sluiten, want dat vergroot immers de kans op escalatie. Kijk je naar een Balkenende of een Remkes in de dagen na de moord op Theo van Gogh, dan doen zij feitelijk niets anders dan de boel bij elkaar houden: Laten we in vredesnaam ons hoofd koel houden, van scholen blijf je af, dit is on-Nederlands, enzovoort.
Daarom - en dat wilde ik met mijn vorige bericht ook al aangeven - vind ik het volkomen zinloos om nu een "schuldvraag" op te werpen en te gaan beantwoorden. Dat dit soort zaken kunnen gebeuren en dat er onvoldoende tegen wordt opgetreden, is de schuld van het gemeentebestuur van Amsterdam, inderdaad. Maar de politieke kleur van dat gemeentebestuur is een bijzaak. Dacht je nu werkelijk dat wanneer er een CDA-burgemeester zou zitten, het ineens was afgelopen? Kern van de zaak is bepaalde groeperingen zich totaal niet aanpassen aan onze samenleving. Op dat terrein is jarenlang te veel gedoogd, door ALLE regerende politieke partijen in dit land, dus niet alleen door PvdA, maar ook door CDA, VVD en D66. Ze komen daar nu één voor één op terug. Nu nog die mooie woorden omzetten in daden. Met andere woorden: een gezag dat veel harder ingrijpt.
Je zou toch denken dat je een groep kinderen wel kort kan houden...quote:Op dinsdag 11 januari 2005 14:56 schreef rroloff het volgende:
de overlastveroorzakers (ongeveer 12-15 jaar)
Of is het in Amsterdam tegenwoordig zo erg (vroeg de provinciaal) dat je zelfs op moet passen wat je tegen puberjochies moet zeggen?
Als ik een zwik pubertjes voor m'n deur heb die staan te schelden kunnen ze een voor een een knal voor hun bek krijgen...
YF wilde bijna zeggen: wat een mietje! maar leek me in de context niet zo slim
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Wat ik van jou niet snpa dVTB is dat je vrij stellig beweert dat het probleem zo groot is dat de grote steden zo'n beetje leeg trekken. Die indruk heb ik nou niet bepaald. Ook voor de meeste homo's is het beter toeven in de grote steden dan op het platteland.
kortom: homos zijn overal de klosquote:Op woensdag 12 januari 2005 09:45 schreef SCH het volgende:
Wat ik van jou niet snpa dVTB is dat je vrij stellig beweert dat het probleem zo groot is dat de grote steden zo'n beetje leeg trekken. Die indruk heb ik nou niet bepaald. Ook voor de meeste homo's is het beter toeven in de grote steden dan op het platteland.
ook op fok
Je kunt toch maar beter in Nederland wonen als homo dan in heel veel andere landen.quote:Op woensdag 12 januari 2005 09:50 schreef accelerator het volgende:
[..]
kortom: homos zijn overal de klos
ook op fok
In het krantenbericht staat toch duidelijk dat de man ook door Nederlanders werd weggepest. Waarom dan weer zo de nadruk leggen op het feit dat jonge Nederlanders van Marokkaanse afkomst daar ook deel aan hadden?
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Da's jou mening, mij krijg je met geen mogelijkheid meer terug naar een grote stad, lang leve de rust van het wonen in een kneuterdorpquote:Op woensdag 12 januari 2005 09:45 schreef SCH het volgende:
Ook voor de meeste homo's is het beter toeven in de grote steden dan op het platteland.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Omdat het waarschijnlijk 99 Marokkaantjes waren en 1 Nederlandse meeloper ...quote:Op woensdag 12 januari 2005 09:55 schreef Eye_of_god het volgende:
In het krantenbericht staat toch duidelijk dat de man ook door Nederlanders werd weggepest. Waarom dan weer zo de nadruk leggen op het feit dat jonge Nederlanders van Marokkaanse afkomst daar ook deel aan hadden?
No Soup For You!
Beter lezen. Ik zeg niet dat dat al massaal gebeurt, maar wel dat het staat te gebeuren als de ontwikkelingen op deze manier verdergaan. Het is al een feit dat veel autochtone Nederlanders proberen te voorkomen dat hun kind op een 'zwarte school' terechtkomt. De regering breekt nu z'n hoofd over maatregelen die moeten zorgen voor een betere spreiding van autochtone en allochtone leerlingen. Kijk, op zich is het natuurlijk verwerpelijk dat ouders al bij voorbaat proberen te voorkomen dat hun kind met allochtonen in aanraking komt, maar het gebeurt wel !quote:Op woensdag 12 januari 2005 09:45 schreef SCH het volgende:
Wat ik van jou niet snpa dVTB is dat je vrij stellig beweert dat het probleem zo groot is dat de grote steden zo'n beetje leeg trekken. Die indruk heb ik nou niet bepaald. Ook voor de meeste homo's is het beter toeven in de grote steden dan op het platteland.
Ik denk gewoon dat we naar een situatie toegaan waarbij steeds meer (autochtone) bevolkingsgroepen de grote steden willen gaan verlaten. Tot medio vorig jaar had ik nog nooit gehoord over autochtone Nederlanders die hun buurt werden uitgepest. Nu duiken al steeds meer van dergelijke berichten op. Ik zie een ontwikkeling ontstaan. Autochtone Nederlanders (of ze nu hetero of homo zijn) die uitwijken naar elders om een ongestoord, plezieriger leven te leiden. Er zal op het platteland ook heus wel eens wat gebeuren, maar dat valt ongetwijfeld in het niet bij de taferelen die zich tegenwoordig in de grote steden afspelen.
Hoezo waarschijnlijk? Jij denkt dat Nederlanders niet kunnen pesten? Het bericht zegt er niks over.quote:Op woensdag 12 januari 2005 09:57 schreef Petomaan het volgende:
[..]
Omdat het waarschijnlijk 99 Marokkaantjes waren en 1 Nederlandse meeloper ...
Ik denk dat het wel meevalt. Er zijn incidenten maar het gebeurt niet op grote schaal en er zijn ook geen aanwijzingen dat het op grote schaal gaat gebeuren. Sommige incidenten worden er uitgelicht en de werkelijkheid is altijd weerbarstiger dan de krantenkoppen doen geloven. Jij hebt het over taferelen, ik zie dat eerljk gezegd niet zo- ik ontken niet dat er dingen gebeuren maar ik denk niet dat het goed is om doemscenario's te schetsen en de zaak te overdrijven. Op Fok lijkt het heel wat omdat allochtonenincidenten hier tot op het bot worden afgekloven maar dat zegt niet zoveel over de werkelijkheid.quote:Op woensdag 12 januari 2005 09:59 schreef dVTB het volgende:
[..]
Beter lezen. Ik zeg niet dat dat al massaal gebeurt, maar wel dat het staat te gebeuren als de ontwikkelingen op deze manier verdergaan. Het is al een feit dat veel autochtone Nederlanders proberen te voorkomen dat hun kind op een 'zwarte school' terechtkomt. De regering breekt nu z'n hoofd over maatregelen die moeten zorgen voor een betere spreiding van autochtone en allochtone leerlingen. Kijk, op zich is het natuurlijk verwerpelijk dat ouders al bij voorbaat proberen te voorkomen dat hun kind met allochtonen in aanraking komt, maar het gebeurt wel !
Ik denk gewoon dat we naar een situatie toegaan waarbij steeds meer (autochtone) bevolkingsgroepen de grote steden willen gaan verlaten. Tot medio vorig jaar had ik nog nooit gehoord over autochtone Nederlanders die hun buurt werden uitgepest. Nu duiken al steeds meer van dergelijke berichten op. Ik zie een ontwikkeling ontstaan. Autochtone Nederlanders (of ze nu hetero of homo zijn) die uitwijken naar elders om een ongestoord, plezieriger leven te leiden. Er zal op het platteland ook heus wel eens wat gebeuren, maar dat valt ongetwijfeld in het niet bij de taferelen die zich tegenwoordig in de grote steden afspelen.
Bovendien is het aantal mensen dat naar tevredenheid in de grote steden woont nog altijd veruit in de meerderheid.
Je ontkracht je hele betoog met dat ene woordje in de laatste regel: nogquote:Op woensdag 12 januari 2005 10:07 schreef SCH het volgende:
.... Bovendien is het aantal mensen dat naar tevredenheid in de grote steden woont nog altijd veruit in de meerderheid.
Nee hoor - waarom dat? Het leest als nog in de zin van: misschien de komende 100, 1000 of 10.000 jaar - wie zal het zeggen. In mijn betoog staat ook dat er geen tekenen van het tegendeel zijn.quote:Op woensdag 12 januari 2005 10:46 schreef dVTB het volgende:
[..]
Je ontkracht je hele betoog met dat ene woordje in de laatste regel: nog
OK, al ben ik het wat die laatste zin betreft absoluut oneens met je. Ik zie juist WEL tekenen die op het tegengestelde wijzen. En het *lijken* er steeds meer te worden.quote:Op woensdag 12 januari 2005 11:05 schreef SCH het volgende:
Nee hoor - waarom dat? Het leest als nog in de zin van: misschien de komende 100, 1000 of 10.000 jaar - wie zal het zeggen. In mijn betoog staat ook dat er geen tekenen van het tegendeel zijn.
OK, al ben ik het wat die laatste zin betreft absoluut oneens met je. Ik zie juist WEL tekenen die op het tegengestelde wijzen. En het *lijken* er steeds meer te worden.
Heb je daar een objectief bronnetje voor?quote:Op woensdag 12 januari 2005 08:18 schreef SCH het volgende:
Het was gewoon een ordinaire burenruzie tussen Nederlanders die het niet zo op Marokkanen hadden en Marokkanen die zich lieten provoceren. Triest genoeg.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
zeg waarom lullen jullie alleen over Marokkanen maar geen een woord over Hollandersquote:Deze week vertelde een bewoner van de Retiefstraat, Detlev, hoe hij na maandenlange pesterijen en dreigementen, heeft besloten zijn buurt te verlaten. Hollandse overburen en Marokkaanse jeugd maakten hem het leven zuur vanwege zijn homoseksuele geaardheid
of mogen zij dat wel doen en hun niet ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En wie zegt dat die Nederlandse pesters blank waren? En al zijn ze dat wel, misschien waren ze ook moslim. Kan toch.... Of wellicht zwaar gereformeerd en daarom tegen homo's.quote:Op woensdag 12 januari 2005 09:57 schreef Petomaan het volgende:
[..]
Omdat het waarschijnlijk 99 Marokkaantjes waren en 1 Nederlandse meeloper ...
Maakt het hele feit niet minder erg. Aangezien het overgrote deel van de daders van Marokkaanse komaf is, mag dat er best bij vermeld worden.
Wat valt er toch een boel te betreuren in Amsterdam .........................quote:Op dinsdag 11 januari 2005 14:56 schreef rroloff het volgende:
Ook bij de politie betreurt men het dat de bewoner besloten heeft te vertrekken.
Nog sterker viel te betreuren dat een logé van Detlev afgelopen maandag door, vermoedelijk, een van de ergste buurtkwelgeesten in elkaar werd geslagen.
Pas een paar dagen later kon hij terecht om aangifte te doen. ''De mishandeling is door de agenten ter plaatse in eerste instantie verkeerd ingeschat,'' aldus een woordvoerder. ''De verwondingen bleken ernstiger en in zo'n geval is het altijd mogelijk om direct aangifte te doen.''
Koranfascisme bedankt Islam
Dat is ook de bedoeling. Houd de hulpverleningsinstanties gesteund door de PvdA bezig.quote:Op woensdag 12 januari 2005 13:44 schreef machteld het volgende:
[..]
Wat valt er toch een boel te betreuren in Amsterdam .........................
